הילד שלך חוזר בזמן?

[נחל]

מניסיון, מציע לך לקחת ריזיקה לפחות על סוגים מסויימים של ילדים שהם והוריהם יפרשו זאת כתקיפה ואתה תיאלץ לבלות לילה לפחות במעצר ללא שום פרוטקציה...

ובעיניך זה תקין לתפוס בחוזקה ילד ברחוב?

 

[גלבוע]

ובעיניך זה תקין לתפוס בחוזקה ילד ברחוב?

בעיקרון לא.

אבל אם הילד מגלגל צמיג בוער לעבר רכב, כמו שתיארו כאן -
ובכן,
אני לא אשפוט בחומרה נהג שיגיב באופן קיצוני.

 

[שופר]

ובעיניך זה תקין לתפוס בחוזקה ילד ברחוב?

בלי סיבה? חלילה!!

בעיניך לתפוס יד של ילד בתקיפות - בלי להכאיב לו, רק למנוע ממנו דקותיים של חירות ומופרעות - לומר לו שיחדל ממעשה מסויים, שהוא לא כ"כ חמור כמו זריקת צמיג בוער, זו תקיפה שאמורים לבלות על כך לילה במעצר ורישום במשטרה???

 

[נחל]

בעיקרון לא.

אבל אם הילד מגלגל צמיג בוער לעבר רכב, כמו שתיארו כאן -
ובכן,
אני לא אשפוט בחומרה נהג שיגיב באופן קיצוני.

מה שנכתב פה, היה ביחס לילדים שמשחקים באש ברחוב. מצדיק ומחייב התערבות של מבוגרים. השאלה איך. מקרה כמו שאת מזכירה פה, הוא אחר.

בלי סיבה? חלילה!!

בעיניך לתפוס יד של ילד בתקיפות - בלי להכאיב לו, רק למנוע ממנו דקותיים של חירות ומופרעות - לומר לו שיחדל ממעשה מסויים, שהוא לא כ"כ חמור כמו זריקת צמיג בוער, זו תקיפה שאמורים לבלות על כך לילה במעצר ורישום במשטרה???

לא דברתי על ענין המשטרה. אלא על הנימה כללית - אם רוצים לחנך ילדים לנהוג בלי אלימות, ובדרך ארץ. קודם כל צריך שהמבוגרים סביבם יתנהגו ככה.

 

[שופר]

אני הזהרתי בסה"כ את מי שהציע לתפוס יד של ילד בחוזקה, שעלול להיות לזה לפעמים השלכות חמורות לא פחות מהכאה.

ומניסיון, שכל גופי רוטט עדיין מכעס...

 

[שירו]

אני יודעת שבבתי הספר הכלליים מראים לילדים(חוץ מכל הזוועות שהם רואים במכשירים שבבית) השלכות קשות ומצמררות שנוצרו כתוצאה ממשחק בדברים מסוכנים - נפצים ושאר הבומבות שלפני פורים, משחקים באש, משחקים בכביש וכו' - מראות קשים- מראים שם ילדים שאיבדו גפיים, שנשארו מעוותים - מצלמים אותם ב שיקום כשהם עצמם מספרים כמה הם מתחרטים וכמה שהרסו לעצמם את החיים.

אצלנו אין את צורת ה"חינוך" הבוטה הזו, כנראה משיקולים חינוכיים, אבל יש מקרים שבהם כן כדאי להשתמש בסגנון הזה,
יש לי שכנה שכל הזמן רצה אחרי הבן שלה, שתמיד הצליח למצוא גפרורים ומציתים - וממש היה ה"מצית הסדרתי" של השכונה. באותה תקופה ,למשפחה ברחוב נשרפה הדירה(מפלטה של שבת), השכנה שלי לקחה את הילד הזה שלה - ועשתה לו סיור בבית השרוף(בהסכמת בעלת הבית) והראתה לו כמה צער ועגמת נפש גרמה השרפה לכולם,וזה עזר!!!הוא פשוט הזדעזע, והפסיק להדליק אש!

 

[ש"ש]

הואלא עושה את זה רק כיהוא "מעופף". הוא עושה את זה כי יש לו צורך.
ממה הצורך נובע?
משעמם לו בית? (הגיוני שיותר "שמח" עם חברים)
הוא חושש שמחרבכיתה הוא לא יהיה "בעניינים"?

אולי אפשר לומר לו שיתקשר אלייך מבית של חבר ויעדכן איפה הוא?
אולי לומר לו שרק יבוא ויניח את הדברים יעדכן לאן הוא הולך ואת תסכימי?

הוא הרי לא ילד רע, הוא ילד...
הוא גם מן הסתם לא מבין למה את דואגת
את יכולה להסביר לו שיש אנשים לא טובים וכו'.
אולי אחרי שמבחינה הגיונית הוא יבין מה מפריע לך
ואת תביני מה מפריע לו
תנסו לחשוב על פיתרון שמתאים לשניכם.

 

[GRN]

אצלינו בחיידר של השכונה פתרו את הבעיה:
אסור לאסוף קרשים !!!
הילדים יכולים לכעוס לבכות ...
פשוט אסור
מראש הם קיבלו ארטיק לפיצוי
וגם הבטחה שתהיה מדורה אבל לא מעצים...
אני יודעת שזה לא ממש נחמד ..
אבל פותר את כל הבעיות עם אסיפת העצים והצתת המדורות המוקדמת וגניבת עצים אחד מהשני
ויש שקט....

פתרו בעיה אחת (?)
יצרו אלף בעיות אחרות.

באמת, תקחו לילדים את כל הילדות שלהם
אחרי זה תתפלאו למה כשהם מבוגרים הם מתנהגים כמו ילדים.

 

[נחל]

בבני ברק יש בעיה אמיתית שברובה לילדים אין מקום לשחק ולפרוק מרץ.
זה צורך נפשי אמיתי שלהם. זה לא סתם.
האחריות על העיריה, אבל לא על זו של עכשיו, אלא על כמה משל השנים הקודמות.
אפילו באופניים אי אפשר ליסוע כמה מטרים בלי להסתכן בכביש או לסכן עוברים ושבים במדרכה.
אין מה לעשות, אבל לפחות להכיר בזה, ולחפש איך להשלים לילדים את הצורך הזה.

 

[שמחו]

ובעיניך זה תקין לתפוס בחוזקה ילד ברחוב?

תקין לחלוטין.
ילד שההורים שלו הפקירו אותו, נותנים לו לנהוג כמופקר ברחוב, לחלוטין כן

 

[נחל]

תקין לחלוטין.
ילד שההורים שלו הפקירו אותו, נותנים לו לנהוג כמופקר ברחוב, לחלוטין כן

למה?

 

[שמחו]

מניסיון, מציע לך לקחת ריזיקה לפחות על סוגים מסויימים של ילדים שהם והוריהם יפרשו זאת כתקיפה ואתה תיאלץ לבלות לילה לפחות במעצר ללא שום פרוטקציה...

בדיוק על זה אמרתי "המקהלה"

אכן, כך נאה וכך יאה למקהלת צבועים, של אנשים שמפקירים את ילדם, שנותנים לו להבעיר מדורות סמוך לרחוב, לסכן עוברים ושבים כי "בא להם" כי זה "כייף להם". אבל בילד שלהם אבוי מי שיגע....

דור ה2000

 

[שמחו]

למה?

מה זאת אומרת למה? כי ההורים שלו הפקירו אותו. הם שכחו להיות הורים שלו רק בנוגע לסכן אחרים? או רק בנוגע לסיכון שהילד שלהם יפגע על ידי ערבי/סוטה/חבר רע?
לא! אם הם לא יודעים מה זה להיות הורים, שלא יבואו בתלונות על מי שכן לוקח לרגע את תפקיד החינוך במקומם

 

[נחל]

מה זאת אומרת למה? כי ההורים שלו הפקירו אותו. הם שכחו להיות הורים שלו רק בנוגע לסכן אחרים? או רק בנוגע לסיכון שהילד שלהם יפגע על ידי ערבי/סוטה/חבר רע?
לא! אם הם לא יודעים מה זה להיות הורים, שלא יבואו בתלונות על מי שכן לוקח לרגע את תפקיד החינוך במקומם

נדבר על דוגמה ספיציפית.
נניח ילד תפס צינור מים והוא מתיז ברחוב. לא ישירות על אנשים, אבל בהחלט מפריע. מותר לתפוס אותו בכוח ולהפחיד אותו כדי שלא יעשה זאת?
וגם - המטרה כאן היא חינוך או מניעת מטרד?

 

[GRN]

וגם - המטרה כאן היא חינוך או מניעת מטרד?

זה אותו דבר, לא?

 

[שמחו]

נדבר על דוגמה ספיציפית.
נניח ילד תפס צינור מים והוא מתיז ברחוב. לא ישירות על אנשים, אבל בהחלט מפריע. מותר לתפוס אותו בכוח ולהפחיד אותו כדי שלא יעשה זאת?
וגם - המטרה כאן היא חינוך או מניעת מטרד?

אם אפשר בלי כח, אין שום סיבה לכח. וברוב המקרים מהסוג הזה, אפשר בהחלט בלי שום כח, עם מילה קצת יותר תקיפה. בדרך כלל הם מבינים.
אבל אם הילד לא מבין אחרת, אז בטח בקצת כח. לא באלימות חלילה, אבל כן, לתפוס בכח ולצעוק עליו, אפילו אם הוא יברח בוכה הביתה.

 

[pwmp]

אני הלכתי לתומי ברחוב ורואה ילד יושב במכונית, ומפעיל את המנוע!!!
נתתי צעקה, הוא נבהל יצא מהמכונית ונעל אותה (מאיפה למען ה' יש לו מפתח??
צעקתי עליו שילך הרגע הביתה, הוא נבהל הלך הביתה כמעט בוכה,
ואין לי ספק שזה מה שהייתי צריכה לעשות!! לפחות הוא יפחד לעשות זאת שוב...

 

[גלבוע]

נדבר על דוגמה ספיציפית.
נניח ילד תפס צינור מים והוא מתיז ברחוב. לא ישירות על אנשים, אבל בהחלט מפריע. מותר לתפוס אותו בכוח ולהפחיד אותו כדי שלא יעשה זאת?
וגם - המטרה כאן היא חינוך או מניעת מטרד?

על הסיפא אין לי בעיה לענות -
המטרה היא מניעת מטרד.
חינוך זה לא משימה של אנשים זרים.

מה מותר ומה אסור במסגרת מניעת המטרד - שאלה טובה.

 

[נחל]

ברור שמותר ולפעמים חובה למנוע בכוח מטרד שהוא סכנה.
אבל אם זה סתם מרגיז?
איסור דאורייתא לבייש.
איסור דאורייתא להכות.
איסור דאורייתא להונות בדברים.
ילד נכלל לגמרי באיסור.
במילים אחרות - אם אדם מתעצבן על ילד שהוא לדעתו חסר חינוך, והוא מבייש אותו, או מכאיב לו, הוא עובר על איסור תורה.
ומי שחושב שיש היתר חינוכי או אחר, אדרבה, שישאל מורה הוראה.

 

[הני מושקוביץ]

אני מציינת שוב-יש ילדים שההפחדה היא הדרך האחרונה כדי ללמד אותם, אחרי כל ההסברים.

וכן, הם מושגחים תחת עינינו כמעט 24 שעות חוץ מהזמן בהם הם בלימודים ואז הם תחת השגחת שלושה מלמדים.