הערה בנוגע לשני נושאים המסעירים את הפורום לאחרונה

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #41
נכתב ע"י מטאלי;n5094379:
רק עוד נקודה, בחולי הנפש-מידות, (לא חולי הרוח) העניין ודאי ניתן לשליטה בתחילת הדרך כמו שסכיזופרן לא נולד כזה, אלא מפתח נטיות (אולי גם מולדות) להפוך למחלה ממש, ופשוט שאותה קלפטומנית יכולה היתה לשלוט על זה ולתקן את זה בצעירותה, רק היום שכבר הושרשה בחטא, הפך ההרגל המגונה לחולי נפש!

ברור ופשוט שכל התאוותנים שחיים בניגוד לתורה לא נולדו כך, כפי שטוענים היום הרבה מן הטועים התועים, והתוהים, אלא סיגלו לעצמם התנהגות שהותירה בם מחלה ממש, שהיום קשה להיפטר ממנה ממש כפי שמי שחי בסביבת קרינה מיננת לדוג' לא נולד עם רמת רדיו-אקטיביות גבוהה בגופו, אלא גרם לעצמו לחלות, והיום...זה אל חזור!

וזה בדיוק ההבדל התהומי בין גישת הפסיכולוגיה המודרנית והכפרנית, שדוגלת שהחולאים מולדים/בלתי נמנעים כלל ע''י האדם, לבין הפסיכולוגיה היהודית המאמינה שבכוחו של כל יהודי לבחור בין טוב לרע, אך גם אנו מאמינים שלעיתים האדם קלקל לעצמו את היכולת ברמה הנפשית וגרם לעצמו מחלה המבטלת כמעט כליל את בחירתו, (ע''ע אדם הראשון בחטא עץ הדעת) אם כי שערי תשובה לעולם לא ננעלים, אבל אז צריכה להיות מסירות נפש ממש, כמו רבי אלעזר בן דורדיא...

אי אפשר להכליל.
מה עם אדם שגדל בסביבה מתעללת, ולכן פיתח הפרעת אישיות או מחלת נפש?
זה אומר שבתור ילד הוא ספג דברים שחרטו בו חותם נפשי קשה
(ככל שהסביבה גרועה יותר כך הסיכוי לחולי עמוק וקשה יותר).
זה אומר גם שככל הנראה הייתה לו נטיה אישיותית ופיזיולוגית כלשהי לסגנון מסויים של חולי
(יש כאלה שיהפכו למתעללים, יש כאלה שיפתחו דיכאון קשה וכן הלאה).
האם הוא קלקל לעצמו?
האם יש אפשרות להאשים אותו במצבו?

בודאי שאדם בוגר צריך לטפל בעצמו, ויש כאלה שאכן עושים זאת.
הרי אנשים (ברוב המכריע של המקרים) לא נהנים להיות במצוקה נפשית!

אלה שאינם פונים לטיפול הם מקרים קשים יותר, חסרי מודעות,
ויש גם קווי אופי מסויימים של חולים שיסרבו לקבל טיפול (כי חושבים על עצמם שהם בסדר) או שהטיפול לא יועיל להם.

בוודאי שהכל בהשגחה פרטית
ואני גם חושבת שאדם מאמין יותר קל לו להתמודד, יש לו יותר כלים,
במידה והוא אכן יכול ומסוגל להשתפר, כי לא תמיד אפשר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
יש, כנראה, בחירה חופשית כמעט בכל מצב -
אבל לא בכל דבר.
לאישה ההיא אין אולי בחירה חופשית אם לגנוב או לא -
אבל יש בחירה אם להסכים לליווי. (כפי שנכתב).
לפעמים אין בחירה חופשית אם להתרכז או לא -
אבל יש בחירה אם לקחת ריטלין.
לפעמים אין בחירה אם לכאוב ולהיפגע מ'שטויות' -
אבל יש בחירה לקבל את הכאב הזה באמונה -
או לחייך לאחרים למרות ההרגשה הקשה.

(במחלות נפש קשות - מי שמוגדר כשוטה -
כנראה אין לו אז בחירה כלל)

הקב''ה, ורק הוא, יודע מתי יש בחירה ועד כמה, ומתי אין.
אנחנו נוהגים לשפוט ולהאשים בשם הבחירה -
אבל לא באמת יודעים.
זוכרים את הילדים של פעם, אלה שלא היו מסוגלים לקרוא -
והואשמו בעצלות?
אז תמיד כדאי לדון לכף זכות.

הדרך הנכונה בעיניי, היא לעודד איזושהי בחירה בטוב בכל מצב.
איזה טוב? - שהאדם עצמו יבחר במה שמתאים לו, ובמה שהוא מסוגל.


 
  • הוסף לסימניות
  • #43
נכתב ע"י ariels;n5094438:
אי אפשר להכליל.
מה עם אדם שגדל בסביבה מתעללת, ולכן פיתח הפרעת אישיות או מחלת נפש?
זה אומר שבתור ילד הוא ספג דברים שחרטו בו חותם נפשי קשה
(ככל שהסביבה גרועה יותר כך הסיכוי לחולי עמוק וקשה יותר).
זה אומר גם שככל הנראה הייתה לו נטיה אישיותית ופיזיולוגית כלשהי לסגנון מסויים של חולי
(יש כאלה שיהפכו למתעללים, יש כאלה שיפתחו דיכאון קשה וכן הלאה).
האם הוא קלקל לעצמו?
האם יש אפשרות להאשים אותו במצבו?

בודאי שאדם בוגר צריך לטפל בעצמו, ויש כאלה שאכן עושים זאת.
הרי אנשים (ברוב המכריע של המקרים) לא נהנים להיות במצוקה נפשית!

אלה שאינם פונים לטיפול הם מקרים קשים יותר, חסרי מודעות,
ויש גם קווי אופי מסויימים של חולים שיסרבו לקבל טיפול (כי חושבים על עצמם שהם בסדר) או שהטיפול לא יועיל להם.

בוודאי שהכל בהשגחה פרטית
ואני גם חושבת שאדם מאמין יותר קל לו להתמודד, יש לו יותר כלים,
במידה והוא אכן יכול ומסוגל להשתפר, כי לא תמיד אפשר.

חשוב להדגיש שוב שאני הסברתי רק על חולי הנפש, דהיינו מידות רעות ורקובות-כפי שקורא לזה החזון איש אותו ציטט ביתהייןלעיל, לעומת חולי הרוח -מחלות נפש של ימינו, שאך בטעות אנו קוראים להם חולי נפש, וכל מהותם הוא חולי ברוחו של האדם ולא בנפשו הרוחנית, היא מחלה שאמנם לעיתים כמעט אינה באשמתו של האדם, (אם היה מטפל בה בשלב מוקדם אפשר היה למזער נזקים), ובחלקה היא ה"שוטה" שבתורה שפטור מן המצוות-בגלל חוסר בחירה אמיתי לפחות בשלב שהוא מצוי בו היום אולם גם היא יתכן והתפתחה להיכן שהתפתחה בגלל הזנחה!

זאת אומרת: אי אפשר לדון אף אחד ממקומנו הנעים והנחמד!
אולם זאת עלינו לדעת שיש ומאבדים את כח בחירתם בידים, ממש כמו אותו רווק מתבגר שאיבד את זיווגו לנצח משום שהיה בררן מדי, ונגזרה עליו עבור זה רווקות, היום הבחירה להנשא אינה ברשותו!

כן, יש צמתים קריטיים שבם אפשר לאבד הכל, אף פעם אי אפשר להאשים אותו על מצבו היום, אולם אפשר לקונן, ואף ללמוד מוסר, להזהר מאד מאד כשעוד הבחירה המלאה בידינו חס ושלום לא לאבדה!

הכרתי בחור שגלש מהישיבה לעבר שדות הקנאביס (לא הרפואי כמובן) ומשם התגלגל לחומרים חריפים יותר עד שנשתבשה דעתו מחומר כימי שנטל שכידוע סכנתם שלא בפיקוח רפואי נוראה!

הייתה לו בחירה, היום הוא מאושפז ללא שום אפשרות בחירה!

והחי והבריא יתן אל ליבו...
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
נכתב ע"י מטאלי;n5094379:
וזה בדיוק ההבדל התהומי בין גישת הפסיכולוגיה המודרנית והכפרנית, שדוגלת שהחולאים מולדים/בלתי נמנעים כלל ע''י האדם, לבין הפסיכולוגיה היהודית המאמינה שבכוחו של כל יהודי לבחור בין טוב לרע, אך גם אנו מאמינים שלעיתים האדם קלקל לעצמו את היכולת ברמה הנפשית וגרם לעצמו מחלה המבטלת כמעט כליל את בחירתו, (ע''ע אדם הראשון בחטא עץ הדעת) אם כי שערי תשובה לעולם לא ננעלים, אבל אז צריכה להיות מסירות נפש ממש, כמו רבי אלעזר בן דורדיא...

הפסיכולוגיה היא לא מיקשה אחת. יש בה זרמים וגישות שונים, כאלו הטוענים שאדם נולד עם תבנית נפשית מסוימת, וכאלו הטוענים שהאדם נולד כלוח חלק, וההתנהגויות והנטיות שלו נרכשות במשך השנים.

אבחון יעיל לא נועד כדי לחרוץ את גזר דינו של המאובחן, ולפטור אותו מהתנהגות ותפקוד תקינים, אלא כדי להוות נקודת מוצא לטיפול מתאים. אני מכירה את הנושא יותר בתחום התפתחות הילד, ויכולה לתת דוגמאות מהתחום: אם ילד אובחן עם הפרעת קשב וריכוז, אז אין צורך להרים ידיים ולחשוב שאין מה לצפות ממנו להקשיב בכתה, אלא יש צורך להתאים לו טיפול. טיפול כזה עשוי להיות טיפול תרופתי, או התאמת הדרישות ליכולות שלו (לדוג', לא לצפות שישב 45 דק' במקום בשקט, אבל כן לדרוש זאת לפרקי זמן קצרים יותר עם הפסקות קימה ביניהם) ועוד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
נכתב ע"י מטאלי;n5094527:
חשוב להדגיש שוב שאני הסברתי רק על חולי הנפש, דהיינו מידות רעות ורקובות-כפי שקורא לזה החזון איש אותו ציטט ביתהייןלעיל, לעומת חולי הרוח -מחלות נפש של ימינו, שאך בטעות אנו קוראים להם חולי נפש, וכל מהותם הוא חולי ברוחו של האדם ולא בנפשו הרוחנית, היא מחלה שאמנם לעיתים כמעט אינה באשמתו של האדם, (אם היה מטפל בה בשלב מוקדם אפשר היה למזער נזקים), ובחלקה היא ה"שוטה" שבתורה שפטור מן המצוות-בגלל חוסר בחירה אמיתי לפחות בשלב שהוא מצוי בו היום אולם גם היא יתכן והתפתחה להיכן שהתפתחה בגלל הזנחה!

זאת אומרת: אי אפשר לדון אף אחד ממקומנו הנעים והנחמד!
אולם זאת עלינו לדעת שיש ומאבדים את כח בחירתם בידים, ממש כמו אותו רווק מתבגר שאיבד את זיווגו לנצח משום שהיה בררן מדי, ונגזרה עליו עבור זה רווקות, היום הבחירה להנשא אינה ברשותו!

כן, יש צמתים קריטיים שבם אפשר לאבד הכל, אף פעם אי אפשר להאשים אותו על מצבו היום, אולם אפשר לקונן, ואף ללמוד מוסר, להזהר מאד מאד כשעוד הבחירה המלאה בידינו חס ושלום לא לאבדה!

הכרתי בחור שגלש מהישיבה לעבר שדות הקנאביס (לא הרפואי כמובן) ומשם התגלגל לחומרים חריפים יותר עד שנשתבשה דעתו מחומר כימי שנטל שכידוע סכנתם שלא בפיקוח רפואי נוראה!

הייתה לו בחירה, היום הוא מאושפז ללא שום אפשרות בחירה!

והחי והבריא יתן אל ליבו...



מה אנחנו יודעים על 'הזנחה' שהיתה, בטיפול במחלת הנפש (או הרוח)? -
היתה לאדם מודעות? היו לו אפשרויות? היו אולי ניסיונות שלא צלחו? משהו שפתאום התפוצץ? אנרגיה ירודה על גבול האפס?

מה אנחנו יודעים על הרווק שהיה בררן?
האם יכל אחרת? האם זה רק נראה כך כלפי חוץ? האם באמת היתה הצעה שבאה בכלל בחשבון? האם היה פחד בלתי מודע?

מה אנחנו יודעים על אשמתו של אדם?
על מה נגזר עליו?
לנצח או לא לנצח?

מה ידוע לנו על בחור שנקלע לדיכאון?
על איך ולמה נסחף לחומרים?
כמה פעמים התגבר? ממה נשבר?
מה התכוון או לא התכוון?

יש בחירה.
יש צמתים גורליים.
יש ד' אלוקים, שרק הוא יודע את התמונה.

 
  • הוסף לסימניות
  • #46
נכתב ע"י מרחבית;n5094560:
מה אנחנו יודעים על 'הזנחה' שהיתה, בטיפול במחלת הנפש (או הרוח)? -
היתה לאדם מודעות? היו לו אפשרויות? היו אולי ניסיונות שלא צלחו? משהו שפתאום התפוצץ? אנרגיה ירודה על גבול האפס?

מה אנחנו יודעים על הרווק שהיה בררן?
האם יכל אחרת? האם זה רק נראה כך כלפי חוץ? האם באמת היתה הצעה שבאה בכלל בחשבון? האם היה פחד בלתי מודע?

מה אנחנו יודעים על אשמתו של אדם?
על מה נגזר עליו?
לנצח או לא לנצח?

מה ידוע לנו על בחור שנקלע לדיכאון?
על איך ולמה נסחף לחומרים?
כמה פעמים התגבר? ממה נשבר?
מה התכוון או לא התכוון?

יש בחירה.
יש צמתים גורליים.
יש ד' אלוקים, שרק הוא יודע את התמונה.

אף אחד לא אמר שלא, לא ברור לי מדוע דברי הובנו אחרת?

רק הסברתי לאלו ששאלו האם אין בחירה בין טוב לרע? ש: .... (תקראו את שתי הודעותי דלעיל פעם נוספת)
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
נכתב ע"י nechamizak;n5094544:
הפסיכולוגיה היא לא מיקשה אחת. יש בה זרמים וגישות שונים, כאלו הטוענים שאדם נולד עם תבנית נפשית מסוימת, וכאלו הטוענים שהאדם נולד כלוח חלק, וההתנהגויות והנטיות שלו נרכשות במשך השנים.

אבחון יעיל לא נועד כדי לחרוץ את גזר דינו של המאובחן, ולפטור אותו מהתנהגות ותפקוד תקינים, אלא כדי להוות נקודת מוצא לטיפול מתאים. אני מכירה את הנושא יותר בתחום התפתחות הילד, ויכולה לתת דוגמאות מהתחום: אם ילד אובחן עם הפרעת קשב וריכוז, אז אין צורך להרים ידיים ולחשוב שאין מה לצפות ממנו להקשיב בכתה, אלא יש צורך להתאים לו טיפול. טיפול כזה עשוי להיות טיפול תרופתי, או התאמת הדרישות ליכולות שלו (לדוג', לא לצפות שישב 45 דק' במקום בשקט, אבל כן לדרוש זאת לפרקי זמן קצרים יותר עם הפסקות קימה ביניהם) ועוד.

כדאי לכם, או בעצם לא, ללמוד קצת מתורתו של אבי הפסיכולוגיה המודרנית זיגמונד פרויד ומרעיו/תלמידיו קארל יונג ודומיו בשביל להבין את אשר כתבתי, אין שום דמיון בין התפתחות הילד ששם יש המון מה לעשות (אני באמצע טיפול לנער בעל בעיות קשב וריכוז קשות, שבשום אופן לא רוצה שוב ריטלין וכמובן לא קונצרטה, ויש מה לטפל בו) לעומת אדם עם בעיות פסיכוטיות שחוץ מלנטרל לו את המוח אין תקנה לפי הפסיכולוגיה המודרנית!
אין תקנה!
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
נכתב ע"י מטאלי;n5094727:
כדאי לכם, או בעצם לא, ללמוד קצת מתורתו של אבי הפסיכולוגיה המודרנית זיגמונד פרויד ומרעיו/תלמידיו ויקטור פרנקל ודומיו בשביל להבין את אשר כתבתי,
אין שום דמיון בין התפתחות הילד ששם יש המון מה לעשות (אני באמצע טיפול לנער בעל בעיות קשב וריכוז קשות, שבשום אופן לא רוצה שוב ריטלין וכמובן לא קונצרטה, ויש מה לטפל בו) לעומת אדם עם בעיות פסיכוטיות שחוץ מלנטרל לו את המוח אין תקנה לפי הפסיכולוגיה המודרנית!
אין תקנה!

למדתי וגם לימדתי קורסים בפסיכולוגיה, אם כי בהכשרתי אני מוסמכת לטפל עפ"י הגישה הביהביוריסטית (התנהגותית). לא הבנתי מה רצית להביע בהביאך את הדוגמאות הללו, ולמה הן נכרכו ביחד. יש הבדל עצום בין הגישה הפסיכודינאמית של פרויד לבין הגישה האקזיסטנציאליסטית של ויקטור פרנקל.

בגיל הרך (גם בגילאים צעירים ייתכנו אבחנות פסיכיאטריות) ההשפעה של טיפול הולם, אכן, גדולה מאוד, יותר מבגילאים מתבגרים , אך גם במקרים של אבחנות פסיכיאטריות מורכבות ובגילאים מבוגרים ישנה המלצה לטיפול פסיכולוגי תומך מלבד טיפול תרופתי, כלומר, לפסיכולוגיה יש, בהחלט, מה לתרום כדי לשפר את תפקודו של האדם הלוקה בקשיים שונים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
מדברי הג"ר משה שפירא זצ"ל
בענין שוטים וחולי נפש
 

קבצים מצורפים

  • בינת המדות בינת המדות עמוד 104.pdf
    KB 779.8 · צפיות: 72
  • הוסף לסימניות
  • #50
נכתב ע"י מטאלי;n5094707:
אף אחד לא אמר שלא, לא ברור לי מדוע דברי הובנו אחרת?

רק הסברתי לאלו ששאלו האם אין בחירה בין טוב לרע? ש: .... (תקראו את שתי הודעותי דלעיל פעם נוספת)

מתנצלת אם לא הבנתי נכון.
הבנתי מדבריכם, שתמיד, בכל דבר יש בחירה בין טוב לרע.
ואם קורה שלא, זה רק כי הבן אדם איבד את זה במו ידיו.
ניסיתי להסביר, שאף פעם אי אפשר לדעת האם וכמה היתה שם בחירה.
כי דברים מסוימים קורים - גם ללא שהיתה לבן אדם בחירה בהם.
כך נקבע משמים.
מסכימה עם זאת, שיש צמתים קריטיים, ואדם מצדו חייב להיזהר!
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
נכתב ע"י מזל קשת;n5093606:
שאלה שכנראה מטרידה את כולם:

הרי לכולם יש מידות לא טובות, כאלה ואחרות, שעליהם לעבוד ולתקן אותם.

הפרעת אישיות, אם הבנתי, זה תיאור של אדם עם מה שנקרא 'קריזות'.

ובעצם, ניתן לראות זאת כסוג של בעיה של 'מידות'.

וכמו שמעצבן לחיות עם בלגניסט, עצלן, חסר טקט וכדומה, כך קשה גם לחיות עם 'קריזיונר'.

מתי אם כן, זו כבר לא בעיה של 'מידות' אלא משהו יותר רציני שמצריך התערבות מקצועית?

נכתב ע"י חלי134;n5093650:
ועדיין, אם יורשה לי, הפסיכולוגיה המודרנית דרדרה אותנו בנושא למקום בעייתי וכואב.
נכון, יש את התחום הברור של מעשים שגובלים בחולי נפשי, בד"כ מדובר בדברים קיצוניים וכואבים, אך האם כל חוסר התגברות על מידת הכעס גובל בחולי המקוטלג כ'התפרצויות זעם'???
האם כל יצר ותאווה מוגדרת כ'התמכרות'???
שמעתי מרב גדול שמבין בנושאים האלו שהפסיכולוגיה המציאה את המושגים האלו רק כדי לנקות את המצפון של האדם המערבי שהולך שבי אחר רצונותיו...
הרי ברור שאין אדם חוטא אלא אם כן נכנסה בו רוח שטות, אז להגדיר כל חוסר רצון להתמודד כבעיה נפשית? זה חלק מאוד קשה בגלות שבה אנו שרויים.
ונא אל תצקצקו לי במחקרים מדעיים ותובנות כאלו ואחרות, גם על החומר שמופרש במוח כש'אני מתה לשוקולד' באמצע דיאטה אפשר לשלוט!!!
רק השבוע קראנו 'הנה אנוכי נותן לפניכם את החיים ואת המוות את הטוב ואת הרע'
ובחרת בחיים...
שנה מתוקה לכולם.
חבל שאי אפשר לצלצל אלף פעמים.
הקדמתם אותי, רציתי לכתוב כבר שבוע שעבר דברים ברוח זו ולא מצאתי זמן לכך.
בינתיים נזדמן לי בשבת קונטרס בשם "קבלות וחיזוקים ממרן הגראי"ל שטיינמן שליט"א", שיצא לאור כעת ע"י נכדו כמדומני, וראיתי שם דבר ש"תפס" אותי, במיוחד בגלל הנושא שהוצף כאן. אני מצטט פחות או יותר מהזכרון:
שאלו למרן שליט"א בדבר ילד אחד שיש לו בעיה קשה, והופך את כל הבית, ואמו כמעט מתמוטטת. מה אפשר לעשות? ענה מרן שליט"א: "הכל מידות רעות". ע"כ מה שנוגע לענייננו. [בהמשך שאלו מה בכ"ז ניתן לעשות והשיב להם להרבות בתפילה ויועיל לאט לאט].
יהיו כנראה כאלו שיהנהנו בארשת של מביני דבר: "נראה שאין לו ידע מקצועי, לא כך?" אבל האמת היא שזו חכמת התורה העמוקה, שיודעת לאבחן את השורש של הבעיות האלו, וזה נכון גם לגבי ילד, שודאי שאינו אשם בכך, אבל צריך לדעת מהי האבחנה הנכונה. כבר כתב הרב וולבה זצ"ל בשם הגר"י הוטנר, שהכפירה של דורנו היא הכפירה ב"בחירה". שוב אני כותב מהזכרון, אבל נדמה לי שהוא מיחס במפורש שם את הכפירה הזו לחכמת הפסיכולוגיה.
לא אאריך עוד בפרט שכבר כתבו מצוין את עיקרי הדברים, אבל מקוה שהוספתי קצת במובאות שציינתי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
מעניין לראות כיצד הדיון בפורום 'תפס גובה' לכיוון הערכי בשאלות עמוקות של 'בחירה חופשית' ו'פסיכולוגיה מול יהדות'.
אבל, כדאי וחשוב לשים לב שלפעמים השאלה היא רק מהי נקודת המוצא של האדם ולא לגבי הפרקטיקה שעליו לנהוג.
לדוגמא, גם אליבא דהרב שטיינמן, אם אני אמצא מטפל שיעזור לילד 'לעבוד על המידות' שלו, האם תהיה התנגדות לכך?
כלומר, מבחינה ערכית אני אהיה מודע לכך שמדובר ב'מידות רעות', וזו גם תהיה הגישה שלי כאשר אני אקח את הילד לטיפול. אבל מבחינה פרקטית, מלבד התפילה, אני גם אעשה השתדלות, וכמו שהולכים לרופא משפחה, כך אלך למטפל. וכן, גם לעצמי וגם לילד אני אומר, שהבחירה היא בידיים שלו, והטיפול רק יעזור לו לבחור.
כידוע ר' ישראל מסלנט ותלמידיו פיתחו שיטות שונות של אבחנות פסיכולוגיות, לדעת להגדיר את המניעים להתנהגויות שונות. הם קראו לזה במונח 'מידות רעות', אבל אין שום בעיה לקרוא לזה 'הפרעות'. כי גם אם אני קורא להפרעה מסוימת 'מידה רעה' עדיין עלול אני לטעות שהדבר לא תלוי בבחירה חופשית. ומאידך, גם כשאני קורא לה 'הפרעה' זה לא סותר את ההנחה שבכוח של האדם להתגבר עליה בכוח הבחירה החופשית. כשאומרים אמירה כללית ש"הכל מידות רעות", האם הכוונה שמיותר לאבחן, האם מדובר ב'גאווה' 'תאווה' 'עצלות' או שאר המידות?! כמובן שלא.
אז בואו נניח שיש מידה כזו שקוראים לה 'הפרעת אישיות גבולית'. בואו נצא מנקודת הנחה שמי שסובל מ'מידה' זו, זקוק לסיוע חיצוני כדי להתגבר עליו, והדבר אינו סותר כלל וכלל לבחירה חופשית. כי כמובן, כמו שהסבירו כאן בפורום, בהרבה מצבים החכמה היא לזהות היכן מונחת הבחירה. ובמקרה זה, יש דרך ארוכה מאד-מאד של בחירה: א. שהאדם יהיה מוכן להכיר בכך שיש לו בעיה ויפסיק לרמות את עצמו ש"עצבנו אותי" "אני מדוכא כי עשו לי..." אלא יקום ויודה בינו לבין עצמו שיש כאן 'בעיה' כללית שמחבל בו ובסובבים אותו. ב. גם אחרי ההכרה, עדיין יש דרך ארוכה של בחירה, האם ואיך לשתף פעולה עם הטיפול, כיצד להתייחס לכשלונות שבדרך ועוד ועוד. על הנייר זה נשמע כאילו המילה 'טיפול' היא איזה קסם שמעלים בעיות. אבל במחשבה שנייה, גם מי שלא חווה טיפול מבין שזה לא כך.
ולגופו של עניין, השאלה שלי לא הייתה פילוסופית-ערכית, אלא פרקטית: אילו תסמינים מצטברים צריכים להדליק נורה אדומה, שהנה יש כאן מקרה של הפרעת אישיות גבולית. כי כפי שהספקתי להבין, מדובר בהתנהגויות שמי שלא מכיר חושב שאין קשר ביניהן. וגם, כאשר מדובר בסביבה של אנשים מצפוניים, בהרבה מהמקרים הם עלולים גם להאשים את עצמם, כאילו הם הפוגעים, ובעצם חשוב להודיע להם שהם בעצם הנפגעים. המידע חשוב, גם לסביבה וגם לסובל, כדי שידע להתמקד בבעיה שלו. כי יותר קל לטפל בדבר "שיש לו שם", מאשר בצירוף של הסתבכויות, שמי שיש לו את ההפרעה לא מבין, ושואל את עצמו: למה זה קורה לי?
וכמו שאמר הגר"ח מבריסק, שכאשר לשלוש קושיות יש תשובה אחת, זו התשובה.
שנה טובה ובריאה לכולם!
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
נכתב ע"י avim10;n5095377:
חבל שאי אפשר לצלצל אלף פעמים.
הקדמתם אותי, רציתי לכתוב כבר שבוע שעבר דברים ברוח זו ולא מצאתי זמן לכך.
בינתיים נזדמן לי בשבת קונטרס בשם "קבלות וחיזוקים ממרן הגראי"ל שטיינמן שליט"א", שיצא לאור כעת ע"י נכדו כמדומני, וראיתי שם דבר ש"תפס" אותי, במיוחד בגלל הנושא שהוצף כאן. אני מצטט פחות או יותר מהזכרון:
שאלו למרן שליט"א בדבר ילד אחד שיש לו בעיה קשה, והופך את כל הבית, ואמו כמעט מתמוטטת. מה אפשר לעשות? ענה מרן שליט"א: "הכל מידות רעות". ע"כ מה שנוגע לענייננו. [בהמשך שאלו מה בכ"ז ניתן לעשות והשיב להם להרבות בתפילה ויועיל לאט לאט].
יהיו כנראה כאלו שיהנהנו בארשת של מביני דבר: "נראה שאין לו ידע מקצועי, לא כך?" אבל האמת היא שזו חכמת התורה העמוקה, שיודעת לאבחן את השורש של הבעיות האלו, וזה נכון גם לגבי ילד, שודאי שאינו אשם בכך, אבל צריך לדעת מהי האבחנה הנכונה. כבר כתב הרב וולבה זצ"ל בשם הגר"י הוטנר, שהכפירה של דורנו היא הכפירה ב"בחירה". שוב אני כותב מהזכרון, אבל נדמה לי שהוא מיחס במפורש שם את הכפירה הזו לחכמת הפסיכולוגיה.
לא אאריך עוד בפרט שכבר כתבו מצוין את עיקרי הדברים, אבל מקוה שהוספתי קצת במובאות שציינתי.

יש בעיה בציטוט מגדו"י ודיבר עליה גדו"י אחד, לא זוכרת מי...:
לעולם לא תדע אם הגראי"ל התכוון למידות הרעות של הילד או של האימא... (בקלות אני יכולה גם להסיק שהוא התכוון לאימא שתיארו איך היא כבר לא מסוגלת לסבול אותו וכד')
אותו גדול שדיבר על הבעיה הזו סובר שבעייתי מאד מאד להביא דוגמאות יומיומיות וגם סיפורים על רבנים, בדוגמה הוא מספר על ספר שמביא סיפור, שוב - לא זוכרת איזה רב מהדור הקודם, שמישהו התבטא נגדו בצורה לא יפה בפומבי, ואחר כך בא להזמינו לשמחתו - לא נטר לו הגדול טינה והשתתף בשמחתו, או משהו כזה.
הבעיה בסיפור הזה הייתה שלא יכולת לפרט כי לא ידעת: הרב נפגע ובהתגברותו מחל? הרב לא נפגע כי ענוותנותו כה גדולה? הרב נפגע וכחלק מתהליך המחילה החליט להשתתף בשמחה?

*אני לא מתנגדת כלל לתוכן הודעתך, אני רק מזכירה שכמעט כשם שאיננו גדולי ישראל - כך איננו יכולים לדון בפרשנות למעשיהם ובתגובותיהם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
נכתב ע"י avim10;n5095377:
חבל שאי אפשר לצלצל אלף פעמים.
הקדמתם אותי, רציתי לכתוב כבר שבוע שעבר דברים ברוח זו ולא מצאתי זמן לכך.
בינתיים נזדמן לי בשבת קונטרס בשם "קבלות וחיזוקים ממרן הגראי"ל שטיינמן שליט"א", שיצא לאור כעת ע"י נכדו כמדומני, וראיתי שם דבר ש"תפס" אותי, במיוחד בגלל הנושא שהוצף כאן. אני מצטט פחות או יותר מהזכרון:
שאלו למרן שליט"א בדבר ילד אחד שיש לו בעיה קשה, והופך את כל הבית, ואמו כמעט מתמוטטת. מה אפשר לעשות? ענה מרן שליט"א: "הכל מידות רעות". ע"כ מה שנוגע לענייננו. [בהמשך שאלו מה בכ"ז ניתן לעשות והשיב להם להרבות בתפילה ויועיל לאט לאט].
יהיו כנראה כאלו שיהנהנו בארשת של מביני דבר: "נראה שאין לו ידע מקצועי, לא כך?" אבל האמת היא שזו חכמת התורה העמוקה, שיודעת לאבחן את השורש של הבעיות האלו, וזה נכון גם לגבי ילד, שודאי שאינו אשם בכך, אבל צריך לדעת מהי האבחנה הנכונה. כבר כתב הרב וולבה זצ"ל בשם הגר"י הוטנר, שהכפירה של דורנו היא הכפירה ב"בחירה". שוב אני כותב מהזכרון, אבל נדמה לי שהוא מיחס במפורש שם את הכפירה הזו לחכמת הפסיכולוגיה.
לא אאריך עוד בפרט שכבר כתבו מצוין את עיקרי הדברים, אבל מקוה שהוספתי קצת במובאות שציינתי.

אם הבאתם כאן בשם הרב וולבה זצ''ל, אזכיר מה שהוא כותב, שלילד אין בחירה חופשית, רק אינסטיקטים, כי בחירה באה מדעת.
לדוגמא, ילד שמתלבט אם לקחת סוכריות מהארון, ויודע שאמא לא מרשה. הוא מתלבט בין משיכה לסוכריות, לבין פחד מהעונש של האמא. אחד מהם יגבר, אבל זו לא בחירה. גם האדם המבוגר יכול לעבור שנים, ואולי חיים, בלי להשתמש בכוח הבחירה שקיבל. אדם כן צריך להשתמש בכוח הבחירה שיש לו. ולבחור מתוך דעת. אינסטינקטים - אינם דעת. (כתבתי מהזיכרון).
בעיניי חלק מדעת, זה לבחון איזה באיזה כלים אפשר להשתמש כדי להגיע להתנהגויות הנכונות.
כי להגיד לעצמו או לבן אדם אחר: אתה יכול להתנהג כמו שצריך, כי יש לך בחירה. והאדם מרגיש שאיננו יכול, הוא מנסה ולא מצליח - חוץ מתסכול עצום, כעס ואי הבנה, הרגשה שיש בו איזה רע בלתי נשלט בפנים - אין כאן כלום. רק נזקים. אדם שלה מתנסה במשהו - שלא יעמוד על האולימפוס - ויגיד למי שמנסה קשות: אתה יכול אם רק תרצה.
אדם צריך כלים. והרבה פעמים אין לו אותם. לפעמים מוסר זה כלי יעיל. לפעמים עידוד וקרבה. לפעמים ריטלין. לפעמים ללמוד איך לשנות את זווית הראייה. וכל עוד אין לו כלים מתאימים לו אישית - הוא לא יכול לשנות.
אדם צריך לחנך את עצמו ואת ילדיו/חניכיו לבחור בטוב. בדעת. אבל בשם הבחירה - להאשים כל אחד, בלי לדעת מה הוא כן יכול, מה לא, מה הכלים שיש בידיו. על זה אמרו לא לדון אדם עד שנגיע למקומו.
במקום לשפוט ולהאשים (בדרך כלל מתוך עליונות) - יעיל ואנושי הרבה יותר להבין. להאמין. לבדוק ביחד אלו כלים אפקטיביים לאדם הזה במקרה הזה.

אגב, לא התייחסתי כלל וכלל לסיפור על מרן הגראי''ל שטיינמן שליט''א. הבעיה בסיפורים בדר כלל, שחסרים בהם פרטים, חסר רקע, והם לא מדויקים. יחד עם זה שימו לב, שהפיתרון שם היה להתפלל, ולא לבוא אל הילד בהאשמות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
נכתב ע"י בפוטנציאל;n5095504:
אני אענה לך,
לא יודעת אם נכון או לא, אני טיפוס חקרן ומתפלסף ,
ואני לא מניחה שום דבר עד שבודקת אותו בפועל.

בדידי הוה עובדה...


נקודת ההבחנה בין מידות טובות להפרעה היא במודעות.
כדי שאדם יוכל לטפל , לעבוד על מידותיו הוא חייב להיות מודע שהוא נוהג לא נכון,

במפגש עם מעשה שלילי צריך לזרוק את הכדור לעושה המעשה וליראות אם הוא מודע שזה היה שלילי.

הבעיה מתחילה כשהוא מאשים, מתחמק זורק את האחריות על מישהו או משהו אחר

בעיניי מה שכתבת זו נקודה מאוד מאוד חשובה.
אדם שבאופן בסיסי (לא רק מידי פעם - שזה קורה לכולנו) לא מסוגל להיות מודע למה שהוא עושה, לטעויות שלו, להשפעה על אלו שלידו -
שם בתחום שזה מופיע אצלו- זו הפרעה.
בחירה באה מדעת. ואם אין דעת - אין בחירה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
נכתב ע"י מרחבית;n5095740:
בעיניי מה שכתבת זו נקודה מאוד מאוד חשובה.
אדם שבאופן בסיסי (לא רק מידי פעם - שזה קורה לכולנו) לא מסוגל להיות מודע למה שהוא עושה, לטעויות שלו, להשפעה על אלו שלידו -
שם בתחום שזה מופיע אצלו- זו הפרעה.
בחירה באה מדעת. ואם אין דעת - אין בחירה.

אם אין דעת, הבדלה מנין. (המקור מופיע בגמרא).
בלי הבדלה אין בחירה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
נכתב ע"י ארבע;n5095771:
אם אין דעת, הבדלה מנין.
בלי הבדלה אין בחירה.

אז לנשים שדעתן קלה יש פחות בחירה?
לא נשמע לי הגיוני.
בחירה יש תמיד, כל זמן שהנר דולק....
השאלה בחירה בין מה למה. וזה רק ה' יודע.
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
נכתב ע"י מרחבית;n5095598:
אם הבאתם כאן בשם הרב וולבה זצ''ל, אזכיר מה שהוא כותב, שלילד אין בחירה חופשית, רק אינסטיקטים, כי בחירה באה מדעת.
לדוגמא, ילד שמתלבט אם לקחת סוכריות מהארון, ויודע שאמא לא מרשה. הוא מתלבט בין משיכה לסוכריות, לבין פחד מהעונש של האמא. אחד מהם יגבר, אבל זו לא בחירה. גם האדם המבוגר יכול לעבור שנים, ואולי חיים, בלי להשתמש בכוח הבחירה שקיבל. אדם כן צריך להשתמש בכוח הבחירה שיש לו. ולבחור מתוך דעת. אינסטינקטים - אינם דעת. (כתבתי מהזיכרון).
בחירה היא בין טוב לרע, ולילד עד גיל מצוות אין יצר הטוב.
אולי לזו הכוונה.
בכל מקרה, תמיד יהיו חכמים יותר ופחות, וקלי דעת יותר ופחות, מעצם ברייתם.
לכל אחד מהם יהיו נסיונות אחרים, אבל זה לא סותר את מושג הבחירה.
אדם אמור לעבוד את ה' עם הכלים שהוא קיבל, שזה כולל מנת משכל, וכוחות נפש שונים שאינם בבחירתו של האדם, בדיוק כמו צבע העיניים.
מאחר ואנחנו לא "מגיעים למקומו" לאותם כוחות ונסיונות בדיוק, אנחנו לא יכולים לשפוט בחירות של אחרים, אבל הבחירה קיימת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
נכתב ע"י צפורן;n5095827:
אז לנשים שדעתן קלה יש פחות בחירה?
לא נשמע לי הגיוני.
בחירה יש תמיד, כל זמן שהנר דולק....
השאלה בחירה בין מה למה. וזה רק ה' יודע.

דעה קלה אינה שוות ערך לטיפשות.

מעבר לזאת, ובלי קשר לענייני מגדר, אלא לנדונים באשכול, הרב דסלר לימדנו על נקודת הבחירה המשתנה בין בני האדם. אדם יכול לשפר או לדרדר את נקודת הבחירה שלו, ועל כך יקבל שכר/ייענש. הדברים מתיישבים יפה עם דברי הרב וולבה והרב שפירא.

זאת ועוד, בימי הסמינר למדנו את המאמר הראשון של רב אלחנן וסרמן זצוק"ל מקובץ המאמרים. מנהל הסמינר באר לנו על פי דברי רב אלחנן שאפילו גוי כופר ייענש על כפירתו, כי האמונה היא דבר כה בסיסי וטבעי, שרק כניעה לתאוות יכולה לטשטש את הדעת עד כדי אי הכרה בערכי יסוד.

המסקנה שלי:
ישנן נקודות בחירה משתנות בין האנשים השונים, איש איש כמדרגתו וכפי הטבעים שחננו ה'.

ישנם ערכים מוחלטים שבכל נקודת בחירה מודעים להם ומחוייבים להם (כאמונה בה').

כל אדם יכול להזיח את נקודת הבחירה שלו, לטוב ולמוטב, אבל לא ניתן לצפות שבעל נקודת בחירה נמוכה, גם אחרי עמל רב, יגיע למקום בו מצוי בעל נקודת בחירה גבוהה. אולי על כך נאמר 'אין הקב"ה בא בטרונייה עם בריותיו'.
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
נכתב ע"י ארבע;n5095905:
דעה קלה אינה שוות ערך לטיפשות.

מעבר לזאת, ובלי קשר לענייני מגדר, אלא לנדונים באשכול, הרב דסלר לימדנו על נקודת הבחירה המשתנה בין בני האדם. אדם יכול לשפר או לדרדר את נקודת הבחירה שלו, ועל כך יקבל שכר/ייענש. הדברים מתיישבים יפה עם דברי הרב וולבה והרב שפירא.

זאת ועוד, בימי הסמינר למדנו את המאמר הראשון של רב אלחנן וסרמן זצוק"ל מקובץ המאמרים. מנהל הסמינר באר לנו על פי דברי רב אלחנן שאפילו גוי כופר ייענש על כפירתו, כי האמונה היא דבר כה בסיסי וטבעי, שרק כניעה לתאוות יכולה לטשטש את הדעת עד כדי אי הכרה בערכי יסוד.

המסקנה שלי:
ישנן נקודות בחירה משתנות בין האנשים השונים, איש איש כמדרגתו וכפי הטבעים שחננו ה'.

ישנם ערכים מוחלטים שבכל נקודת בחירה מודעים להם ומחוייבים להם (כאמונה בה').

כל אדם יכול להזיח את נקודת הבחירה שלו, לטוב ולמוטב, אבל לא ניתן לצפות שבעל נקודת בחירה נמוכה, גם אחרי עמל רב, יגיע למקום בו מצוי בעל נקודת בחירה גבוהה. אולי על כך נאמר 'אין הקב"ה בא בטרונייה עם בריותיו'.

דעתן הקלה של הנשים באה בעסקת חבילה עם בינה יתרה, כך שוודאי אינה שוות ערך לטיפשות.
כתבתי לעניין ההבדלה והבחירה, ופרטת יפה מאד.
תודה
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה