עזרה התחקיר המזעזע, פרק א' וב' על חיסוני הצהבת

[חנוש-]

לא.
מה שכתוב בקובץ ש @יום אביב העלה, זה שמדובר על פרוטוקול ישן מאד מלפני הרבה יותר משבע שנים, ואין גישה ממוחשבת אליו, ואיתורו יהיה כרוך בחיפוש פיזי בארכיון.

לא יודעת מהו הקובץ שיום אביב העלה.
אני יודעת על הורים לילדים שנפגעו שחיפשו במשרד הבריאות את הפרוטוקולים והם "נעלמו" למשרד הבריאות. פשוט אינם.
מאוד מפליא איך אישור בסיסי לחיסון נעלם! לא צריך לחפש בארכיון, פשוט אינו קיים!

 

[חנוש-]

@Ruty Kepler
מנסה הבין מה האינטרס שלך, להפריך את כל ההוכחות והחשדות שיש להורים הסובלים?
באמת.

ככאלו שנפגעו - הכאב הוא גדול. לא הכנסנו להיסטריה אף אחד אל תלכו להתחסן - אבל מי שיש לו חשש על הילד שלו בין השנים, ונפגע שיביןם וידע מאיפה, וימצא דרכי פעולה נכונים עבור הילד שלו.

 

[מלפפון]

@Ruty Kepler
מנסה הבין מה האינטרס שלך, להפריך את כל ההוכחות והחשדות שיש להורים הסובלים?
באמת.

ככאלו שנפגעו - הכאב הוא גדול. לא הכנסנו להיסטריה אף אחד אל תלכו להתחסן - אבל מי שיש לו חשש על הילד שלו בין השנים, ונפגע שיביןם וידע מאיפה, וימצא דרכי פעולה נכונים עבור הילד שלו.

זה בדיוק.
שאין לה אינטרס. היא מנסה לברר כמו שלכל אחד יש זכות לבדוק ולדעת האם הכתבה נכונה או לא.
כי להאשים- הכי קל.
לבדוק ולאמת- הרבה יותר קשה.

תמי אחת, את כתבת את הכתבה?

כי משהו לא ברור לי עם המתכות. הן לא אמורות לצאת מתי שהוא מהגוף?
נניח שזו הרעלה.

 

[שרינה]

גם אם הן יצאו, הפגיעה כבר נעשתה

זה בדיוק.
שאין לה אינטרס. היא מנסה לברר כמו שלכל אחד יש זכות לבדוק ולדעת האם הכתבה נכונה או לא.
כי להאשים- הכי קל.
לבדוק ולאמת- הרבה יותר קשה.

תמי אחת, את כתבת את הכתבה?

כי משהו לא ברור לי עם המתכות. הן לא אמורות לצאת מתי שהוא מהגוף?
נניח שזו הרעלה.

 

[מלפפון]

גם אם הן יצאו, הפגיעה כבר נעשתה

אבל אז, אולי היא ברת פתרון.

ראיתי פעם סרט של מתנגדי חיסונים, על ילד שהתנהג כמו אוטיסט ברגרסיה,
ולאחר זמן התברר לאמא שהתגובות מגיעות בעקבות החיסון,
והיא ריפאה אותו באיזו שהיא צורה, לא זוכרת בדיוק, כי ראיתי לפני שנים רבות.

 

[חנוש-]

כי להאשים- הכי קל.
לבדוק ולאמת- הרבה יותר קשה.

להאשים - כשיש הוכחות בעיניים לא רואה פה האשמה קלה.

לבדוק ולאמת עם האוכלוסיה המקבילה - המציאות מוכחיה שאין כמות גדולה כל כך של ילדים פגועים מהחיסון האמריקאי.
לא מבינה מה צריך? מספרים מול העיניים? זהו? לזה תאמינו?

אולי רק הורים ומשפחות שנפגעו לא מחפשות מספרים, כי המציאות עולה להם מול העיניים ומספיקה.

כנראה הסבל שחווים כבר כמה שנים "מעוות" את הראיה.

 

[Ruti Kepler]

@תמי אחת ,
שאלותיי הפשוטות:
1. אם מדברים על אלומיניום אנחנו מתכוונים לאדג'ובנט, נכון? האם אין רכיבים של החיסון, שבהם אפשר לקרוא מה היה האדג'ובנט שבתוכו? איך הגיוני שאחרי שכל העולם יודע על הסיכון באלומיניום, מכניסים את החומר כאדג'ובנט לחיסון של תינוקות? הרי מכון ויצמן והחברה המייצרת, אינם מטומטמים לגמרי. אין להם עניין שילדים יהיו אוטיסטים.
2. בכתבה נאמר שההבדל בין החיסון הזה לקודמיו, הוא המצע החי, מול מצע השמרים. אז מה הקשר לאלומיניום?

@Ruty Kepler
מנסה הבין מה האינטרס שלך, להפריך את כל ההוכחות והחשדות שיש להורים הסובלים?
באמת.

להפריך?!
לשאול שאלות פשוטות שהציבור רוצה להבין, זה להפריך?!

 

[חנוש-]

אולי היא ברת פתרון.

אולי.
ולכן חשוב להעלות למודעות הציבור - אם הילד מתפתח באיטיות, אםן הילד לא מדבר למרות שבני גילו כן.
אם שולחים את הילד לגן שפה, ועדיין ההתקדמות איטית עד לא קיימת, בדקו אם הוא נפגע החיסון - ואולי תמצאו לו פתרון כזה או אחר.

בדיוק מה שעושים - מעלים למודעות ואומרים להורים - תבדקו!!

אבל אז באים חכמים גדולים ואומרים הכל לא אמומת, אין סטטיסטיקה מספרית - אז הכל בהלת שווא, תתעלמו.
גאוני למדי!

 

[מרחבית]

ציטוט מהכתבה בראש האשכול:
בין שלל הגילויים על החיסון, התברר לי כי בין יתר הבעיות שהרכיבו את החיסון, השתמשו גם בכמות מוגברת של אלומיניום. שלחנו דגימת שיער של מספר ילדים למעבדה בגרמניה והתוצאה איששה את החשד. הבן שלי, לאחר טיפול בן שנה במתכות, הדגימה לימדה שיש לו ערך של 16 .מדובר בכמות כפולה מהמקסימום שיש לילדים בגילו. לילד נוסף הערך עמד על 26 ,ולילדה אתיופית התגלה 40 .זאת שהערך המקסימלי של מתכות בגוף עומד על 8."

ומי אמר שערך המתכות הגבוה לא הגיע ממאכלים המכילים אלומיניום? "
כל מיש שמתעסק ברפואה יפריך את הטענה הזו", לא מתרגש כרובי מהשאלה. ב"ה יש לנו מערכת עיכול שיודעת לסנן את כמויות האלומיניום שנכנסים לגוף, ולא יאפשר לכמות הרעלנים הזו לחדור לתוכו. מחקרים בארה"ב טוענים שגם אם אדם יאכל מוצרים עם כמות גבוהה של אלומיניום, רק שלושה אחוזים מכמות החומר יחדור לגוף. כך שבאכילה בלבד אי אפשר להגיע למספרים שכאלו. ממדים כאלו של אלומיניום או כספית מעידים על הזרקה ישירות לדם.

 

[רִפְקִי.]

להאשים - כשיש הוכחות בעיניים לא רואה פה האשמה קלה.

לבדוק ולאמת עם האוכלוסיה המקבילה - המציאות מוכחיה שאין כמות גדולה כל כך של ילדים פגועים מהחיסון האמריקאי.
לא מבינה מה צריך? מספרים מול העיניים? זהו? לזה תאמינו?

אולי רק הורים ומשפחות שנפגעו לא מחפשות מספרים, כי המציאות עולה להם מול העיניים ומספיקה.

כנראה הסבל שחווים כבר כמה שנים "מעוות" את הראיה.

@חנוש- היקרה, אף אחד כאן חלילה לא מזלזל בסבל הנורא שעברו ועוברים הורים שנפגעו מחיסונים בכלל ומהחיסון הנ"ל בפרט.
אבל יש כאן עוד הורים, וכאמא שנותנת לילדים חיסונים כשגרה, מאד מאד חשוב לי לעקוב אחרי הדיון ולהבין באמת האם כצעקתה ויש בנושא מחדלים כל כך חמורים שמושתקים, כי אם יתברר שכן - זה בהחלט ישפיע הלאה על החלטותי לגבי מתן חיסונים. ולכן חשוב שיהיה ברור, לאף אחד כאן אין אינטרס להקטין או לשלול ראיות, העניין היחיד כאן הוא בירור אובייקטיבי ככל האפשר של הנתונים.

 

[Smeshi]

אולי.
ולכן חשוב להעלות למודעות הציבור - אם הילד מתפתח באיטיות, אםן הילד לא מדבר למרות שבני גילו כן.
אם שולחים את הילד לגן שפה, ועדיין ההתקדמות איטית עד לא קיימת, בדקו אם הוא נפגע החיסון - ואולי תמצאו לו פתרון כזה או אחר.

בדיוק מה שעושים - מעלים למודעות ואומרים להורים - תבדקו!!

אבל אז באים חכמים גדולים ואומרים הכל לא אמומת, אין סטטיסטיקה מספרית - אז הכל בהלת שווא, תתעלמו.
גאוני למדי!

איך אפשר להוכיח משהו בלי סטטיסטיקה?
מתוך 250,000 ילדים ברור שיהיה אחוז צסויים של ילדים אוטיסטיים.
כדי להוכיח שזה מהחיסון צריך להוכיח שהאחוז שקבלו את החיסון המדובר גבוה יותר מילדים שלא קבלו את החיסון.

 

[תמי אחת]

@תמי אחת ,
שאלותיי הפשוטות:
1. אם מדברים על אלומיניום אנחנו מתכוונים לאדג'ובנט, נכון? האם אין רכיבים של החיסון, שבהם אפשר לקרוא מה היה האדג'ובנט שבתוכו? איך הגיוני שאחרי שכל העולם יודע על הסיכון באלומיניום, מכניסים את החומר כאדג'ובנט לחיסון של תינוקות? הרי מכון ויצמן והחברה המייצרת, אינם מטומטמים לגמרי. אין להם עניין שילדים יהיו אוטיסטים.
2. בכתבה נאמר שההבדל בין החיסון הזה לקודמיו, הוא המצע החי, מול מצע השמרים. אז מה הקשר לאלומיניום?

לפי מה שהיה כתוב בכתבה, החיסון הוא מדבר על דור שלישי, כזה בעל השפעה חזקה יותר. כדי שהגוף יזהה את הנגיף- צריך להוסיף חומר מתכתי. החיסון הזה יועד מלכתחילה למבוגרים שכנראה יכולים להתמודד עם הכמות הזו, אולם ניתן לילדים.
2. אין קשר. בתגובת העו"ד היא סייגה לגמרי, וטענה שאלו טענות נפרדות.

 

[מרחבית]

ציטוט מהכתבה: (הדגשה שלי)
מעבר לכל זה לפי בדיקת המומחה ששכרנו, מדובר בחיסון שהמרכיבים שלו מאוד עוצמתיים. החברה עצמה טוענת שזה חיסון דור שלישי, והוא עשוי לתת תגובה חיסונית מוגברת ומידית. היש מי שבדק את המרכיבים הללו? המשרד שלנו בדק את העניין. כן, יש בו מרכיבים שנותנים תגובה חיסונית מוגברת. זהו חיסון שנעשה עם שלושה מרכיבים של הווירוס. חיסון שנעשה עם אדג'וונטים בעל אלמנט חזק. זהו חיסון שבהחלט יש בו סכנה לתגובה קשה של הילד;

 

[מרחבית]

מציעה לכל המגיבים לקרוא קודם כל את הכתבה בתשומת לב. כי יש שם תשובות כמעט לכל מה ששאלו והתדיינו לאורך האשכול.
האם להאמין לכתבה ולכל פרט שנכתב בה? - זו שאלה אחרת.
אך ככבסיס לדיונים באשכול - כדאי קודם כל לקרוא בעיון.

 

[Smeshi]

אולי.
ולכן חשוב להעלות למודעות הציבור - אם הילד מתפתח באיטיות, אםן הילד לא מדבר למרות שבני גילו כן.
אם שולחים את הילד לגן שפה, ועדיין ההתקדמות איטית עד לא קיימת, בדקו אם הוא נפגע החיסון - ואולי תמצאו לו פתרון כזה או אחר.

בדיוק מה שעושים - מעלים למודעות ואומרים להורים - תבדקו!!

אבל אז באים חכמים גדולים ואומרים הכל לא אמומת, אין סטטיסטיקה מספרית - אז הכל בהלת שווא, תתעלמו.
גאוני למדי!

דבר נוסף, בטוחה שרבים מההורים דווקא יעדיפו לשמוע שהבעיות של ילדיהם לא נובעות מהחיסון. הידיעה שהדבר היה יכול להמנע מאד מאד קשה! עם כל זה שחיים באמונה שגם זה משמיים עדיין זה מורכב.

 

[shira bira]

אבל אז, אולי היא ברת פתרון.

ראיתי פעם סרט של מתנגדי חיסונים, על ילד שהתנהג כמו אוטיסט ברגרסיה,
ולאחר זמן התברר לאמא שהתגובות מגיעות בעקבות החיסון,
והיא ריפאה אותו באיזו שהיא צורה, לא זוכרת בדיוק, כי ראיתי לפני שנים רבות.

השמיעי קולך. גישה ביהביוריסטית.
ולפי הסיפור זה פעל על שני ילדיה.

 

[תמי אחת]

דבר נוסף, בטוחה שרבים מההורים דווקא יעדיפו לשמוע שהבעיות של ילדיהם לא נובעות מהחיסון. הידיעה שהדבר היה יכול להמנע מאד מאד קשה! עם כל זה שחיים באמונה שגם זה משמיים עדיין זה מורכב.

בהחלט, אבל אם יכולים לעזור לילדים- זה גם משהו.

 

[חנוש-]

דבר נוסף, בטוחה שרבים מההורים דווקא יעדיפו לשמוע שהבעיות של ילדיהם לא נובעות מהחיסון. הידיעה שהדבר היה יכול להמנע מאד מאד קשה! עם כל זה שחיים באמונה שגם זה משמיים עדיין זה מורכב.

דווקא שמעתי מהורים שילדם נפגע, שאחרי שנים של חיפושים, האשמות עצמיות שהילד התפתח והפסיק, שהתזונה נפגמה ועוד,
סופסוף יש משהו חיצוני שלא יכלו למנוע שלא הם עשו - שגאל אותם מהיסורי מצפון. (מדובר על הורים שמחסנים בהוראת רב, כך שמבחינם זה לא אולי היינו שוקלים לא לחסן....)
אז כנראה שיש הורים ויש הורים.

 

[imagine]

דבר נוסף, בטוחה שרבים מההורים דווקא יעדיפו לשמוע שהבעיות של ילדיהם לא נובעות מהחיסון. הידיעה שהדבר היה יכול להמנע מאד מאד קשה! עם כל זה שחיים באמונה שגם זה משמיים עדיין זה מורכב.

לדעתי, יכול להיות שיש הורים שדווקא כן יעדיפו לגלות שזה כך. משום שזה יכול להיות משמעותי לעוד היבטים בחיים מלבד התמודדות (לא קלה בכלל!) עם השאלה "האם זה יכול היה להימנע"...
לדוג': הסטטיסטיקה אומרת שאם יש ילד אחד עם אוטיזם, הסיכוי לילד נוסף כזה הוא 20%. כלומר סיכון של אחד לחמש ללדת ילד נוסף עם אוטיזם.
יתכן שיש הורים שעבורם נתון זה מהווה שיקול משמעותי לגבי הרחבת המשפחה.
עכשיו, אם ישנם ילדים בעלי מאפיינים של אוטיזם שיגלו שהם בעצם אינם לוקים באוטיזם קלאסי אלא סובלים מסימפטומים דומים שנגרמו כתוצאה מחיסון, יתכן שאם כך, לא חלים עליהם כל שאר הנתונים הידועים על אוטיזם-אוטיזם. כמו למשל שאין להם סיכון גבוה יותר להולדת ילד נוסף עם אוטיזם מאשר שאר האוכלוסייה. ( וגם אין סיכון לילד נוסף כזה כתוצאה מהחיסון ;( שהרי הוא כבר אינו ניתן ואף אינו בנמצא בכלל כפי שצוין)

השאלה הגדולה היא: איך ניתן להוכיח שאכן החיסון הספיציפי הזה הוא הגורם ללקות בהתפתחות הילד???

ימים יגידו...
והלוואי שיגידו ולא ישתקו או יושתקו

 

[ש. צ. וינמן]

דבר נוסף, בטוחה שרבים מההורים דווקא יעדיפו לשמוע שהבעיות של ילדיהם לא נובעות מהחיסון. הידיעה שהדבר היה יכול להמנע מאד מאד קשה! עם כל זה שחיים באמונה שגם זה משמיים עדיין זה מורכב.

נראה לי שבמצב זה, הורים מעדיפים להיות מודעים לאמת עם כל הכאב, בשביל למצוא את הדרכים המתאימות לטיפול במצב.