וויסטה - מישהו כבר ממליץ?

[ונתנו10]

כידוע בההתחלה, שמענו רק תלונות על הוויסטה הזה,
אני רוצה לדעת תכל'ס. האם מישהו כאן משתמש עם וויסטה, ויכול להגיד: כן, אני נהנה מוויסטה, או לא, אל תעבור לוויסטה.

 

[Cohen_Amir]

ויסטה אנ'לימיטד 64 ביט. התקנה עם סרוויס פק 1 (כאשר ההתקנה עצמה של הוינדוס כוללת סרוייס פק 1).

אני עובד איתה כבר חודש וחצי. טפו טפו טפפפפפפפפפפפפו... ב"ה. העגלה חורשת.

 

[SAPIR0001]

אני עובד כבר חצי שנה על הויסטה (אולטימיט 32 ביט +SP1)
עדיין אני לא ממליץ למי שעובד של XP לעבור לויסטה אפילו אחרי הSP1 אצלי יש עדיין תקלות, אמנם מעט אבל מספיק
והסיבה היחידה שאני לא חוזר לXP היא, שיש בויסטה כמה פונקציות מאד נוחות, ואחרי שמתרגלים קשה מאד לחזור אחורה
למשל, האפשרות לצפות בתמונות בתצוגה מקדימה גדולה בלי לפתוח את התמונה,

עוד משהו שכדאי לחשוב עליו למי שאין מחשב מספיק חזק, זה שהויסטה גונב המון משאבים גם אחרי שמבטלים את כל המראה הזכוכיתי (AERO בלעז') ואת כל גילגולי החלונות למיניהם הייתי ממליץ על לפחות 2GB זיכרון פנימי מומלץ מהיר לפחות 667-MHZ

עוד נקודה חשובה, ישנם עדיין סורקים ומצלמות אפילו לא כ"כ ישנים שלא עובדים בויסטה גם אחרי הSP1

 

[גרף]

גם לי יש ויסטה, במחשב החדש שקניתי אצל 'בריס'.

נהנה מכל רגע. שום תקלות, והרבה נוחות! החיפוש בויסטה לא ייאמן! ועוד ועוד.

כמובן שצריך מחשב תואם והתקנה מקצועית. בשביל זה יש לנו את 'בריס' מיודעינו...

 

[Cohen_Amir]

אני עובד כבר חצי שנה על הויסטה (אולטימיט 32 ביט +SP1)

זה תלוי אם בהתקנה הראשונית המערכת הותקנה עם SP1 או שאחרי שהתקנת ויסטה רגיל עדכנת את ה SP1.

 

[bris]

ההמלצה שלי (במידה והיא מעניינת משהו&#1488 מתחלקת לשתיים.

למשתמש ביתי פשוט שלא ממש מבין ולא יודע להסתדר עם הודעות שגיאה וכו', שיעזוב וישאר עם XP.

למשתמש המקצועי שידע להינות מכל השיפורים בויסטה ולא יבהל מהודעת שגיאה אחת או שתיים, וכמה נסיונות וטעיה (או שמא תהיה ?) הייתי ממליץ בחום על הויסטה.
היא היום בת שנה ובוגרת כמו XP כשהיתה בת שלוש. עדיין לא מקבילה ל XP מבחינות שונות של תאימות (חומרה ותוכנות מסוימות שעדיין לא עברו הגירה מלאה לויסט&#1492 אבל זה קרוב מאוד למושלם. והיתרונות שווים את זה. במיוחד שחיי המדף של XP הגיעו לקיצם כבר החדש, ועוד מעט גם יפסיקו להוציא עידכונים.

קראתי באיזה מקום ברשת, שבארה"ב עד סוף השנה הנוכחית יהיו יותר מחשבים עם ויטסה מאשר עם XP ! (הכוונה למחשבים עד שנתיי&#1501.אז במקום לנסות לדחוק את הקץ...

נ.ב. אין בדברי לעיל התייחסות לאלו שבכלל חושבים שוינדוס 98/2000 או לינוקס בכלל הכי טובים ומי בכלל צריך את כל התוספות וכו'. אדרבה, אתמול מצאתי דיסקט התקנה של 3.11 אם הם ממש רוצים.

נ.ב.ב
עמיר, למה לא סיפרת מי התקין לך את ה Vista ?

 

[אהרן2]

בריס
אפשר להתקין גם ויסטה מקורית יחד עם SP1?

 

[bris]

ודאי. למה לא ?
כל המשווקים קיבלו כבר דיסקים עם SP1 מובנה מזמן.

 

[אהרן2]

למה חשבתי שלא?

מכיון שאת SP2 לXP קיבלתי בדיסק נפרד
בפועל לא התקנתי אותו אלא ישר את SP3, אם היתה לי האפשרות להתקין את SP3 יחד עם הוונדוס, המחשב היה מהיר יותר?

 

[מקארתור]

מאמר ארוך בעברית של השוואה בין
XP
VISTA
VISTA SP1
http://www.themarkerit.com/tmit/article/2829

לגבי בעיית ויסטה במהירות העתקת הקבצים

מצורף גרף השוואה
[הגרף הוא בשניות, כמה שפחות שניות יותר טוב]

 

[bris]

זה מה שקורה כשנותנים לחובבנים לעשות מבחנים על טכנולוגיה.

ציטוט מהכתבה "במסגרת הבדיקות לקחנו מחשב נייד בעל מעבד 1.83 ג'יגה-הרץ וזיכרון של 1 ג'יגה-בייט, עליו מותקנות במקביל מערכות ויסטה ו-XP "

איזה מפגרים, מי בודק ויסטה ב-1 גיגה ? ובטח לא היום כשגיגה זיכרון עולה 18 דולר, אז זה לא שיקול.
אני מניח שהמעבד די מיושן (1.8 גיגה יכול להיות גם פנטיום-דותן בן 3-4 שנים עם זיכרון DDR יש&#1503

בנוסף לא עושים מבחן אובייקטיבי עם DUAL BOOT, ישנם המון פקטורים שמשתנים ב DB, לוקחים שני דיסקים נפרדים ועושים על כל אחד התקנה נפרדת.

ובכלל, ממתי לוקחים מחשב נייד למבחן ביצועים ? ואיזה מחשב לקחו , איזה דרייבירם התקינו ? AV ? עוד מלא פרמטרים לא ברורים.

לכן מי שרוצה מבחנים רציניים ומדיוקים ולא סתם מאיזה כתב של דה-מרקר הולך לאתרים המקצועיים האמריקניים. שם דווקא בכמה מבחנים ויסטה דווקא מובילה על פני XP בהעתקת קבצים לכו תדעו, ובכמה לא. (לא שזה שיקול בפני עצמו מכריע לכאן או לכא&#1503

הנה קישור וידאו למבחן של העתקה מורכבת שבו ויסטה עקפה את XP (מאוד וטכני, הוא גם מסביר בדיוק את ההבדלים בין XP לויסטה בשיטות העתקת הקבצים מומלץ מאוד למבינים אנגלי&#1514
mms://mschnlnine.wmod.llnwd.net/a1809/d1/edge/9/0/0/1/Windows%20Vista%20against%20Windows%20XP-1.wmv

או כאן

http://edge.technet.com/Media/Windows-Vista-SP1-outperforms-Windows-XP-SP2-in-file-copy/

אחרי שבת אני אביא עוד חומר. בלי"נ.

 

[אישאשכולות]

ההמלצה שלי (במידה והיא מעניינת משהוא)...

אתה, מה-זה מזכיר לי את חיים גרינבוים מ"בקהילה" שמתייחס רבות ל"ששת קוראיו הנכבדים"...

אז לעניינך, אני בכל אופן, קורא את תגובותיך בשקיקה. (לא שאת כל הBOOT והלטינית שלך אני מבין, אבל אני קורא.

וטעיה (או שמא תהיה ?)

לא ככה ולא ככה! אלא: תעיה. כמו שכתוב "וימצאהו איש, והנה תועה בדרך".

אין בדברי לעיל התייחסות לאלו שבכלל חושבים שוינדוס 98/2000 או לינוקס בכלל הכי טובים ומי בכלל צריך את כל התוספות וכו'. אדרבה, אתמול מצאתי דיסקט התקנה של 3.11 אם הם ממש רוצים.

אהבתי.

 

[bris]

(לא שאת כל הBOOT והלטינית שלך אני מבין, אבל אני קורא.



לא ככה ולא ככה! אלא: תעיה. כמו שכתוב "וימצאהו איש, והנה תועה בדרך".



אהבתי.

ראשית, זה לא לטינית זה אנגלית, אבל הבנתי את הרעיון.

שנית, ישנם שלושה פעלין בשורש דומה.

ט.ע.ה - מלשון טעות.
ת.ה.ה - מלשון תוהה על הראשונות.
ות.ע.ה - משלון תועה בדרך.

(אני לא פילולוג, אבל לא צריך להיות הרש"ר הירש בשביל לראות את הקשר כאן...)

יש ביטוי באנג' TRIAL AND ERROR - שזה ניסוי וטעיה - צורה של לימוד. ואני הוספתי בסוגריים "תהייה" - כי לפעמים אין לך מושג מה אתה עושה.

 

[bris]

לגבי עצם הנושא, אני אזכה את הציבור בעוד כמה תובנות כלליות בנושא.

לא קרה לכם פעם שעשיתם איזה העתקה לדיסק-און-קי או לדיסק חיצוני והחלון של ההעתקה כבר נסגר כאילו הוא כבר גמר את ההעתקה אבל נורת הביקורת על הדיסק החיצוני המשיכה להבהב עוד כמה זמן ?
אני מקווה שלא הוצאתם מה USB לפני שהנורה הפסיקה להבהב משום שהוא עדיין לא גמר לכתוב ואם מוציאים כשהוא באמצע אז הוא יכול לפגום בקובץ/מערכת קבצים/פיזית בדיסק.

למה זה ?
מנגנון ההעתקה על כל מערכת הפעלה מודרנית אינו סתם העתקה, המחשב קורא קבוצה של מידע לזיכרון מהיעד (הגודל ב XP די קבוע , בויסטה זה משתנה ) ואז מתחיל לרשום אותו ביעד. ברגע שהוא גמר לרשום הוא עושה נקיון לזיכרון שלו (זה נקרא FLUSH) וקורא מחדש עוד קטע ורושם אותו וכו'
עכשיו המצחיק שב XP החלון של ההעתקה נסגר ברגע שהוא גמר לקרוא את החלק האחרון מהמקור אפילו לפני שהוא בכלל התחיל לכתוב אותו , לכן הנורה עדיין דולקת.
בויסטה, תיקנו את זה (כמו עוד מליון טעויות קטנות שאף אחד לא טרח לספר לך בכלל עליה&#1501 והחלון לא מסגר עד אחרי שויסטה וידאה שהקובץ נרשם כהוגן ביעד. (גם ב XP וגם בויסטה יש מנגנון של VERIFICATION - שהוא וידוא מסוים שהקובץ נרשם כסדר, בויסטה הוא הרבה יותר מורכב, וכולל גם בדיקה של CRC וכו' וזה עוד סיבה למה היא יחסית יותר איטי&#1514.


חובבן שיעשה בדיקה עם סטופר יטעה ויחשב את הזמן ש XP גמר להעתיק מיד כשנסגר החלון , ואז יבוא להשוות לויסטה ויחשוב שהיא הרבה יותר איטית, אבל זה שטות כי הוא פשוט לא ספר נכון, כאמור לעיל. אז איך בודקים ?
יש סקריפיטים מיוחדים (זה כמו צירוף של פקודות שרצות ברצף, מוכר ודאי לכמה מעולם המקרו של אופי&#1505 שעושים את הבדיקה בדיוק. אבל אין כאן הבמה.

עכשיו נחזור לנקודה הראשית, איך בכלל בודקים איזה מערת הפעלה טובה יותר ? האם בדיקה של מי מעתיק יותר מהר זה המודד ?או בכלל מי מריץ משחק או יישום יותר מהר זה המודד ? הרי בעולם שבו החומרה מכפילה את עצמה מבחינת מהירות כל 18 חודש, ומערכת ההפעלה אמורה להיות כאן פחות 5-6 שנים הבדלים כאלו פשוט יישחקו עם הזמן. (קחו בחשבון שכש XP יצא החומרה הממוצעת נעה סביב פנטיום 3 800 מה"צ, היום כשהיא יצאה לגימלאות החומרה סביב CORE2 במהירות 2.50 גיגה, שמבחינה מתמטית מהיר בערך פי 30 בערך מהפנטיום 3 הנ"ל ).

עוד שאלה, (היא כמובן לא מיודעת לאוהדי MS המושבעים שכא&#1503. הגיונית.
בחברת MS עובדים 100,000 אנשים, מתוכן כ-5% בבקרת איכות תוכנה, לא כולל אלפי אנשי אדמיניסטרציה שגם מתוקף תפקידם לודא את איכות המוצר גם בשלבי התיכנון וגם בשלבי השיווק.
אז מה נראה לכם שאיזה כתב בדה-מרקר גילה להם את אמריקה ?הם לא יודעים ש XP מעתיקה קבצים יותר מהר מויסטה ? למה לא מוציאים שם להורג בכיכר העיר ברדמונד את האחראים ? (זה יהיה כמובן כמה עשרות אלפי מתכנתי&#1501 ?

נחשוב רגע, למה באמת ?

התשובה, ואני משתדל לא להכנס כאן לפרטים טכניים, רק מלמעלה (אציין קישורים לספרות טכנית בנושא לפי בקשה בשמחה רב&#1492 . שזה כמו להשוות בין אופנוע למכונית.
אפשר להשוות בכמה מישורים. מהירות היא רק אחד מהם. אבל אתה למשל יכול לסחוב ברכב הרבה יותר דברים מאשר באופנוע, אבל אתה משלם על זה בצריכת דלק מוגברת ובמגושמות יחסית ביחס לאופנוע.
ישבו המהנדסים של MS, וחשבו במה אפשר לשפר את מערכת הפעלה ?
ויצאו עם רשימה ענקית של שיפורים, כמו למשל שיפורי אבטחה, שיפור יכולת ריבוי משימות גם בפעולות הדורשות נפח תעבורה גבוהה לדיסק (זה תחום ש XP היתה חלשה ב&#1493 , יציבות ועוד כל מיני פרמטרים.
והחליטו שכדי לעשות את זה צריכים לעבור מ-2 גלגלים ל-4, זה אולי יותר מגושם אבל יותר יציב. והרבה יותר ורסטלי (=רב שימוש&#1497.

אני לא יכול להכנס כאן לכל ההבדלים ש"מתחת למכסה המנוע" בין ויסטה ל XP. ( הרבה לא ידוע, MS לא מתלהבת לספר, זכויות יוצרים חשובות לה יותר מיחסי ציבו&#1512
אבל מה שברור שההבדלים מהותיים, והיתרונות לא תמיד ניכרים מיד לעין, וזה מכמה סיבות.
לפעמים במערכת כ"כ מורכבת (יותר מ-50 מליון שורות קוד!) יש באגים, וככל שהמערכת יותר מורכבת יש יותר באגים, אבל זה דבר שמסתדר עם הזמן. מאותה סיבה גם MS עצמם "כיבו" חלק מהפונקציות כדי לראות איך המערכת עובדת בבסיס ואחרי שהיא תעבוד טוב הם יוסיפו לה עוד פונקציות שהיו חצי מובנות במערכת (מה שנקרא HOOKS).

אם תרצו דוגמא בלי להכנס מדי לפרטים, זה משהוא שהייתה לי תחושה לגביו ולא היו לי האמצעים לבדוק אותו בצורה מדוייקת, אבל מבירור קצר ברשת (בעיקר בפורומים של מפתחי&#1501 עולה שניחשתי נכון.
ויסטה תוכננה שהעומס יתחלק בצורה הרבה יותר שיוויונית במערכת. כיוון שהגרעין של (KERNEL) משמש לעוד כמה מערכות כמו ה SERVER 2007 ועוד כמה עתידיות, הם תיכננו אותו מחדש שיריץ בצורה אופטימלית יישומים כבדים.
למשל ב XP אם היית עושה העתקה כבדה מאוד (נאמר 2-3 גיגה של קבצי&#1501 המערכת היתה נהיית איטית באופן מורגש תוך כדי וגם אח"כ, ואם למשל היית מנסה להעתיק בבת אחת שתי העתקות גדולות המהירות היתה יורדת להרבה פחות מחצי לכל אחד (בסביבות ה 10 אחו&#1494 , בוסיטה המצב הרבה הרבה יותר טוב

(ואני יודע שיבואו הציניקנים ויגידו, בטח זה כ"כ איטי שזה לא משנה, להם אומר, הנה לינק ל 98 הוא יותר מהיר בהעתקה גם מ XP הנה - http://coolsoftreview.blogspot.com/2008/01/windows-98-second-edition.html
)
המשך יבוא....

_________________________________

הנה מקום אחד שחקרו קצת יותר רציני את מנגנון גישת הדיסק של ויסטה

http://arstechnica.com/reviews/os/vista-under-the-hood.ars/4

נורא מעניין. אולי אח"כ אעלה תקציר.

 

[מקארתור]

ממש נהנה לקרוא את הידע המושקע!
בכל אופן
א] הדברים ידועים וכתובים באין סוף מקומות על הבעיתיות בהעתקת הקבצים בויסטה, וזה לא חכמה לצטט מקור של MS לסתור את זה, מבחינת MS העולם בכלל נראה אחרת... אם לסתור אז כדאי להביא ממשהוא חיצוני,
ב] גם אם! תמצא שויסטה SP1 עדיפה, אני מניח שתמצא שמצאו להיפך
ג] מה שכתבת בסיום העבודה עם ה USB , גם אם באמת זה יותר זמן ממה שנראה, אתה רוצה להגיד שXP המעתיקה ב10 שניות וויסטה ב35 שניות, בסופו של דבר משתווים? [תוסיף מקסימום כמה שניות, לא 25]
ד] ואולי, אם היו בודקים THE MARKER עם חומרה יותר חדשה\חזקה התוצאות היו מוכפלות לטובת XP....

 

[מקארתור]

חפשתי קצת, הנה מאמר בן כמה עמודים מענק מגזיני המחשבים המוערך ZDNET
http://blogs.zdnet.com/hardware/?p=1332&page=1
[זה מה שקורה כשלא MS מכתיבים תוצאות]
מבחן מקצועי בהשוואה כללית בין XP לבין VISTA SP1
בהרבה פרמטרים
ומדובר על חומרה [לא חלשה...] כזאת:

• Pentium 950D processor (3.4GHz)
• 4GB of RAM (being 32-bit, the OS recognizes a shade over 3GB)
• 2 x 250GB Maxtor hard drive

http://blogs.zdnet.com/hardware/?p=1332&page=2

התוצאות הקשות והמאכזבות מאוד לחובבי הויסטה [המועטים]
כאן http://blogs.zdnet.com/hardware/?p=1332&page=4

ובגרפים שלפניכם:

 

[bris]

זה נורא מתסכל שאתה טורח וכותב, ומסביר, שיש יותר צדדים למדידה של מערכת הפעלה מאשר מהירות העתקת קבצים, ושיש סיבה מאחורי כל דבר, וזה שאתה לא יודע מה הסיבה לכל דבר לא הופך אותו אוטומטי ללא טוב. כתבתי ושניתי ושילשתי , ואין, שוב חוזרים למי יותר מהיר. (וכבר כתבנו ש-98 היה הכי מהיר)

לעצם הויכוח הלעוס עד לעיפה,
1. מאיפה לקחת שמה שהבאתי קשור איכשהוא ל microsoft ??
2. מה , חשבת שלא ראיתי את זה ? אני קורא שלו קבוע כבר שנים.
3. למען הדיוק, זה לא שייך ל PC MAG , זה בלוג פרטי של אחד הכותבים שם.
4. אם היית טורח לקרוא את כתבת ההמשך שכתב http://blogs.zdnet.com/hardware/?p=1338
היית רואה שהוא נועץ במומחים מהמערכת שלו, והם הסבירו לו את מה שאני מנסה לטעון כל הזמן שיש עוד אלמטים לבדיקה וזה מורכב מאוד, אני רק אצטט מהמסקנה שלו בסוף

"This benchmark, along with the one I posted last week, go to show how unsatisfying it can be to benchmark one OS against another. Even when you’re dealing with one system there are a huge number of factors to contend with."
- בקיצור, זה רק מראה לנו כמה קשה באמת להשוות ביצועים של מערכת הפעלה אחת לשניה מחמת ריבוי הפקטורים שתלויים בה.

ועוד " So, what this long-winded series of tests shows is that heavy file copy operations has less of an effect on the overall responsiveness when running Vista SP1 than when running XP SP2 (on the test system, all things being equal). "

בקיצור- מה שהראו לנו כל המבחנים האלו, שבמצב של עומס העתקות כבד ויסטה מושפעת פחות מהעומס מאשר XP.

עכשיו תקרא את מה שכתבתי באריכות קודם.

 

[מקארתור]

הקישור שהבאת
http://edge.technet.com/Media/Windows-Vista-SP1-outperforms-Windows-XP-SP2-in-file-copy

מספיק לראות את השם "technet" כדי לדעת שמדובר על MS, ואם אתה רוצה
תגיע לדף הבית שלהם ותראה את השם MS מתנוסס בגאון....

מה שאתה טוען על 98 שהוא הכי מהיר, אפילו אם חשבת בצחוק, זה ממש נכון בתאוריה מבחינתי, ובטח כל אחד שיחשבן קצת, הייתי מתקין 98 בגלל המהירות אלולא השוני הגדול בינה לבין XP, תאימות תוכנה, וכו', XP ו98 מערכות שונות, ויסטה אמנם גם שונה, אך אין שום דבר שיצדיק את ההגירה אליה, מלבד DX10 [לגיימרים],


בקשר לפילוסופיה על צורת המדידה, ה"עוילם" צריך שורה תחתונה שעובדת כמו שצריך ואף אחד לא יתקין תוכנה "מיוחסת" שתשגע אותו על כל צעד ושעל, וכדוגמאות הנ"ל, תראה מבחני השוואה על "ביצוע" זה מה שצריך, וכבוד [?!]ויסטה במקומה מונח, זה לא משנה לאף אחד, מעודי לא נתקלתי בביקורת חיובית עליה, ואני מאמין שגם אתה, אף אחד לא יקנה מרצדס שלא נוסעת, כולם יעדיפו סוברו שעובדת....
יש אפשרות להסביר איך זה שXP PRO "העתיקה", עולה יותר מאשר VISTA HOME,?
[תראה את מחירי המינימום של שניהם בזאפ]

ציטוט " בקיצור- מה שהראו לנו כל המבחנים האלו, שבמצב של עומס העתקות כבד ויסטה מושפעת פחות מהעומס מאשר XP."
איפה אתה רואה את זה, רק בסינגל, בהעתקה מרובת קבצים XP לוקחת בגדול,

הנושא באמת לעוס מדאי, רק שלא תמצא המלצה גורפת ו\או ביקורת חיובית אחת
עליה, ועי' גוגל....

 

[bris]

יש אפשרות להסביר איך זה שXP PRO "העתיקה", עולה יותר מאשר VISTA HOME,?
[תראה את מחירי המינימום של שניהם בזאפ]

אוי באמת, זה ממש שטיות, הרי המחירים נקבעים אך ורק ע"י MS, אין שום קשר להיצע או ביקוש.

ציטוט " בקיצור- מה שהראו לנו כל המבחנים האלו, שבמצב של עומס העתקות כבד ויסטה מושפעת פחות מהעומס מאשר XP."
איפה אתה רואה את זה, רק בסינגל, בהעתקה מרובת קבצים XP לוקחת בגדול,

אני לא ידוע איך אתה באנגלית, אז אני אדגיש לך את המילים באדום.

shows is that heavy file copy operations has less of an effect on the overall responsiveness when running Vista SP1 than when running XP SP2

תרגום מילולי לעברית.
"המבחנים מראים שפעולות של העתקה כבדה יש להם פחות השפעה על התגובה הכללית של המערכת בויסטה מאשר במערכת שמריצה XP"

באמת חבל על כל הויכוח, הרי עוד שנה שנתיים כולם יהיו על ויסטה, כן גם אתה.
​

 

[מקארתור]

הפעם אתה צודק....
MS חייבת לקבוע מחירים "לשכנע" בכל זאת לא לקנות XP...
ועוד שנתיים VISTA.... עם ה SP2-3-4 וכו', מקווה שבכל זאת תשתפר,
כעת המצב שלה קריטי אך יציב...