...ומאוד מפריע לי! - ולכם???!

  • הוסף לסימניות
  • #1
שלום לכולם

מאחר שאני גם חוקר ומתעסק בהיסטוריית השואה ועליית היטלר ימ"ש לשלטון
וראיתי איזשהו דבר שהרבה ציירים עושים, וזה מפריע לי, מאוד! -
(שמעתי מעוד כמה ציירים!)

מה?:confused:

מציירים יהודים כאילו הם סוג ב'!
ממש כמו שהנצים ימ"ש עשו
לאחרונה ראיתי ציור פרופגנדה של הנאצים שממש דומה לדמות ידוע מאחד הציירים הידועים (חרדי).

אני לא מתכוון לאף אחד אישי, נראה לי שהסגנון הציור נכנס לציבור בתמימות
ואפשר לתקן את זה!
(אני דן לכף זכות שלא לומדים טוב את מבנה הגוף.)

הסגנון הנאצי ימ"ש: שמנים, אף - גדול ארוך ויורד כלפי מטה, מכוערים, מלוכלך, מבולגן, וכדו'.

אנחנו צריכים לצייר את היהודים: מסודרים, יפי מראה, פאות יפות, זקנים מסודרים, נקיים, בריאים, ועוד. - כן גאווה יהודית.

אשמח לשמוע הערות הארות ועוד!:)

כל טוב
- דגאיש
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
מזדהה לגבי אי הנוחות מהתופעה.
מצד שני יש לצייר את הדמויות- בהתאם למה שהן.
קבצן העיירה לא צריך להראות כמו הרב.
אבל הסנדלר יכול להראות נקי ומסודר, אם כי לא נוכל להתעלם מהטלאי שבברכו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
מה פתאום.
כל היהודים יפים. יפים מאוד! מאוד מאוד יפים ייפהפיים.
יפים חיצונית נורא! כי ככה נראה יהודי. יפהההההה חתייייך.
דוגמן ממש.
ככל שהוא יותר דוגמן ככה הוא יותר יהודי.
תכול עיניים. תמיר. יהודי.
בלונדיני. עצמות לחיים גבוהות. אתלטי. יהודי.


..
......
......
או שהתבלבתי עם גרמני?
יכול להיות.
אבל מה זה משנה העיקר שזה העיקר. לצייר אנשים יפים.
זה בעצם האומנות. בבסיסה. לצייר אנשים יפים וחתיכים. כל היום.
ילדים יפים, עיניים ענקיות תכולות. זה אומנותי.
כי מי שמצייר משהו עם אמירה, ותוכן, ואישיות, הוא לא אמן עם אמירה אישית ופרספקטיבה ייחודית על העולם.
הוא נאצי!!
נאאאאאציייי!!

(התעייפתי. חלאס. לא סתם התעייפתי. התייאשתי. אתה חדש כאן בפורום. ישנם כמה אשכולות עמוסי צרחות וחלחלות והזדעזעויות ושומו שמיימיות על הנושא. חפש.)
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #4
נכתב ע"י אבימי;2352254:
מה פתאום.
כל היהודים יפים. יפים מאוד! מאוד מאוד יפים ייפהפיים.
יפים חיצונית נורא! כי ככה נראה יהודי. יפהההההה תחייייך.
דומגן ממש.
ככל שהוא יותר דוגמן ככה הוא יותר יהודי.
תכול עיניים. תמיר. יהודי.
בלונדיני.עצמות לחיים גבוהות. אתלטי. יהודי.


..
......
......
או שהתבלבתי עם גרמני?
יכול להיות.
אבל מה זה משנה העיקר שזה העיקר. לצייר אנשים יפים.
זה בעצם האומנות. בבסיסה. לצייר אנשים יפים וחתיכים. כל היום.
ילדים יפים, עיניים ענקיות תכולות. זה אומנותי.
כי מי שמצייר משהו עם אמירה, ותוכן, ואישיות, הוא לא אמן עם אמירה אישית ופרספקטיבה ייחודית על העולם.
הוא נאצי!!
נאאאאאציייי!!

(התעייפתי. חלאס. לא סתם התעייפתי. התייאשתי. אתה חדש כאן בפורום. ישנם כמה אשכולות עמוסי צרחות וחלחלות והזדעזעויות ושומו שמיימיות על הנושא. חפש.)

תודה אבימי..
חוסך תגובה ארוכה לכמה מאיתנו לפחות.:eek:
(ומצחיק גם על הדרך אז מה טוב..)
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
וגם אם תצייר יהודים מכוערים כמו שומה ישנה, מעוותים כמו פלסטיק שרוף, ומוזרים כמו בובת המן באפיית מצות,
גם אם תהיה טועה באלף ויכוחים, במליון פולמוסים ושוגה בכל דבר שתאמר בחיים

לא תעשה מעשה שגוי ומכוער כמו להשוות יהודי, כל יהודי, לנאצי.

חוקר שואה? אז תחקור כמה רע זה עושה לניצולי שואה לשמוע השוואות על השואה.
תחקור לעומק איך השוואה לנאציזם מוזילה ומכערת את זכר השואה.
תחקור ממש לרוחב ולאורך את השגיאה הזאת.
ובבקשה תמחוק את השורות המכוערות הזאת, שמשוות ציירים יהודיים לנאצים. פשוט בושה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
שלום לאבימי ולכל הציירים החשובים והנחשבים הצדיקים, ובכלל ח"ו לא נ*...
תודה על התגובות מעריך מאוד את מה שכתבת.


לא הבנת אותי כלל וכלל!
ולא השוויתי אף אחד לנאצי, טעות מיסודה!

ואסביר:
לא בגלל שהנאצים ציירו ככה יהודים אסור או עדיף לא לצייר בכזה סגנון
אלא אנחנו, שרוצים להעביר מסרים בתוך ציורים חייבים להעביר דמיות חיוביות ואסטתים ולצייר את היהדות בעין יפה וטובה ולאו דווקא כמו שהדגמת (בלונדיני תמיר וכו') ולא כמו דוגמנים אלא מסודרים נקיים ויפים ועדינים ולא גאוותנים כמו הנאצים ימ"ש שהם קרי מזג, נטולי רגש, חסרי אנושיות, ובכלל לא יפים!
והיהודים הם להיפך מלאים ברגשות חיוביות כביישנים, רחמנים, גומלי חסדים, ועוד


עתה אציג בפניכם קטע מתוך מאמר של אמן ואיש חינוך מומחה:
בציור מאוד תלוי איך אתה מציג ומגיש את הדברים לציבור,
אם אתה מציג את הדברים בצורה יפה ונקיה וטובה אז אתה נותן אור על הדברים אתה מפאר את הדברים ואני מתכוון שצריכים להציג את היהדות אם הרבה אור ויופי ולא לצייר בצורה שלילית ולא נקיה
כי תמיד מה שעושים היום זה משפיע על הדורות הבאים אם רוצים שנגיע למצב טוב ונצא מהמצב הלא טוב אז צריכים לצייר בצורה חיובית.

וקצת ארחיב, אנחנו בתור יהודים צריכים לקדש שם שמים ולהאהיב את היהדות ולהיות אור לרחוקים ולגוים לכן אנו צריכים לצייר את היהודים עדינים אהובים נחמדים שמחים חייכנים נקיים ומסודרים כפי שראוי לבני מלכים כי בנו בחר ה' מכל האומות (ואני דגאיש מוסיף: 'למי ששכח' ) וזה אנחנו רוצים להעביר לדור הבא כי כשילד רואה את היהדות באופן נעים ושמח וחיובי לעין אז היהדות מתחזקת אצלו בדרך של נעימות ושמחה כמו שכתוב 'דרכיה דרכי נועם' וכן כתוב: "...תחת אשר לא עבדת את ה' אלוקיך בשמחה ובטוב לבב מרוב כל".
ע"כ.

מי שרוצה להמשיך לטעות שימשיך,
אני בטוח שיש כאלה שקולטים את הטעות האמתית
וישתדלו לצייר את היהדות והעולם בצורה חיובית, וכן! בגאווה יהודית - אנחנו לא מסכנים ואנחנו רוצים להעביר לילדים שלנו את המסר שיהיה ברור ביותר: "אנחנו לא מסכנים"
לא כמו שהגוים מנסים להכניס לנו.
ה' בחר רק בנו ולא בעם אחר ותכניסו את זה טוב טוב לראש
המידות והעדינות אמורים להשפיע גם על החיצוניות

ואם לפי השיטה שאין חיצוניות ביהדות אז מה זה תפילין ציצית טלית, ביהמ"ק - מקום הכי יפה בהעולם. זה הרי אלו דברים חיצוניים לכאורה, אלא מה, יש כן תפקיד לחיצוניות ביהדות
לא כמו שטועים הרבה! שזה נתבאר כבר בתחילת השיחה.:)

ואני תפילה שתבינו דברים אלו.
אשמח לקבל תגובות.:)

כל טוב -
דגאיש
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
פותח האשכול לא אמר:"אתם נאצים כי אתם מציירים כמו שציירו הנאצים"

פותח האשכול אמר:"כדאי לא לצייר יהודים כמו שהנאצים ציירו אותם"


צלצלתי לאבימי, כי הוא מצחיק והוא יכול היה אפילו להכנס לאחד מפורומי הכתיבה הסגורים. אפשרי וטוב לצייר את כל הסגנונות ולתת לאמנות לדבר, אבל פותח האשכול לא אמר עליכם... שאתם... נאצים...
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
ויכוח משעשע,
כי בלי להתייחס לתוכן,
אין כאן כלל שני צדדים על אותה סקאלה.

נכון שמבחינה אומנותית יש יותר אמירה לדברים חריגים [אם אפשר להגדיר זאת כך],
ונכון שאין כל כוונה להביא דמות מגוחכת ולומר - כך נראים כל היהודים, כמו שעשו הנאצים ימ"ש.
וודאי נכון שבנו בחר ה' מכל העמים וגם נכון שאין עוד מלבדו, ושהיתה שואה ושהיא לא מקהה מאומה באמונתנו הברורה. גם נכון שהיום יורד גשם וקר,
אז מה הוויכוח?

אלא שפלוני כשרואה דמות יהודי מגוחכת מיד קופצים לו לראש הקריקטורות של הדר שטירמר כשרק חסרה הכותרת "היהודים הם אסוננו" וכדו' [וזה עקב היותו חוקר שואה כלשונו], ואילו השני רואה כאן את הפן האומנותי.
זהו. זה מה שיש כאן.

עכשיו אם נבוא להתווכח מי צודק, גם בזה, תשובה ברורה ככל שתהיה, אינה חד משמעית. שהרי זה וודאי שאם נראה לניצול שואה תמונה "אומנותית" כמו זו שאליה התכוון המשורר - מיד יציפו אותו מעשיהם המזוויעים של הנאצים בשואה הנוראה על כל המשתמע מכך,
וכי מישהו יוכל להעיז לומר לו שהוא לא צודק??
ואם נראה את אותה התמונה לאיש צעיר חובב אומנות, הרי שיהנה מכל שומא וכיעור אם רק מובעת בזה האמירה כמו שהוא אוהב.

אמור מעתה ויכוח זה הוא בין הרגש לשכל, מקום בו אסור שיהיה וויכוח. הוויכוח מוכרח להיות בין שני צדדים שכליים או בין שני צדדים רגשיים [- שזה ממש לא מומלץ].

[ואגב, כל כך אהבתי את הפתיח של הרב נויגרשל כשבא לדבר על הנקודה הכאובה של אלו שפרקו עול רח"ל אחרי השואה, וכך אמר:
לאלו שטענותיהם הם מהבחינה הרגשית - אחר שחוו את השואה על כל מוראותיה - אני לא אומר מילה וגם אין לי, איש צעיר, רשות וזכות לומר מאומה. אני מדבר רק אם מישהו רוצה להתווכח איתי אינטלקטואלית].

ובכל זה עוד לא אמרתי מילה על הסגנון כתיבה הכל כך שונה של דגאיש מול זה של אבימי, שאם יורשה לי, בכל נושא שבעולם לא יוכל ויכוח להיות מוכרע, כששני הצדדים הם כל כך שונים. [אבל זה נושא משעשע לכשעצמו]...
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
נכתב ע"י דגאיש;2352499:
לא בגלל שהנאצים ציירו ככה יהודים אסור או עדיף לא לצייר בכזה סגנון
אלא אנחנו, שרוצים להעביר מסרים בתוך ציורים חייבים להעביר דמיות חיוביות ואסטתים ולצייר את היהדות בעין יפה וטובה ולאו דווקא כמו שהדגמת (בלונדיני תמיר וכו') ולא כמו דוגמנים אלא מסודרים נקיים ויפים ועדינים ולא גאוותנים כמו הנאצים ימ"ש שהם קרי מזג, נטולי רגש, חסרי אנושיות, ובכלל לא יפים!
והיהודים הם להיפך מלאים ברגשות חיוביות כביישנים, רחמנים, גומלי חסדים, ועוד

דגאיש

ומה יעשו היהודים שלא יפים בהתאם לסטנדרט היופי היהודי שהמצאת? יעשו ניתוח פלסטי לקיצור וליטוש האף, העלאת הלחיים ומילוי הקמטים במצח, כדי שחלילה לא ייראו כמו שהנאצים אמרו שהם נראים?
יש יהודים עם אף ארוך. יש יהודים עם מעילים ישנים, יש יהודים עם בטן עגלגלה שמותחת להם את הכפתורים מכל הקיגעלים והגלער, הרבה יהודים כאלה. ויש יהודים חתיכים ומהמהמים...
וזה לא מעניין את אף אחד. כי היהדות לא מתעסקת בזה איך אנשים נראים ועם איזה מעיל חתיכי הם הולכים והאם יש להם בורסלינו או בורטלינו...
ואין שום קשר בין היופי של בית ה' ליופי של עובדי ה'. אין תיאור בשום מקום על היופי של חז"לינו, אלא להיפך, כמה שזהה לא עניין אותם.

לעניינו, יש ציירים שמציירים רק הכל מתוק ויפה, ויש יהודים שנראים מתוקים ויפים, יש ציירים שמציירים משעשע, ויש יהודים שנראים משעשע.
יש ישיבות קדושות שמקבלות רק בחורים חתיכים, תכולי עיניים ובהירי שיער, ויש ישיבות עוד יותר קדושות שמחנכות את תלמידיהם לעבודת ה' ולא לדוגמנות-ארית-יהודית-מגזע-טהור. ויש מדינות שמכניסות לכלא ציירים שמציירים את אזרחיה לא חתיכים מספיק ולא עם התספורת המושלמת של הנשיא...
ודי כבר עם ההדבקה של הנאצים לכל דבר פנימי ביהדות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
אנחנו כציירים מלבד זה שאנחנו מעבירים מסרים ויזואלים וכאלה שהם לא ויזואלים אלא בתת מודע, אנחנו גם באים להציג את האמת, את המציאות כפי שהיא באוטנטיות שלה! אנחנו לא באים להמציא משהוא שלא היה כאשר מדובר בהסטוריה. וכן היו יהודים שנראו לא אסטטיים בעליל! רק שהנאצים יימח שמם וזכרם, בחרו להציג אותם הצורה מוגזמת ולהכליל בהם את כל היהודים.
ואגב, אותו אחד שדגאיש ציין בהתחלה בהתחלה שצייר דמות כזו, דווקא אותי מאוד חיברה בכלל להוואי של הכפרים היהודיים במזרח אירופה, ולא הרגשתי שום זילזול ביהודים. להיפך! הערכתי אותם יותר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
נכתב ע"י yaakovh;2352637:
ו
ואין שום קשר בין היופי של בית ה' ליופי של עובדי ה'. אין תיאור בשום מקום על היופי של חז"לינו, אלא להיפך, כמה שזהה לא עניין אותם.

בזאת טעית, כי תיאורים על היופי כבר מופיעים בתורה ורחל היתה יפת תואר ויפת מראה; על שרה כתוב שהכל סוכין ביופיה, ובת כ כבת ז' ליופי; על יוסף כתוב שהיה יפה תואר; וכן על רבקה ועוד מצינו במדרשים ובגמרות התייחסות ליופי חיצוני על אלו שהיו הכי יפים בעולם, הכל בפני שרה כקוף בפני אדם שרה לעומת חווה כקוף בפני אדם וכו' על יעקב אבינו, על שופריה דרבי אבהו, ועל רבי יוחנן שהיה יושב על פתח בית הטבילה, ועל האי שופרא דבלי בארעא שעל זה נאמר על דא וודאי קבכית וכו' ועוד ועוד וסליחה על הבלגן במובאות.

על הלל הזקן כתוב שהיה אומר שמצווה לרחוץ את גופו [אולי לא מדוייק כך]

תלמיד חכם שנמצא רבב על בגדו - ידוע דינו, וודאי שזהו חלק בלתי נפרד מהיהדות ההופעה החיצונית המכובדת. כן. גם למכוערים יכולה להיות הופעה חיצונית מכובדת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
אף אחד לא חושב שהציירים המרומזים בדברי דגאיש מחקים במתכוון את מי שהוא ציין, אבל בוודאי דמויות מסוימות גורמות לדי הרבה (ואני ביניהם) להיזכר בזמנים אפלים ולהרגיש גרוע. ולא מפני שהדמויות אינן 'יפות'.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
אבימי, מה היו עושים כאן בלעדיך? חסכת פה הרבה מילים מיותרות...
דגאיש- ממליצה לך לחפש מידע על ספר קומיקס בשם "מאוס" (MAUS) של ארט ספיגלמן. היהודים בספר הזה (שעוסק בשואה) מצויירים כ... עכברים. כן, כן. עכברים עם אזניים גדולות, עיניים שחורות וזנבות ארוכים.
והכי מפתיע שזה לא ספרות נאצית. הסופר הוא יהודי, בן לניצול שואה שמעביר את סיפורו של אביו. אי אפשר לחשוד אותו בפרו-נאציזם, ובכל זאת זו הדרך שהוא בחר.
משמע, האמנות יכולה להסתובב גם בביבים, ועדיין להיות אמנות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
אני חושב שהמדד יכול יכול להיות כזה:
האם הדמות המצויירת נלעגת?
לדעתי די בקלות ניתן להחליט על דמות מסויימת אם היא נלעגת או לא.
למשל בקריקטורות זה ממש מוקצן.

בציורים אנטישמיים היהודים 'נלעגים' ממש, ללא ספק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
נכתב ע"י חני H;2353513:
משמע, האמנות יכולה להסתובב גם בביבים, ועדיין להיות אמנות.
:eek::eek::eek:
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
בלי הקצנות לשום מקום,

מותר ויפה לצייר שמנים, אפים ארוכים, שומות, שלומפרים וכד'
אבל יש אף ארוך ויש אף ארוך
ויש אומנים שמציירים ציורים מדהימים, אומנותיים, ומעניינים ולא בנאלים, ולא מתוק ומצועצע מדי, והציורים שלהם עדיין ציורים יהודיים יפים אפילו שיש להם שם שמנים בעלי אפים ארוכים
אבל לפעמים, וכן זה קורה לפעמים, אני רואה ציורים שכבר עברו את הגבול אומנותי, והם קצת מזכירים אנטישמיות, לדוג' ציורים שמתארים דמות של תנא/רב/תלמיד חכם בצורה נלעגת ולא מספיק אסתטית, (ושוב,לא קשור לשמנים וכו' כי אם הרב/תנא היה שמן צריך לצייר אותו שמן,)
ואני אומרת את זה כאחת שאוהבת דווקא את האומנותי והמעניין,
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
לגבי הדיון הנ"ל

שמחתי לראות ולקרוא את תגובתכם, ההערות וההארות, תודה תודה!

הדברים שהבאתי דרושים הבהרה:

1. מדובר על סגנון הציור (גם על רבנים, אנשים פשוטים, ועוד.) ולא באופן חד פעמי.

2. הנאצים הם רק דוגמה איך אפשר לצייר אדם שלילי נטול רגש
לא שחס ושלום, אם יהודי מצייר כך הינו נטול רגש, אלא רק כדי שנבין, שכשהנצים רצו לצייר לעולם את היהודים כבלי מידות וכאכזרים הם ודאי חשבו איך להעביר את זה לעולם בצורה (וסגנון) שיכנס טוב טוב לתת מודע, ובאמת כך עשו ואפשר לומר שאף הצליחו. (למי שקצת חקר)

וכשאנחנו יהודים עובדי ה', מחובתנו לדורות הבאים לצייר את היהדות באור שמחה ואושר, ולהכניס לציור את המידות והעדינות שאיתם ה' חננו, ולא שבגלל הנאצים ימ"ש נהגו כך אסור לנו לצייר את היהדות בסגנון כזה, אלא בגלל המהות שלנו והצלם האלקים שבנו אנחנו צריכים לפאר ולרומם את היהדות כמו בני מלכים ובלי קשר למודרניות של היום.

3. רציתי להגיד עוד משהו חשוב, שיועיל לטובת הכלל והפרט:
לא כל דבר שקוראים ורואים צריכים לקחת ללב בצורה קשה, אז טעיתי מה הבעיה, האנשים הכי עשירים ומפורסמים בעולם הגיעו למקומם מתוך הרבה מאוד טעויות ושגיאות בחייהם
אבל במקום מלהפגע קשות ולקחת את זה ללב בצורה קשה, להיפך הם התעלו מזה ולמדו לפעמים הבאות איך לחיות חיים איכותיים יותר בלי שגיאותיהם הקודמות.

ודוגמה לדבר: באחד מהאשכולות מישהו העיז להעלות ענין שלא כולם הסכימו איתו במקום שיגידו דעתם הם יצאו נגדו וירדו עליו קשות עם רצון להשפילו, והתבוננתי מה! ככה לפגוע ביהודי? היה לי מוזר, בדקתי ראיתי שכמה מהניקים נלקהו בדבר הזה ולקחו את זה קשה ללב, ובמקום לנהל שיח נורמלי ירדו עליו קשות בכדי להתעלם מהבעיה ולא הסבירו בכלל דעתם בענין!

גם כאן אני מבקש לא לקחת דברים אלה אישי או בצורה קשה, ( אגב, לא בריא ללב ). מי שרוצה לשפר דרכו ולחיות חיים איכותיים יותר, ולהנות מהיהדות שיהנה!. ומי שחושב אחרת בשמחה רבה זכותו לחשוב אחרת ממני, ומכל אחד, ולהגיב ולכתוב את מחשבתו ודרכו.

אבל בבקשה: לא להפגע, אני לא שווה כל כך, שתיפגעו ממני!
(נ.ב. לא נכתב בקשר לאבימי, אני אוהב אותו מאוד אהבת אחים כמו כולם ומתפעל מציוריו הנפלאים.)

כל טוב אוהב את כולכם
- היהודים בכלל והפרוגניסטים בפרט

- דגאיש
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
נכתב ע"י חני H;2353513:
ספר קומיקס בשם "מאוס" (MAUS) של ארט ספיגלמן. כדאי שתנשום עמוק קודם כי היהודים בספר הזה (שעוסק בשואה) מצויירים כ... עכברים. כן, כן. עכברים עם אזניים גדולות, עיניים שחורות וזנבות ארוכים.

את מפרשת את הספר הזה באופן לא נכון, יש סיבה לדמות העכבר ויש סיבה לכל שאר הדמויות שמככבות בספר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
נכתב ע"י דגאיש;2353618:
שמחתי לראות ולקרוא את תגובתכם, ההערות וההארות, תודה תודה!

וכשאנחנו יהודים עובדי ה', מחובתנו לדורות הבאים לצייר את היהדות באור שמחה ואושר, ולהכניס לציור את המידות והעדינות שאיתם ה' חננו, ולא שבגלל הנאצים ימ"ש נהגו כך אסור לנו לצייר את היהדות בסגנון כזה, אלא בגלל המהות שלנו והצלם האלקים שבנו אנחנו צריכים לפאר ולרומם את היהדות כמו בני מלכים ובלי קשר למודרניות של היום.


כל טוב אוהב את כולכם
- היהודים בכלל והפרוגניסטים בפרט

- דגאיש

קודם כל, תודה לך, לי אישית, הדיון הזה שהתפתח בעקבות שאלתך, מאוד מחדד אצלי את העניין וגורם לי לחשוב על מהות הדברים.
אני מסכימה איתך שאנחנו צריכים להעביר את מי שאנחנו באמת, צלם אלוקים וצריכים לפאר ולרוממם את היהדות. אבל שאלה לי אליך: האם אדם שהוא נראה לא אסטטי בהגדרה, והוא יהודי זה אומר שאין לו חלק אלוקה ממעל? זה אומר שהוא מבזה ומקלס את היהדות?הוא לא בן של מלך? ברצינות?
להיפך! גם יהודי כזה ואולי אף הוא יותר יהיה מסוגל להמחיש לנו מה זה יהודי באמת! ה' אוהב כל אחד וגם אותו! כפי שהוא וכפי מעלתו ככל שתיהיה, ע"י אנשים כאלה אנחנו יכולים להבין בשכלנו את אהבת ה' אלינו. כמה שנחשוב שאנחנו שפלים ולא שווים דבר, ואלה שעוד נראים ככה בכלל חושבים שאין להם זכות קיום בגלל מה שהעולם משדר להם וכלפיהם.
אולי קצת נסחפתי...אבל זה מה שאני חושבת.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה