קורונה חדשות חיוביות - קורונה II

[אשת_חבר]

פה, למשל, ה-WHO כותב שמעבר ל-650,000 שמתים מדי שנה מסיבוכים נשתמיים של שפעת, הם במהלך לעשות מחקרים לגבי שאר מחלות, כגון מחלות לב שגם הם נגרמות משפעת, ולכן הם מצפים שהמספר הסופי של מתי שפעת כל שנה יהיה גבוה באופן רציני מהמספר הזה.
Further surveillance and laboratory studies of other diseases such as cardiovascular disease, which can be influenza-related, are expected to yield substantially higher estimates over the next few years.

Up to 650 000 people die of respiratory diseases linked to seasonal flu each year

Up to 650 000 deaths annually are associated with respiratory diseases from seasonal influenza, according to new estimates by the United States Centers for Disease Control and Prevention (US-CDC), WHO and global health partners.

www.who.int

בקיצור, סדר גודל מאוד דומה של תמותה של קורונה ושפעת, זאת המסקנה.

אתה עושה קופי פייסט ומערבב נתונים.
אביא לך ציטוט מאחד מהמחקרים שהבאת ומאיפה:

To measure IFR accurately, a complete picture of the number of infections of, and deaths caused by, the disease must be known. Consequently, at this early stage of the pandemic, most estimates of fatality ratios have been based on cases detected through surveillance and calculated using crude methods, giving rise to widely variable estimates of CFR by country – from less than 0.1% to over 25%.

בגדול הם אומרים שאחוז המתים מקורונה הוא דיפרנציאלי בין מדינות ונע בין 0.1 ל 25%
לא ראיתי אזכור לחשבונות המעניינים שעשיתם או הסבר כל שהוא.

בכל אופן לצערינו מעל 1000 מתים בחודש האחרון עובר את מתי מלחמת יום כיפור וזה נתון טראגי כשלעצמו.

 

[בעצם היום]

וקצת על "ההפחדות הנוראיות שהפחידו אותנו שיהיו 10,000 הרוגים ואיך שיקרו אותנו כל ההיסטריקנים האלו".


אבל הכי חשוב. הם לא הבטיחו שזה מה שיהיה. הם דיברו על חשש. המידע שהגיע מהעולם, על וירוס חדש אלים, במרה כזו או אחרת, נתן תמונה שיש אפשרות מסויימת ל10,000 הרוגים.

כשאנחנו מדברים על חיים של אנשים, הם היו צריכים להתריע. זו חובתם. חובתם להתריע גם כשזה לא בטוח במאה אחוז. אחרת הם היו מועלים בתפקידם.

רשויות המדינה, מעצם טיבן, לוקחות מקדמי ביטחון גבוהים מאד.לדוגמא, לפני כשנה ביטלו מסחר ולימודים בכל אזור המרכז, בגלל חשש לנפילת טילים על תל אביב. אין ספק שזה תפקידן.
רופאים לוקחים מקדמי ביטחון גבוהים, כשלעיתים החשש מפני תביעה מדריך אותם, ולא סיכון ריאלי.
גדולי ישראל, בשיקולים של ביטול תורה, מתייחסים לכך אחרת (לפי דבריו של הגרמ"ש קליין), וגם האדם הפרטי עושה את שיקוליו כמו פרנסה, רווחה נפשית, סיוע לקשישים, ולא קורא לתשובה חיובית בשם - "תחלואה".

 

[מפולפל]

דברי הגאון ר' משה שאול קלין שליט''א

 

[ש. צ. וינמן]

שלא מסתמך על כלום חוץ מאמונה תמימה בדובר.

לא סותר את העובדה שהם עושים עבודת קודש, בתנאים שלהם.

לא מכירה את האירגון. אבל לאחר חצי שנה של דיווחים סותרים, חילוקי דעות קוטביים בין הרופאים, התנהלות שלא כפי המלצת הגורמים הרפואיים, כעדות הרופאים עצמם, לא מוצאת אפילו סיבה אחת להאמין למשרד הבריאות יותר מאשר לארגון הנ"ל.

2000 איש עליהם הם מדברים זה מספר שאפשר לאמת אותו אחד לאחד.
מה באמת מתחולל בבתי החולים, לטוב ולמוטב, אף אחד לא יודע ולא ידע לעולם.

 

[אשת_חבר]

אני מתביישת להראות את פרצופי ברחוב.
איזה נס שאני לא יוצאת מהבית.

 

[מנדי זר]

פה, למשל, ה-WHO כותב שמעבר ל-650,000 שמתים מדי שנה מסיבוכים נשתמיים של שפעת, הם במהלך לעשות מחקרים לגבי שאר מחלות, כגון מחלות לב שגם הם נגרמות משפעת, ולכן הם מצפים שהמספר הסופי של מתי שפעת כל שנה יהיה גבוה באופן רציני מהמספר הזה.
Further surveillance and laboratory studies of other diseases such as cardiovascular disease, which can be influenza-related, are expected to yield substantially higher estimates over the next few years.

Up to 650 000 people die of respiratory diseases linked to seasonal flu each year

Up to 650 000 deaths annually are associated with respiratory diseases from seasonal influenza, according to new estimates by the United States Centers for Disease Control and Prevention (US-CDC), WHO and global health partners.

www.who.int

בקיצור, סדר גודל מאוד דומה של תמותה של קורונה ושפעת, זאת המסקנה.

תגיד לי, אתה אמיתי?!
כאשר המחקרים אמרו שקורונה חמורה משפעת אמרת לנו להסתכל סביבנו ולראות שלא כצעקתה, כעת כשהמצב קטסטרופלי אתה שולח אותנו למחקרים עלומים ומסתמך על מידת ידיעתנו אנגלית וסטטיסטיקה?

אמנה רק מה שעיני ראו אתמול:
שני דודים בבית חולים, אחד מהם הורדם אתמול.
סבתא באישפוז ביתי
חמי מאושפז בשלישית מסיבוכי קורונה.
בן משפחה בסיכון על הכליה היחידה שלו.
הר"מ מישי"ק נפטר.
חסדי עמרם מפרסמים ש220 מחוללי חמצן מפוזרים בקרב הציבור החרדי. והם ממש לא הארגון היחיד.
בבתי החולים מאושפזים יותר מאלף וכרבע מתוכם מונשמים.
ביניהם אנשים צעירים ממש.
נפטרו ארבעים ויותר.
מחקרים על בעיות ארוכות טווח מקורונה.
נתון מפחיד שמתוך הגברים החרדים מעל גיל 70 נפטרו 0.6 אחוז.

להמשיך?

כל זה מזכיר לך במשהו שפעת??

 

[אפשרי]

רשויות המדינה, מעצם טיבן, לוקחות מקדמי ביטחון גבוהים מאד.לדוגמא, לפני כשנה ביטלו מסחר ולימודים בכל אזור המרכז, בגלל חשש לנפילת טילים על תל אביב. אין ספק שזה תפקידן.
רופאים לוקחים מקדמי ביטחון גבוהים, כשלעיתים החשש מפני תביעה מדריך אותם, ולא סיכון ריאלי.
גדולי ישראל, בשיקולים של ביטול תורה, מתייחסים לכך אחרת (לפי דבריו של הגרמ"ש קליין), וגם האדם הפרטי עושה את שיקוליו כמו פרנסה, רווחה נפשית, סיוע לקשישים, ולא קורא לתשובה חיובית בשם - "תחלואה".

התייחסתי לאלו שאמרו שאותם אלו שהזהירו היו הזויים, כי בסוף התחזית לא התממשה.

לכן התגובה שלך היא לא על מה שכתבתי.

אבל אם כבר צוטטתי, אגיב - הזכרת רבנים וסתמת לי את הפה (כרגיל כאן). אבל האדם הפרטי שעושה על דעת עצמו שיקולים אחרים ומסכן חיים של אנשים, הוא פרא אדם. זה מה שהוא. (והדיון האטימולוגי על "תחלואה" הוא הכי לא קשור).

 

[yonatanr]

פרופ' ערן סגל, מי שנחשב לאחד החוקרים הבכירים בנושא הקורונה, מהסגל הבכיר במכון וייצמן שניתוחיו עולים מידי יום על שולחן קבינט הקורונה, קבע היום כי מספר החולים קשה מהמגזר החרדי מצליח להפתיע: "אחוז החולים הקשים והנפטרים במגזר החרדי קטן יותר ממה שציפינו".

בהודעה שפירסם בטוויטר כתב פרופ' סגל כי "אחוז החולים הקשים והנפטרים במגזר החרדי קטן יותר ממה שציפינו, הנתונים מאוד מפתיעים אותנו!", אמר, ולא סיפק הסבר לתופעה. הדברים מתפרסמים לאחר פילוח שנעשה במכון, כאשר ‏אחוזי החולים קשה והנפטרים פולחו בהתאם למגזרים. ומתברר, כי למרות שהתחלואה במגזר החרדי התפשטה באחוזים גבוהים פי כמה וכמה ביחס למגזר הכללי, דווקא נתוני התחלואה הקשה והתמותה במגזר זה נמוכים.

סגל מתייחס לאחוז הבדיקות החיוביות שגבוה מאד במגזר החרדי (נזכיר שגם בהתאם לממצאי הסקר הסרולוגי שפורסם בידי משרד הבריאות, אחוז הנחשפים לקורונה בריכוזים החרדיים גבוה פי כמה ביחס לאחוזי החשיפה ביתר הערים), ואומר כי בעקבות המספרים הגבוהים של החיוביים, הצפי היה למספר חולים קשה ומתים גבוה יותר. אך בפועל, המספרים נמוכים, יחסית.

אחרי פרסום הכתבה בערוץ 12 על הטיפול החשאי במאות חולים קשים חרדיים - נראה שיש הסבר לתופעה.

 

[רסיס לילה]

רוצה לספר על העמדה שלי בנושא.

אני, ועוד כמה חברים כמוני עם אינטלקט נמוך, לא חושבים שמשיטוט אגבי ברשת נצליח להגיע למידע מדוייק וחתוך האם קורונה זה בסך הכל שפעת עם יחסי ציבור. או לא.

אנחנו, כאנשים עם אינטלקט גבולי, כנ"ל, בוחרים להאמין לרופאים. לרופאים, הכוונה לשדרה המרכזית של הרפואה, של הרופאים המקובלים בעולם. אנחנו יודעים שנמצא רופא שיגיד לנו כל דבר, אבל אנחנו נאמין לרפואה המקובלת. (ולא לאברך יר"ש ובעל חסד ולמדן... שאגב, לא מספר על שום נתון אמפירי מחקרי, על על קבוצה רנדומלית. אבל לא חשוב, כי דעתו בלאו הכי לא חשובה. אני בטוח שגם אם הוא יקרא את זה הוא לא יעלב ).

רק שלמרות שאני יודע שדעתי לא חשובה יש לי דעה, אז בא לי לספר עליה. אז כך: בשביל להחליט אם המספרים האסטרונומיים (אצלי אלפיים זה אסטרונומי) של מתי הקורונה מתו "עם" או "בגלל" צריך להיות רופא.

אבל בשביל לראות שקורונה זה הרבה יותר משפעת לא צריך לדבר על המתים. צריך להסתכל בסביבה הקרובה מה היא עושה במקרים רבים מאוד לאנשים צעירים ובריאים. הן בתקופת ההתפרצות - חולשה מטורפת, בעיות נשימה, והן אחר כך - איבוד חוש ריח וטעם, חולשה לאורך זמן, בעיות שינה, ועוד ועוד.

אנחנו מכירים את השפעת טוב מאוד. לאורך שנים. היא לא עשתה עשירית מזה.

אז בעיני הדיוט, אם הוירוס הזה אלים עדכ כדי להשכיב צעירים ובריאים, הוא הורג מבוגרים וחלשים. והקשר היחיד בין קורונה לשפעת, הוא יחסי ציבור של טיפוסים כמו לס.

ועוד אגב שלא יאומן. מרוב סיפורים על חלוקת תמרים, יש לאנשים כבר הנחת יסוד שהיא כביכול קבועה שאין עליה ויכוח - שלארגון הבריאות העולמי ומשרד הבריאות וסתם רופאים קונבנציונליים יש "אינטרס" בקורונה. וכביכול כל השאלה שנותר לנו לברר זה עד כמה הם חשודים לשקר לצורך האינטרס הידוע שיש להם... פשוט לא יאומן.

וסתם נתון שיודעים גם אנשים עם אינטלקט גבולי. אחת הבעיות של קורונה זה שהיא מדבקת הרבה יותר מנגיפים אחרים - ושפעת בתוכם. לכן ההשוואה בינה לשפעת אינה מתחילה במה אחוז התמותה של כל אחד מהנגיפים.

האברך הזה (שהוא גם עסקן שמתעסק שנים בנושאי רפואה, אבל לא חשוב) לא התיימר לטעון נתונים רוחביים על כל מדינת ישראל או לא יודע מה, הוא בסך הכל הביא נתון פשוט: מספר החולים שטופלו דרכו ומס' המתים ממנו, לא הבנתי מה יש או אין להאמין לו.
וכעת לעמדתי באופן כללי, עד היום לא התייחסתי ללס ברצינות בכלל, אבל אחרי שיש גוף שגם לו יש 2000 חולים קשים (אם זה אסטרונומי - אז לכל הכיוונים בבקשה) שטופלו דרכו (וזה לא ממש רחוק מכמות החולים הקשים שמשה"ב טיפל) כבר אי אפשר לטעון עליו שהוא לא מספר שום נתון אמפירי.
יש מדינה (בתוך מדינת ישראל) שבחלקה מזלזלת בהוראות משה"ב והתנהגותם והכיוון השונה שהם נקטו גרם (לכאורה) להרבה הרבה פחות מתים מתוך החולים קשה.
זאת אומרת שאם היו מאמצים את הגישה הזו: שידבקו כל העולם ואשתו (כי בלאו הכי חציים או שלישם או רבעם נדבקים) ומאידך לא היו נוקטים את כל ההגבלות המטורפות. אז הגיוני מאוד שהתוצאה היתה שאפשר לטפל בחופשיות ובמסירות בחולים הקשים (שלא באמת קשים, אלא פשוט נזקקים לטיפול אינטנסיבי, שמנוגד לצורת ההתנהגות - העולמית - בקורונה) וממילא היא היתה מורידה אחוזי תמותה.
ואגב, אני לא חושב שדרך הטיפול העולמית היא בגלל אינטרסים דווקא, סיבת ההתנהגות פשוטה: הם לא באמת ניסו לחשוב על דרך אחרת (דהיינו במקביל לזלזול בהנחיות דרך טיפול כמו שהארגון הזה מציג).

 

[yonatanr]

פרופ' ערן סגל, מי שנחשב לאחד החוקרים הבכירים בנושא הקורונה, מהסגל הבכיר במכון וייצמן שניתוחיו עולים מידי יום על שולחן קבינט הקורונה, קבע היום כי מספר החולים קשה מהמגזר החרדי מצליח להפתיע: "אחוז החולים הקשים והנפטרים במגזר החרדי קטן יותר ממה שציפינו".

בהודעה שפירסם בטוויטר כתב פרופ' סגל כי "אחוז החולים הקשים והנפטרים במגזר החרדי קטן יותר ממה שציפינו, הנתונים מאוד מפתיעים אותנו!", אמר, ולא סיפק הסבר לתופעה. הדברים מתפרסמים לאחר פילוח שנעשה במכון, כאשר ‏אחוזי החולים קשה והנפטרים פולחו בהתאם למגזרים. ומתברר, כי למרות שהתחלואה במגזר החרדי התפשטה באחוזים גבוהים פי כמה וכמה ביחס למגזר הכללי, דווקא נתוני התחלואה הקשה והתמותה במגזר זה נמוכים.

סגל מתייחס לאחוז הבדיקות החיוביות שגבוה מאד במגזר החרדי (נזכיר שגם בהתאם לממצאי הסקר הסרולוגי שפורסם בידי משרד הבריאות, אחוז הנחשפים לקורונה בריכוזים החרדיים גבוה פי כמה ביחס לאחוזי החשיפה ביתר הערים), ואומר כי בעקבות המספרים הגבוהים של החיוביים, הצפי היה למספר חולים קשה ומתים גבוה יותר. אך בפועל, המספרים נמוכים, יחסית.

׳ידיעות׳: מנתונים רשמיים שיפרסם הבוקר משרד הבריאות עולה כי 52% מהחולים המבוגרים בישראל בקורונה הם חרדים. במספרים - יש כ-6061 חולי קורונה פעילים מעל גיל 65, 3266 מתוכם חרדים.

 

[אריסטוקקטוס]

׳ידיעות׳: מנתונים רשמיים שיפרסם הבוקר משרד הבריאות עולה כי 52% מהחולים המבוגרים בישראל בקורונה הם חרדים. במספרים - יש כ-6061 חולי קורונה פעילים מעל גיל 65, 3266 מתוכם חרדים.

מדובר בחולים כללית. ממאומתים ללא תסמינים ועד חולים קשה.

 

[אשת_חבר]

׳ידיעות׳: מנתונים רשמיים שיפרסם הבוקר משרד הבריאות עולה כי 52% מהחולים המבוגרים בישראל בקורונה הם חרדים. במספרים - יש כ-6061 חולי קורונה פעילים מעל גיל 65, 3266 מתוכם חרדים.

איפה כל הניקים (נזהרת מלתייג, למרות שממש בא לי) שלפני שלושה שבועות שכנעו פה במרץ שהצעירים יחגגו והמבוגרים ישמרו על עצמם ולא יקרה להם כלום.
איפה?

 

[מנדי זר]

[QUOTE="רסיס לילה, post: 8380421,
[/QUOTE]
אתה מבקש סיבה למה לא להאמין.
בבקשה.
בכל העולם, בכל בתי החולים יש 20 אחוז מתים מתוך החולים קשה.
כאן מגיע אברך שמבין בנושאי רפואה כבר שנים... ומביא נתון קטן פי מאה!
זה נראה לכבודו הגיוני?
בקיצור בבתי החולים הורגים חמישית מהחולים בידיים!
סתם סימנא מילתא, מבין 5 החולים בכתבה מת 1...
זה כמובן לא אומר כלום, אבל מעורר חשד.

ודאי שכדאי לטפל אמבולטורית במקרה שזה אפשרי.
משפחות מסורות מאוד ומקרה קל יחסית תוך מעקב צמוד.

עוד סיבה לא להאמין הוא האינטרס הכלכלי המובהק שלו.

 

[אריסטוקקטוס]

[QUOTE="רסיס לילה, post: 8380421,

אתה מבקש סיבה למה לא להאמין.
בבקשה.
בכל העולם, בכל בתי החולים יש 20 אחוז מתים מתוך החולים קשה.
כאן מגיע אברך שמבין בנושאי רפואה כבר שנים... ומביא נתון קטן פי מאה!
זה נראה לכבודו הגיוני?
בקיצור בבתי החולים הורגים חמישית מהחולים בידיים!
סתם סימנא מילתא, מבין 5 החולים בכתבה מת 1...
זה כמובן לא אומר כלום, אבל מעורר חשד.

ודאי שכדאי לטפל אמבולטורית במקרה שזה אפשרי.
משפחות מסורות מאוד ומקרה קל יחסית תוך מעקב צמוד.

עוד סיבה לא להאמין הוא האינטרס הכלכלי המובהק שלו.
[/QUOTE]


אם בכל העולם היו עושים אשפוז ביתי, אז היית צודק.
ברגע שבכל העולם מאשפזים בבית חולים, ושם אין מספיק כח אדם לנתינת עזרה מיידית, והחולה מבודד ללא תמיכה נפשית מקרוביו וידידיו, ואילו הארגון הזה מתנהל בדרך חדשה שבה החולה מקבל עזרה מיידית ותמיכה מהמעגל הקרוב (כידוע גם עד כמה התחום הנפשי הוא החלק בלתי נפרד מהריפוי), אין מקום להשוואה ואין כאן סתירה בנתונים.
לא מבין איך אתה משמיץ איש חסד בלי להכיר אותו.

 

[מנדי זר]

אתה מבקש סיבה למה לא להאמין.
בבקשה.
בכל העולם, בכל בתי החולים יש 20 אחוז מתים מתוך החולים קשה.
כאן מגיע אברך שמבין בנושאי רפואה כבר שנים... ומביא נתון קטן פי מאה!
זה נראה לכבודו הגיוני?
בקיצור בבתי החולים הורגים חמישית מהחולים בידיים!
סתם סימנא מילתא, מבין 5 החולים בכתבה מת 1...
זה כמובן לא אומר כלום, אבל מעורר חשד.

ודאי שכדאי לטפל אמבולטורית במקרה שזה אפשרי.
משפחות מסורות מאוד ומקרה קל יחסית תוך מעקב צמוד.

עוד סיבה לא להאמין הוא האינטרס הכלכלי המובהק שלו.

אם בכל העולם היו עושים אשפוז ביתי, אז היית צודק.
ברגע שבכל העולם מאשפזים בבית חולים, ושם אין מספיק כח אדם לנתינת עזרה מיידית, והחולה מבודד ללא תמיכה נפשית מקרוביו וידידיו, ואילו הארגון הזה מתנהל בדרך חדשה שבה החולה מקבל עזרה מיידית ותמיכה מהמעגל הקרוב (כידוע גם עד כמה התחום הנפשי הוא החלק בלתי נפרד מהריפוי), אין מקום להשוואה ואין כאן סתירה בנתונים.
לא מבין איך אתה משמיץ איש חסד בלי להכיר אותו.
[/QUOTE]
כן

אני מלא בהערכה ליהודי הנ"ל ומודע גם למערך ההתרמה שלו...
השאלה ששאלתי היא רק האם ניתן להאמין שהתמיכה הנפשית יכולה להביא לפער בשני סדרי גודל.
הוא מדבר על 0.1% תמותה לעומת 20% בכל העולם!!!
מדובר במחלה שסיבוכיה נוראים. קרישיות יתר ושטפי דם כתוצאה ממדללים.
התייבשות וחסימות מעיים.
דלקת ריאות דו צדדית שבה הריאות מתמלאות בנוזל צמיגי שמונע לחלוטין נשימה.
דלקות בשריר הלב.
אירועים מוחיים.
קריסת כליות.
כל אלו ועוד הם גורמי התמותה במחלה.
תמיכה נפשית יכולה לעזור מעט מאוד בכל אלו.
ודאי לא ברמה של פי 200....

 

[רסיס לילה]

אתה מבקש סיבה למה לא להאמין.
בבקשה.
בכל העולם, בכל בתי החולים יש 20 אחוז מתים מתוך החולים קשה.
כאן מגיע אברך שמבין בנושאי רפואה כבר שנים... ומביא נתון קטן פי מאה!
זה נראה לכבודו הגיוני?
בקיצור בבתי החולים הורגים חמישית מהחולים בידיים!
סתם סימנא מילתא, מבין 5 החולים בכתבה מת 1...
זה כמובן לא אומר כלום, אבל מעורר חשד.

ממש לא רלוונטי הגיון כזה או אחר.
יש נתון.
אתם חושדים אותו לשקרן בגלל הגיונות של נתונים שהוכח שעוותו פעם אחר פעם?

סתם סימנא מילתא, מבין 5 החולים בכתבה מת 1...
זה כמובן לא אומר כלום, אבל מעורר חשד.

מיותר להתייחס.

עוד סיבה לא להאמין הוא האינטרס הכלכלי המובהק שלו.

א. באמת לבתי החולים אין שום - אבל שום - אינטרס כלכלי כידוע.
ב. הבן אדם לא לוקח שקל על השירות (כך טען אבי מימרן לפחות) אז למה להשמיץ?

 

[אריסטוקקטוס]

אם בכל העולם היו עושים אשפוז ביתי, אז היית צודק.
ברגע שבכל העולם מאשפזים בבית חולים, ושם אין מספיק כח אדם לנתינת עזרה מיידית, והחולה מבודד ללא תמיכה נפשית מקרוביו וידידיו, ואילו הארגון הזה מתנהל בדרך חדשה שבה החולה מקבל עזרה מיידית ותמיכה מהמעגל הקרוב (כידוע גם עד כמה התחום הנפשי הוא החלק בלתי נפרד מהריפוי), אין מקום להשוואה ואין כאן סתירה בנתונים.
לא מבין איך אתה משמיץ איש חסד בלי להכיר אותו.

כן

אני מלא בהערכה ליהודי הנ"ל ומודע גם למערך ההתרמה שלו...
השאלה ששאלתי היא רק האם ניתן להאמין שהתמיכה הנפשית יכולה להביא לפער בשני סדרי גודל.
הוא מדבר על 0.1% תמותה לעומת 20% בכל העולם!!!
מדובר במחלה שסיבוכיה נוראים. קרישיות יתר ושטפי דם כתוצאה ממדללים.
התייבשות וחסימות מעיים.
דלקת ריאות דו צדדית שבה הריאות מתמלאות בנוזל צמיגי שמונע לחלוטין נשימה.
דלקות בשריר הלב.
אירועים מוחיים.
קריסת כליות.
כל אלו ועוד הם גורמי התמותה במחלה.
תמיכה נפשית יכולה לעזור מעט מאוד בכל אלו.
ודאי לא ברמה של פי 200....
[/QUOTE]

עזרה נפשית היא רק חלק אחד.
יחד עם התמיכה והעזרה הפיזית הצמודה בנוסף למעקב רפואי, זה עולם אחר.
אחרת תסביר למה תמיד אנו מתמסרים להיות צמודים לחולים מאושפזים. ולמה משלמים הון לשר"פ.

 

[מנדי זר]

ממש לא רלוונטי הגיון כזה או אחר.
יש נתון.
אתם חושדים אותו לשקרן בגלל הגיונות של נתונים שהוכח שעוותו פעם אחר פעם?

מיותר להתייחס.

א. באמת לבתי החולים אין שום - אבל שום - אינטרס כלכלי כידוע.
ב. הבן אדם לא לוקח שקל על השירות (כך טען אבי מימרן לפחות) אז למה להשמיץ?

ההגיון רלבנטי תמיד.
לגבי אינטרס של בתי החולים, לא הבנתי מה הרווח מלהרוג חמישית מהחולים.
הבנאדם לא לוקח שקל מאנשים כאלו ואחרים ומפעיל מערך התרמה גדול מאוד.
לשם מה נראה לך שהוא יזם את הכתבה?

 

[רסיס לילה]

ההגיון רלבנטי תמיד.

מייאש.
יש נתון, הוא משקר? כן או לא?

לגבי אינטרס של בתי החולים, לא הבנתי מה הרווח מלהרוג חמישית מהחולים.

הרווח הוא כסף והרבה. מאוד. מאוד. מאוד.

הבנאדם לא לוקח שקל מאנשים כאלו ואחרים ומפעיל מערך התרמה גדול מאוד.
לשם מה נראה לך שהוא יזם את הכתבה?

אולי למשל למעט את ההסתה המטורפת שמתחוללת כאן?

 

[מנדי זר]

מייאש.
יש נתון, הוא משקר? כן או לא?

הרווח הוא כסף והרבה. מאוד. מאוד. מאוד.

אולי למשל למעט את ההסתה המטורפת שמתחוללת כאן?

אילו אספר לך נתון שראיתי שבמאה שערים יש בתי חולים שבהם מטפלים בסרטן ב100 אחוזי הצלחה היית מקבל זאת?
ההגיון שלך לא היה מקבל את זה, מיותר להסביר למה.
בתי החולים לא מרוויחים הרבה מאוד כסף מלהמית. אלא אם כן אתה מאמין שביל גייטס מחלק להם כסף בתמורה לכך.
הרב מרקוביץ לא עוסק בהסברה, הוא עוסק בחסד ואוסף לשם כך הרבה כסף, וכל הכבוד לו!