קורונה חדשות חיוביות - קורונה II

[רסיס לילה]

רק שאם זה נכון התיאוריה מאוד יפה אבל הנתונים לא מוכיחים כלום

למה לא מוכיחים?
מגיע בנ"א שטיפל באלפיים חולים קשה וטוען שאחוז התמותה מתוכם הוא 0.01, אפילו בתור טענה בלבד זה מדהים.

 

[מנדי זר]

למה לא מוכיחים?
מגיע בנ"א שטיפל באלפיים חולים קשה וטוען שאחוז התמותה מתוכם הוא 0.01, אפילו בתור טענה בלבד זה מדהים.

ודאי שזה מדהים.
כטענה.

 

[אשת_חבר]

כן, כולל.
ככה הוא אומר במפורש.

לא הבנתי את זה מדבריו, הוא אומר שמאלה שהם טיפלו בהם.
שוב, זה ממש מרשים ומדהים.
אישית הסתובבתי לצערי בבתי חולים כמו אלין והרצוג וגם בטיפול נמרץ ואחוזי הצלחה כאלה זה ממש בגדר ניסים רק אם לוקחים בחשבון את רמות הסטורציה האלה!
אנחנו מכירים את הצדיקים האלה של מאה שערים, יהודי ירושלים יראים ושלמים ובטוחה שיש להם ס"ד מיוחדת בעיקר עם כזה טיפול מסור.
האם לא היה עדיף מראש למנוע את כל החולים האלה...? נראה לי שכן. אבל מי אני שיגיד.
בודאי שטיפול בית לרוב יהיה עדיף אלא אם כן צריך מכשור מיוחד או ניתוחים או הנשמה מלאה. לא תמיד מחוללי חמצן מספיקים לצערינו.

 

[פנינה דיקמן]

לא הבנתי את זה מדבריו, הוא אומר שמאלה שהם טיפלו בהם.
שוב, זה ממש מרשים ומדהים.
אישית הסתובבתי לצערי בבתי חולים כמו אלין והרצוג וגם בטיפול נמרץ ואחוזי הצלחה כאלה זה ממש בגדר ניסים רק אם לוקחים בחשבון את רמות הסטורציה האלה!
אנחנו מכירים את הצדיקים האלה של מאה שערים, יהודי ירושלים יראים ושלמים ובטוחה שיש להם ס"ד מיוחדת בעיקר עם כזה טיפול מסור.
האם לא היה עדיף מראש למנוע את כל החולים האלה...? נראה לי שכן. אבל מי אני שיגיד.
בודאי שטיפול בית לרוב יהיה עדיף אלא אם כן צריך מכשור מיוחד או ניתוחים או הנשמה מלאה. לא תמיד מחוללי חמצן מספיקים לצערינו.

יש ליווי רפואי לכל המערך הזה, הם לא מחליטים על דעת עצמם מי ישאר ומי יפונה.
ותמיד אפשר לטעון אולי נשלח מידי מאוחר, ואפשר לטעון שאולי הגיעו לבי"ח מידי מוקדם...
אבל בדבר אחד אין ספק, הפחד והחרדות והבדידות בבי"ח לא מוסיפים מוטיבציה להלחם במחלה.
ובאשפוז בית, יש יותר מוטיבציה. אי אפשר להפריד גוף ונפש.

 

[רסיס לילה]

לא הבנתי את זה מדבריו, הוא אומר שמאלה שהם טיפלו בהם.

תמלול מדויק מדבריו (בסוף הדקה התשיעית):
מכל ה2000 שטיפלנו דרכנו, אז אולי 10 או 15 בסוף הלכו לבית חולים ורק 2 מהם מתו.

 

[nori]

תמלול מדויק מדבריו (בסוף הדקה התשיעית):
מכל ה2000 שטיפלנו דרכנו, אז אולי 10 או 15 בסוף הלכו לבית חולים ורק 2 מהם מתו.

לא הייתי מיחסת לאמירות האלה משמעות כה רבה (10 או 15?)
המערך הוא מדהים.
אבל הוא פשוט.
רשימות מודפסות ומעודכנות בכתב יד (רבים מעודכנים ב"לא ענו")
עם כל הכבוד, אני לא מצליחה להאמין שם מנהלים ממש מעקב אחר כל אדם שלווה דרכם מחולל חמצן ובודקים מה קרה איתו.
אל תשכחו שרבים מהאנשים שבוחרים לטפל בבית זה בגלל שהם רוצים ויכולים לשלוט במצב. מאד יתכן מצב שלווים ציוד מקצועי ובלילה כשמשהו לא נראה להם התפנו לבית חולים בלי להתיעץ או לעדכן במצב את ארגון החסד ממנו הם לוו.
הם מטפלים מקסים בחולים ולגמרי הייתי ממליצה להשתמש בשרותיהם. וזה כל מה שאפשר להסיק מהכתבה הזו.

 

[רסיס לילה]

לא הייתי מיחסת לאמירות האלה משמעות כה רבה (10 או 15?)
המערך הוא מדהים.
אבל הוא פשוט.
רשימות מודפסות ומעודכנות בכתב יד (רבים מעודכנים ב"לא ענו")
עם כל הכבוד, אני לא מצליחה להאמין שם מנהלים ממש מעקב אחר כל אדם שלווה דרכם מחולל חמצן ובודקים מה קרה איתו.
הם מטפלים מקסים בחולים ולגמרי הייתי ממליצה להשתמש בשרותיהם. וזה כל מה שאפשר להסיק מהכתבה הזו.

גם אם תכפילו ותחצו את הנתונים (דהיינו 0.02 מתוך אלף חולים) עדיין מדובר בגישה מצליחה בטירוף.

 

[דודסטו]

למה לא מוכיחים?
מגיע בנ"א שטיפל באלפיים חולים קשה וטוען שאחוז התמותה מתוכם הוא 0.01, אפילו בתור טענה בלבד זה מדהים.

כי כל מי שמצבו החמיר שלחו אותו לבית חולים

אז הוא נספר במספרים של מי שנפטר בבית החולים ולא מי שנפטר אצלו

 

[nori]

גם אם תכפילו ותחצו את הנתונים (דהיינו 0.02 מתוך אלף חולים) עדיין מדובר בגישה מצליחה בטירוף.

אני לא חולקת על הגישה.
וגם לא מתעסקת עם נתונים. הם לא רציניים.
אני גם לא מתענינת בנושא הזה יותר מדי. אני מאד מקוה וגם עושה השתדלות גדולה שלא נזדקק אליו.
לא משנה לי אם בן אדם מטופל במערך זה או אחר, כל מבוגר שנזקק לטיפול כלשהו (ואגב לא ברור גם מה איכות החיים של המבוגרים האלו אחרי שנצלו חייהם ואם הם מתנתקים לחלוטין מחמצן ואם לאורך זמן)זה מחדל ואסון.

 

[פסגות]

מדהים איך שהאשכול החיובי של @דורש ומבקש
הפך לאשכול מפחיד של @מרובע וכו'

 

[רסיס לילה]

כי כל מי שמצבו החמיר שלחו אותו לבית חולים

אז הוא נספר במספרים של מי שנפטר בבית החולים ולא מי שנפטר אצלו

לא הבנתי.
הוא טוען שמתוך אלפיים החולים פונו 10 או 15 לביה"ח ו2 מתוכם מתו.
גם אם תתעקש לעוות את המשפט ולומר ש15 פונו ועוד 2 מתו אז אנחנו מדברים על 0.75 אחוז מתים מתוך חולים קשה.
שזה עדיין דרמטי לעומת מה שמתחולל בבתי החולים כשכל החולים שזקוקים להנשמה מפונים אליה.

 

[רסיס לילה]

וגם לא מתעסקת עם נתונים. הם לא רציניים.

לטעון על נתונים 'לא רציניים' ואז לטעון שהגישה שלהם מוטעית - זה, במחילה, ממש לא רציני.

 

[דורש ומבקש]

מדהים איך שהאשכול החיובי של @דורש ומבקש
הפך לאשכול מפחיד של @מרובע וכו'

אשכול חדש - שלישי במספר

קורונה - חדשות חיוביות - קורונה III

אזרחי ישראל, החשיבה החיובית בתקופת הקורונה היא קריטית עבור כל אחד ואחד מאיתנו, היא הוכחה כיעילה ביותר לניצחון המחלה. אשכול זה, שלישי במספר, יביא באופן שוטף עידכוני קורונה חיוביים מהמחקרים המתקדמים ביותר, מספרים מעודדים של מחלימי הקורונה שיוצאים כל יום מלוח הבקרה של משרד הבריאות, ועוד שלל כתבות...

www.prog.co.il

 

[פסגות]

]
אשכול חדש - שלישי במספר

קורונה - חדשות חיוביות - קורונה III

אזרחי ישראל, החשיבה החיובית בתקופת הקורונה היא קריטית עבור כל אחד ואחד מאיתנו, היא הוכחה כיעילה ביותר לניצחון המחלה. אשכול זה, שלישי במספר, יביא באופן שוטף עידכוני קורונה חיוביים מהמחקרים המתקדמים ביותר, מספרים מעודדים של מחלימי הקורונה שיוצאים כל יום מלוח הבקרה של משרד הבריאות, ועוד שלל כתבות...

www.prog.co.il

[/QUOTE]
רק תערוך את השם של האשכול הנוכחי.................

 

[מרחבית]

אין לי גישה לכתבה ההיא.
בכתבה בקול חי טען המרואין (שאיננו מנהל הארגון) שאין לפניו נתונים מדויקים, אך טופלו דרכם יותר מ 1000 איש.
וגם הסבירו שאנשים לא נבדקו לקורונה. הם לא מרגישים טוב, ומקבלים את כל הטיפול והציוד הדרושים.

שמחתי לשמוע, כי זה אומר, שחלק מהם - לא יודעת כמה - לא חלו בקורונה, אלא בדברים אחרים, מקווה שקלים יותר, ומדבקים פחות.
להסיק מסקנות לגבי אחוזים וכדו' - ודאי לא הייתי מסיקה.

בלי קשר, אני לגמרי בעד מערך כזה, ובטוחה שהוא מועיל מאוד. מעריכה אותם מאוד!
ד' יברך את כל מי שמטפל בחולים בצורה אחראית, מקצועית ומסורה!

 

[רסיס לילה]

בכתבה בקול חי טענו שאין נתונים מדויקים, אך טופלו דרכם יותר מ 1000 איש.

לא מדויק, המרואיין - שהוא לא מנהל הארגון - טען שאין לפניו את הנתונים המדויקים, לעומת זאת מנהל הארגון מרקוביץ אמר את המילים הללו: מכל ה2000 שטיפלנו דרכנו, אז אולי 10 או 15 בסוף הלכו לבית חולים ורק 2 מהם מתו (וקודם לכן הוא הסביר שנתון זה הוא מה שמכונה 'קשה', וטיפול הם נתנו למעל 5000).

וגם הסבירו שאנשים לא נבדקו לקורונה. הם לא מרגישים טוב, ומקבלים את כל הטיפול והציוד הדרושים.

זאת כבר טענה שדי נאחזת בקש, פתאום אנשים מתחילים לחטוף מכונות הנשמה והסיטורציה יורדת בגלל מה?
באמת.

 

[פסגות]

סתם סימנא מילתא, מבין 5 החולים בכתבה מת 1...

מאיפה המידע הזה?

 

[מנדי זר]

מאיפה המידע הזה?

נאמר בכתבה עצמה

 

[מרחבית]

לא מדויק, המרואיין - שהוא לא מנהל הארגון - טען שאין לפניו את הנתונים המדויקים,

תיקנתי את ההודעה שלי.

זאת כבר טענה שדי נאחזת בקש, פתאום אנשים מתחילים לחטוף מכונות הנשמה והסיטורציה יורדת בגלל מה?
באמת.

קודם כל דובר על כלל המטופלים. לא רק על הזקוקים לחמצן והנשמה.
האם ידוע לכם שרוב הנבדקים - גם אלו עם התסמינים - יוצאים שליליים?
ככה שכשלא נבדקים - יכולים לחשוב על הרבה אנשים שהם חלו בקורונה, בעוד שהם לא. (דבר שגורם להדבקה!)

הרי כשמדובר על אפילו 20 אחוז חיוביים מבין הנבדקים - שזה המון מבחינת התפרצות המחלה והסכנה בעקבותיה!
אך עדיין 80 אחוז מבין הנבדקים - יוצאים שליליים במקרה כזה!
חלק אומנם הם ללא תסמינים, אך גם מבין המתוסמנים - יוצאים הרוב הגדול שליליים!

למה? איך? - כי לא כלו וירוסים אחרים וחיידקים מן הארץ - שהיו עמנו לפני הקורונה ונשארו גם כיום.

תכף אוסיף לגבי הזקוקים לחמצן.

 

[פסגות]

נאמר בכתבה עצמה

עברתי פעמיים ולא מצאתי
נשמח להפניה לדקה המדוברת