חשוב מאד לכל העצמאים!-פנסיה חובה!

[נוי]

נו, ואת עושה את זה?

הי, את!
אל תתערבי לי בעסקים!

 

[שירי כהן]

אפשר לעודד על ידי הטבות מס, אפשר להגביר מודעות [לא ראיתי פרסומת אחת בנושא רק כפייה] אפשר לתת לעצמאים שירות יועצי השקעות בסבסוד

 

[גלבוע]

הי, את!
אל תתערבי לי בעסקים!

לא התכוונתי להתערב, חלילה

רק להצביע על העובדה הפשוטה ש - - -
רובנו בתכל'ס לא מפרישים.
ולא חוסכים ולא כלום.

כך שאני מבינה את המניע של המחוקק,
וגם את הקובלנות על כך שזה לא ממש דמוקרטי.

 

[גילה]

האם הפנסיה לא תחושב כהוצאה מוכרת?

 

[שירי כהן]

עסק עצמאי מהווה פעמים רבות השקעה בפני עצמה.
הרבה אנשים שמרוויחים טוב, משקיעים בנדל"ן.

 

[שירו]

תסלח/י לי אבל אני ממש מתקומם כנגד האמירה 'עצמאי לא מספיק חושב רחוק'. זה כסף שלי, ואני מחליט על מה אני חושב ועל מה לא, ולא ח"כ. בשביל זה הולכים להיות עצמאים [מן הסתם יש כאלו שהם עצמאים בלית ברירה אבל אין שום זכות בעולם שבגללה אפשר להתערב לעמאים אחרים בחייהם].

אני לא בעד החוק, ולא אמרתי שהוא מוצדק בעיני, אבל אם הצליחו לשכנע את ה"מחוקקים" להצביע בעד חוק שכזה, צריך להיות איזשהו הגיון בחקיקה. וחוץ מזה, הרבה מאד עצמאיים "קטנים" שלא מגיעים לרווח של 20,000 בחודש, ובקושי מגרדים את ה10,000 לא חושבים בכלל על השקעה נדל"נית לטווח ארוך, הם בקושי שורדים את היומיום. ובהמשך, בגיל שאין להם אפשרות לעזור לעצמם הם לא צועקים"אנחנו עצמאיים" אלא "הצילו, תרמנו למדינה, איפה היא עכשיו?..."

 

[poto12]

לא התכוונתי להתערב, חלילה

רק להצביע על העובדה הפשוטה ש - - -
רובנו בתכל'ס לא מפרישים.
ולא חוסכים ולא כלום.

כך שאני מבינה את המניע של המחוקק,
וגם את הקובלנות על כך שזה לא ממש דמוקרטי.

ממה נפריש?
ממש ששילמנו ביטוח לאומי? מע"מ?

 

[לאה#]

אני לא בעד החוק, ולא אמרתי שהוא מוצדק בעיני, אבל אם הצליחו לשכנע את ה"מחוקקים" להצביע בעד חוק שכזה, צריך להיות איזשהו הגיון בחקיקה. וחוץ מזה, הרבה מאד עצמאיים "קטנים" שלא מגיעים לרווח של 20,000 בחודש, ובקושי מגרדים את ה10,000 לא חושבים בכלל על השקעה נדל"נית לטווח ארוך, הם בקושי שורדים את היומיום. ובהמשך, בגיל שאין להם אפשרות לעזור לעצמם הם לא צועקים"אנחנו עצמאיים" אלא "הצילו, תרמנו למדינה, איפה היא עכשיו?..."

והחוק הזה אמור לפתור את ההצילו תרמנו למדינה איפה היא עכשיו?
איך? בזה שהיא דורשת מאיתנו לתרום לעצמנו בנוסף, באופן שהיא החליטה לנכון?

אולי שיפתרו באמת את השאלה "איפה היא עכשיו" או את הטענה "תרמנו למדינה"?

 

[חיה.]

"להצליח לשכנע את המחוקקים" זו ממש לא בעיה - כל המחוקקים שכירים עם מעביד מאד מאד הוגן,
מה אכפת להם לחוקק חוק שקשור לעצמאים? הצביעו 41 חברים שאני מניחה שרובם לא הבינו בגרוש מה המשמעות המעשית של החוק חוץ מהעובדה הנחמדה שתהיה פנסיה לעצמאים.
החוק הזה לא תקציבי ולא עולה למדינה שקל, אז ממש אין בעיה להעביר כזה חוק.
חבל שבמקביל לא התירו את התשלום כניכוי או הורידו את דמי הביטוח הלאומי וכדומה.

 

[GolanArt]

הבעל של שירי היקר... אני איתך בכל מילה... זו פניה של מדינת
ישראל. מי היה מאמין שחברת טבע האדירה, משלמת רק חצי אחוז מס' הכנסה?
ויש עוד ים של דוגמאות של רשעות של המדינה הזו, אבל מה לעשות, גלות או לא גלות?

אני למשל אוחז, שצריכים להטיל מס הכנסה גבוהה מאד על השכרת דירה שמושכרת במעל ל-2 אחוז מערכה בחישוב שנתי, כך שלא ישתלם לבעל הדירה להתחתן עם מס הכנסה כדי להרוויח עוד כמה
מאות שקלים ולעלות את המחיר לשמים וכך שוכרי הדירות היו נושמים קצת לרווחה והשיעבוד שלהם למשכירי הדירות היה שפוי ומתקבל, אבל מה, זה לא יקרה לעולם, כי איזה חבר כנסת
ירצה ללכת על חוק שילך נגד עצמו?! הרי לרובם הגדול יש דירות להשכרה....

ואם אתה מדבר על עצמאי, אז תדע שכ90 אחוז מהעסקים שנפתחים נסגרים, ומי שבאמת
שולט זה רק הרשתות שבולעות אותנו לאט לאט... ולמה לא מתחשבים במצב של בעל עסק
קטן, כגון במספר ילדיו (בגבר), משכנתא וכ,? מי יכול נגד כנופיית הבירוקרטיה המרושעת
שעושקת את משכורתה היישר מכיסנו??

בקיצור... ה' יעזור.

 

[GolanArt]

"להצליח לשכנע את המחוקקים" זו ממש לא בעיה - כל המחוקקים שכירים עם מעביד מאד מאד הוגן,
מה אכפת להם לחוקק חוק שקשור לעצמאים? הצביעו 41 חברים שאני מניחה שרובם לא הבינו בגרוש מה המשמעות המעשית של החוק חוץ מהעובדה הנחמדה שתהיה פנסיה לעצמאים.
החוק הזה לא תקציבי ולא עולה למדינה שקל, אז ממש אין בעיה להעביר כזה חוק.
חבל שבמקביל לא התירו את התשלום כניכוי או הורידו את דמי הביטוח הלאומי וכדומה.

כל מילה זהב.

 

[נתין]

בלי שום קשר ל"צדקות" המדינה, גם עצמאיים חייבים לחסוך לפנסיה, אני מכיר אנשים מבוגרים שהתפרנסו יפה כל החיים ובגיל זקנה עומדים לפני שוקת שבורה כי גם הם כנראה "קנו דירות בסביון"...
עשרות אלפי זקנים רעבים חיים על קצבת זקנה עלובה, אל תחכו, זה לא כ"כ רחוק...

 

[GolanArt]

בלי שום קשר ל"צדקות" המדינה, גם עצמאיים חייבים לחסוך לפנסיה, אני מכיר אנשים מבוגרים שהתפרנסו יפה כל החיים ובגיל זקנה עומדים לפני שוקת שבורה כי גם הם כנראה "קנו דירות בסביון"...
עשרות אלפי זקנים רעבים חיים על קצבת זקנה עלובה, אל תחכו, זה לא כ"כ רחוק...

אמת ויציב, אבל מי שבחר להיות עצמאי, זכותו להחליט מה טוב
לו ואיך לחסוך את הכסף, ולא שאף אחד לא יכפה עליו!
רוצים? תנו אופציה, אבל אל תכריחו אף אחד, כמו שלא מכריחים
לנו במה לעבוד!

 

[תקוה]

בלי שום קשר ל"צדקות" המדינה, גם עצמאיים חייבים לחסוך לפנסיה, אני מכיר אנשים מבוגרים שהתפרנסו יפה כל החיים ובגיל זקנה עומדים לפני שוקת שבורה כי גם הם כנראה "קנו דירות בסביון"...
עשרות אלפי זקנים רעבים חיים על קצבת זקנה עלובה, אל תחכו, זה לא כ"כ רחוק...

הפנסיה.. לפעמים עומדת לרועץ לעת זיקנה. אל תיבנו עליה

אני מכירה זוג זקנים. שבשך ימי חייהם היו הזוג הכי עמלן שיש. והיו שכירים. והפנסיה שלהם עלתה ועלתה ועלתה... ובהגיע הזמן ברוך ה' הם זוכים להנות ממנה. אבל- אליה וקוץ בה.
לו הפנסיה שלהם היתה קטנה יותר היו זכאים לעובד זר מטעם המדינה. וכעת לא.
על מה הולכת הפנסיה שלהם? לתרופות, רופאים, ומה לא?
אבל לגבי המדינה הם מוכרים כאנשים עם קיצבה שלא מגיע להם עובד זר. חברים שלהם שעבדו פחות בימי חייהם וקיצבת הפנסיה שלהם קטנה בהרבה מקבלים עובד זר חינם מטעם המדינה.

לא שווה לעבוד במדינה הזו יותר מדי...

 

[יוסי לוי]

בלי לנקוט עמדה על ההתערבות של המדינה והכפיה של ההפרשה שעתידה להיכפות ע"י אי הכרה בהוצאות ולא בסנקציה אחרת, ההנחה כאילו נדל"ן בטווח הארוך ובממוצע מניב יותר משוק ההון אינה נכונה בעליל, וזאת בלי להיכנס לסיכונים המיוחדים שיש בנדל"ן שבגלל הגאות בשנים האחרונות נוטים לשכוח.
גם אם סוכן ביטוח כזה או אחר אמר לכם אחרת, הוא גם שכנע אותי לקנות ביטוח מנהלים.

 

[mig]

אולי כבר הרבה יודעים את זה. מ2017 תהיה חובה לעצמאי להפריש סכום נכבד [אחרי כל האותיות הקטנות, עדיין משמעותי מאד] לפנסיה.
בעיני זו שערוריה שלא נשמעה כמותה. באיזו זכות לוקחים ציבור עצום של אנשים בוגרים שמשקיעים את כל אונם בפיתוח העסק האישי שלהם, ומחליטים להם איך לנהל את חייהם הכלכליים ואת כספם. אין לזה שום השוואה להפרשה פנסיוני של שכיר, שכל מעמדו הכלכלי הוא שמישהו אחר נותן לו. ושמה המחוקק מחליט שחלק מהדאגה של המעסיק למועסק היא לזקנתו. עצמאי זה אדם שיוצר בעצמו את הכסף לפי תכנית אישית שלו.
ההחלטה להיות עצמאי היא החלטה של חיים. יש לה השלכות על כל תחומי החיים ועל היכולות והמגבלות שיש לעצמאי בחייו. בסדר היום שלו, וכו'. איך אפשר להחליט בשביל אדם שרואה [לא מדמיין שאולי מחר..] שהעסק מתפתח וגודל, ורוצה להשקיע בנדל"ן לדוגמה, שיוציא חלק מפרנסתו בשביל קרן פנסיה שתשקיע את הכסף. עצמאי הוא עצמו משקיע, שמשקיע בחייו הפרטיים.

לאף אחד אין זמן מיותר, אבל אולי לפחות כל מי ששותף לדעה והדבר נוגע אליו, יצהיר על זה, וכך נוכל לפנות לחברי הכנסת, כציבור גדול. אלו שבהינף ידם החליטו איך לנהל לנו את חיינו העצמאיים.
מה אתם חושבים כדאי לעשות, אולי כדאי לפרסם עצומה?

בלת"ק,

אבל כשקראתי את ההודעה על כך בעיתונות הרגשתי ממש במדינה תחת הסובייט.

 

[mig]

לא התכוונתי להתערב, חלילה

רק להצביע על העובדה הפשוטה ש - - -
רובנו בתכל'ס לא מפרישים.
ולא חוסכים ולא כלום.

מי זה רובנו?
האם זה אומר שבגלל זה ניתן לכפות על כולם מס פנסיה? או שנכון יותר וזול יותר לממן קמפיין המעודד עצמאים לחסוך לעת זקנה...

 

[גלבוע]

מי זה רובנו?
האם זה אומר שבגלל זה ניתן לכפות על כולם מס פנסיה? או שנכון יותר וזול יותר לממן קמפיין המעודד עצמאים לחסוך לעת זקנה...

'רובנו' זה רוב העצמאיים. כולל אני, שלא מפרישה לפנסיה
ולא אמרתי שנכון לכפות.

 

[Ruti Kepler]

בלי לנקוט עמדה על ההתערבות של המדינה והכפיה של ההפרשה שעתידה להיכפות ע"י אי הכרה בהוצאות ולא בסנקציה אחרת, ההנחה כאילו נדל"ן בטווח הארוך ובממוצע מניב יותר משוק ההון אינה נכונה בעליל, וזאת בלי להיכנס לסיכונים המיוחדים שיש בנדל"ן שבגלל הגאות בשנים האחרונות נוטים לשכוח.
גם אם סוכן ביטוח כזה או אחר אמר לכם אחרת, הוא גם שכנע אותי לקנות ביטוח מנהלים.

משקיע נבון שישקיע בחכמה, יכול להשיג תשואות גבוהות בשוק ההון.
אבל החוק לא מאפשר לאזרח להשקיע במה שנראה לו, אלא דורש להפקיד בקופות הגמל דווקא. ואלה נותנות תשואות נמוכות בדרך כלל. ואינן מתחייבות לכלום. בשנה שהן הפסידו, הכסף הפסיד. והן גם גובות דמי ניהול, לפעמים גבוהים מאד.

 

[זלפה]

לענ"ד עדיף להלחם על כך שהמדינה תשתתף הן בדמי ביטוח לאומי והן בדמי הפנסיה,