חשוב מאד לכל העצמאים!-פנסיה חובה!

  • הוסף לסימניות
  • #41
נכתב ע"י גלבוע;2070668:
'רובנו' זה רוב העצמאיים. כולל אני, שלא מפרישה לפנסיה :eek:
ולא אמרתי שנכון לכפות.

1. יש להבדיל בין "לחסוך לעתיד" בכל דרך שהיא, לבין להפריש לפנסיה.
2. חבל מאד שאת לא מפרישה, הרבה מאד מהעצמאים שאני מכירה (לא בשנה - חמש ראשונות, אחרי שמתבססים) כן חוסכים לעתיד ומשקיעים: בנדל"ן, שוק ההון, הפרשה לפוליסה של "אובדן כושר עבודה". וכו'.

נכתב ע"י רותי קפלר;2069242:
שירי, רק תיקון:
גם לשכירים, זו הפרשה דרקונית, כי מפרישים גם מהכסף שלהם.
כלומר: אם קיבלתי 1000 ש"ח משכורת, המדינה באה ונוגסת 60 מתוכם לפנסיה. ואם אני רוצה לחסוך את הסכום כדי לקנות וילה בסביון שאתפרנס ממנה עד סוף ימיי? מי שמם לקבוע איפה אשקיע את הכסף? לא משנה אם אני שכירה או עצמאית, זו התערבות ממשלתית מחוצפת.
(אני לא מדברת על חלק המעביד - אלא על חלק העובד).

זה נכון שההתערבות של הממשל בניהול הכלכלי של האזרח הפרטי זהו מעשה בוטה ובלתי דמוקרטי בעליל, אך יש מעט הבדלים בין שכיר לעצמאי שהופכים את החוק כלפי העצמאיים לבוטה יותר.

המדינה קובעת ומחוקקת חוקים רבים הפורסים מטריית הגנה על השכיר: מפני ניצול המעסיק, חוקים הדואגים לתנאי השכר שלו ולמינימום שלהם, נותנת לו גב במקרה של אובדן מקום העבודה, אפשר עוד למצוא מקום של הגיון בזה שהיא דואגת גם לעתיד הזקנה של השכיר.

אבל העצמאי, שאין למדינה יד ורגל בסכומים שהוא משקיע כדי לבנות את העסק ולבסס אותו, גובה ממנו מיסים מפולפלים באמצעות הביטו"ל והמע"מ + חיובים שונים החלים רק על עצמאי, אם היא לא דואגת לעצמאי בהווה מנין לה העזות להתערב בניהול הכספי שלו ולחייב אותו לשלם מס דאגת המחר???
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
אני מסכים עם כל מילה של MIG.
עצמאי זה משהו אחר לגמרי [בליל היכנס לנושא לש שכיר]. עצמאי זה אדם שיוצר בעצמו את הכסף, כחלק מתכנית שלמה של חייו. זה הזוי [במילים עדינות] שהמדינה תתכנן לעצמאי את חייו הכלכליים. מי שלא משקיע צריך להחדיר לו מודעות לנושא. מה פתאום קרן פנסיה?.
שכיר זה אדם שלא יוצר שום כסף, ולא מתכנן כלל הוצאות מול הכנסות. וגם לא מסתכן בהשקעות שלא יחזרו. הוא מקבל סכום קבוע לפרנסתו. ואני מד גיש שאני לא מתיימר להחליט בשביל שכירים.

ושוב, למה לא משקיעים שקל אחד בהחדרת מודעות לנושא החסכון. אפשר ממש בקלותלהזכיר לאדם את העובדה שהוא יהיה זקן יום אחד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
רק בשביל לחדד את האבסורד:

משה עובד ומרוויח משכורת של 10,000 ש"ח ומפריש לקרן פנסיה כ-500 ש"ח בחודש.
משה מקבל על הכסף שלו תשואה אפסית, נניח 1.5% לשנה.

קרן הפנסיה של משה, מוכרת את הכסף שלו לכל מיני גופים, ביניהם בנקים למשכנתאות.

משה קונה דירה להשקעה, ולוקח משכנתא, עליה הוא משלם 3% ריבית (לא כולל הצמדה במקרה שיש)

זאת אומרת:
הבנק מקבל ממשה את הכסף בריבית של 1.5%, ונותן אותו חזרה למשה בריבית של 3%.

מדהים!!!

(מלבד זאת, במידה ומשה היה לוקח את 500 השקלים שהוא מפריש לפנסיה ובמקום זה הוא היה מגדיל את ההחזר החודשי של המשכנתא ב500 שקלים, הוא היה חוסק כ-150,000 ש"ח במשכנתא שלו!)
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
מרתק, זה חשבון ששמעת ממקצוען?
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
נכתב ע"י רותי קפלר;2070723:
משקיע נבון שישקיע בחכמה, יכול להשיג תשואות גבוהות בשוק ההון.
אבל החוק לא מאפשר לאזרח להשקיע במה שנראה לו, אלא דורש להפקיד בקופות הגמל דווקא. ואלה נותנות תשואות נמוכות בדרך כלל. ואינן מתחייבות לכלום. בשנה שהן הפסידו, הכסף הפסיד. והן גם גובות דמי ניהול, לפעמים גבוהים מאד.

רוב המשקיעים לא משיגים את תשואת השוק.

בתקופה האחרונה נפתחות קופות גמל IRA שמאפשרות ניהול עצמי של הקופה בכפוף למגבלות שונות, אבל אכן הדבר דורש תיקון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
נכתב ע"י pr;2072098:
מרתק, זה חשבון ששמעת ממקצוען?

אני המקצוען... ;)

דיברנו על זה בקורס מימון ומשכנתאות...

זהו חלק קטן באבסורד הכלכלה הישראלית, יש עוד רבים וטובים!
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
נכתב ע"י בנימין41;2072484:

דיברנו על זה בקורס מימון ומשכנתאות...

גם על זה אתה הולך ? :confused:
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
מענין אותי אם כל העצמאים המתקוממים לעיל' מוכנים לקבל פטור מהפרשות לפנסיה בתמורה להתחייבות לא לדרוש מהמדינה סיוע על בסיס סוציואקונומי בגיל הזקנה.

תקווה, הסיפור שלך על הזקנים העמלנים ש"נפגעים" מהעובדה שחסכו לפנסיה משרת בדיוק את המתנגדים לך.
המדינה לא תוכל לעמוד בסבסוד עובדים זרים לכל העצמאים שלא מפרישים לעצמם פנסיה.

מאחר וחובת ההפרשה לא גבוהה וניתנת עם הטבה בתשלומי הבט"ל אני מודה שאינני מבינה על מה הזעקה. ה"התערבות" של המדינה היא בדיוק כמו התערבות המחייבת לשלם בט"ל ובתמורה לקבל קצבאות שונות ע"פ קריטריונים שונים.

ולכל מומחי ההשקעות כאן- כספי הפנסיות מושקעים בין השאר גם בנדל"ן. היתרון שיש לפנסיה ע"פ השקעה בנדל"ן היא האחריות הממשלתית שלה.
לא הייתי משקיעה את כספי החסכונות שלי בקרנות פנסיה אבל אני שמחה שאיזה שהוא רובד בסיסי של חסכונות מושקע עבורי בפיקוח ממשלתי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
נכתב ע"י nc;2073356:
מע
תקווה, הסיפור שלך על הזקנים העמלנים ש"נפגעים" מהעובדה שחסכו לפנסיה משרת בדיוק את המתנגדים לך.
המדינה לא תוכל לעמוד בסבסוד עובדים זרים לכל העצמאים שלא מפרישים לעצמם פנסיה.

אבל גם למי שהפריש פנסיה כל חייו היא לא מתקצבת עובד זר. אז מה יואילו אילו החוסכים?
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
נכתב ע"י תקוה;2073362:
אבל גם למי שהפריש פנסיה כל חייו היא לא מתקצבת עובד זר. אז מה יואילו אילו החוסכים?

את רצינית?
המדינה עוזרת ע"פ קריטריונים למי שאין לו.
אם המדינה תצטרך לעזור לכולם- היא לא תוכל לעזור לאף אחד.
מסקנה? תפקיד המדינה לצמצם את היקף האוכלוסיה הנצרכת. בין השאר את אוכלוסית העצמאים.

האם לעצמאי משתלם כלכלית להפריש לפנסיה מכספו במקום לקבל עזרה מהמדינה? מן הסתם לא.
האם זה הופך את החלטת הממשלה לבלתי הגיונית? לחלוטין לא.

אני בטוחה שגם עצמאיים מסוגלים לראות את הנתונים מעבר לתועלת האישית המצומצמת שלהם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
נכתב ע"י nc;2073356:
מענין אותי אם כל העצמאים המתקוממים לעיל' מוכנים לקבל פטור מהפרשות לפנסיה בתמורה להתחייבות לא לדרוש מהמדינה סיוע על בסיס סוציואקונומי בגיל הזקנה.

תקווה, הסיפור שלך על הזקנים העמלנים ש"נפגעים" מהעובדה שחסכו לפנסיה משרת בדיוק את המתנגדים לך.
המדינה לא תוכל לעמוד בסבסוד עובדים זרים לכל העצמאים שלא מפרישים לעצמם פנסיה.

מאחר וחובת ההפרשה לא גבוהה וניתנת עם הטבה בתשלומי הבט"ל אני מודה שאינני מבינה על מה הזעקה. ה"התערבות" של המדינה היא בדיוק כמו התערבות המחייבת לשלם בט"ל ובתמורה לקבל קצבאות שונות ע"פ קריטריונים שונים.

ולכל מומחי ההשקעות כאן- כספי הפנסיות מושקעים בין השאר גם בנדל"ן. היתרון שיש לפנסיה ע"פ השקעה בנדל"ן היא האחריות הממשלתית שלה.
לא הייתי משקיעה את כספי החסכונות שלי בקרנות פנסיה אבל אני שמחה שאיזה שהוא רובד בסיסי של חסכונות מושקע עבורי בפיקוח ממשלתי.

אני מכירה כמה סוגי זקנים:

1. כאלו שהיו שכירים כל ימיהם חייהם בעבודות מהמעמד הבינוני.
חיים על גבול העניות וסופרים כל שקל במתנות לנישואי הצאצאים כ"י...

2. כאלו שהיו עצמאיים (לא באיזו עבודת צווארון לבן) עבדו (עובדים...) קשה וחשבו לטווח הרחוק, חיים טוב, לילדים מצפה ירושה יפה בעז"ה... הם פולנים אז הילדים לא יודעים בדיוק כמה, אבל מריחים מפה ומשם... ועוזרים לילדים המשיאים בעצמם את ילדיהם.

3. כאלו שהיו עצמאיים והרוויחו בשעתו יפה אבל לא חשבו לעתיד ונתמכים היום ע"י הילדים.

יש עוד כמה סוגים של זקנים מן הסתם גם אתם מכירים, אבל בגדול לרוב הפנסיות אין באמת אפשרות לתת לזקן אפשרות לחיות בכבוד (למעט פנסיות תקציביות לגמלאי משרד הביטחון ודומיהם) כך שבכל מקרה צריך לחסוך לזמן נישואי הילדים ולזמן הזקנה, מה שקורה כרגע - אם אני חוסכת לעצמי בדרכי שלי, נכפית עלי הוצאה נוספת באופן שרירותי, לבינתיים אין הנחה בביטו"ל - אלא אולי תהיה... (ככה ממה שקראתי אשמח לשמוע אם אני טועה)

וזו הבעיה, מספיק ביטו"ל משלמים ובד"כ לא באמת מקבלים חזרה אלא מממנים את כל האחרים... (אשה חרדית עוד מקבלת איכשהו פעם בכמה שנים דמי לידה, גבר גם את זה לא) עדיין עוד אכשהו אפשר להבין - איכשהו.
אגב, כמו שהבנתי מסכומים אלו גם רוצים לממן את החוק של קצבת אבטלה לעצמאי שעסקו נסגר... שלא כמו שכיר.

אבל להכריח לצבור לפנסיה?

בקיצור, השיטה היא שיטה ישנה ביותר, ופעלה במשך תקופה ממושכת ביותר באזור ברית המועצות: המדינה לוקחת - המדינה נותנת - המדינה מחליטה איך יחולקו הכספים, תבדקו שם אם זה עבד.

השילוב כאן במדינה בין קאפיטלסטיות מודרנית וריכוזית, לבין סוציאליסטיות למחצה (בעיקר בקטע של לקחת) היה יכל להיות משעשע אלמלא אנחנו היינו מממנים את הבידור.
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
נכתב ע"י mig;2073422:
השילוב כאן במדינה בין קאפיטלסטיות מודרנית וריכוזית, לבין סוציאליסטיות למחצה (בעיקר בקטע של לקחת) הוא יכל להיות משעשע אלמלא אנחנו היינו ממננים את הבידור.

אכן כך. כל מילה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
נכתב ע"י nc;2073392:
את רצינית?
המדינה עוזרת ע"פ קריטריונים למי שאין לו.

מי נכלל במי שאין לו?
קיצבת פנסיה הכי גדולה שיש לא יכולה לסבסד עובד זר בגיל זיקנה!

מה ירוויחו העצמאיים אם יחסכו לפנסיה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
נכתב ע"י nc;2073392:
את רצינית?
המדינה עוזרת ע"פ קריטריונים למי שאין לו.
אם המדינה תצטרך לעזור לכולם- היא לא תוכל לעזור לאף אחד.
מסקנה? תפקיד המדינה לצמצם את היקף האוכלוסיה הנצרכת. בין השאר את אוכלוסית העצמאים.

האם לעצמאי משתלם כלכלית להפריש לפנסיה מכספו במקום לקבל עזרה מהמדינה? מן הסתם לא.
האם זה הופך את החלטת הממשלה לבלתי הגיונית? לחלוטין לא.

אני בטוחה שגם עצמאיים מסוגלים לראות את הנתונים מעבר לתועלת האישית המצומצמת שלהם.

הכי קל זה קודם לקחת, שישכב יחד עם עודפי הגביה, למה לא?

למה מעולם עוד לא ראיתי קמפיין ממשלתי משמעותי המעודד חיסכון לעת זקנה?
אפשר ליצור מסלול שיתגמל את מי שיפריש לפנסיה.

אבל להכריח?
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
נכתב ע"י mig;2073422:
אני מכירה כמה סוגי זקנים:

1. כאלו שהיו שכירים כל ימיהם חייהם בעבודות מהמעמד הבינוני.
חיים על גבול העניות וסופרים כל שקל במתנות לנישואי הצאצאים כ"י...

2. כאלו שהיו עצמאיים (לא באיזו עבודת צווארון לבן) עבדו (עובדים...) קשה וחשבו לטווח הרחוק, חיים טוב, לילדים מצפה ירושה יפה בעז"ה... הם פולנים אז הילדים לא יודעים בדיוק כמה, אבל מריחים מפה ומשם... ועוזרים לילדים המשיאים בעצמם את ילדיהם.

3. כאלו שהיו עצמאיים והרוויחו בשעתו יפה אבל לא חשבו לעתיד ונתמכים היום ע"י הילדים.

יש עוד כמה סוגים של זקנים מן הסתם גם אתם מכירים, אבל בגדול לרוב הפנסיות אין באמת אפשרות לתת לזקן אפשרות לחיות בכבוד (למעט פנסיות תקציביות לגמלאי משרד הביטחון ודומיהם) כך שבכל מקרה צריך לחסוך לזמן נישואי הילדים ולזמן הזקנה, מה שקורה כרגע - אם אני חוסכת לעצמי בדרכי שלי, נכפית עלי הוצאה נוספת באופן שרירותי, לבינתיים אין הנחה בביטו"ל - אלא אולי תהיה... (ככה ממה שקראתי אשמח לשמוע אם אני טועה)

וזו הבעיה, מספיק ביטו"ל משלמים ובד"כ לא באמת מקבלים חזרה אלא מממנים את כל האחרים... (אשה חרדית עוד מקבלת איכשהו פעם בכמה שנים דמי לידה, גבר גם את זה לא) עדיין עוד אכשהו אפשר להבין - איכשהו.
אגב, כמו שהבנתי מסכומים אלו גם רוצים לממן את החוק של קצבת אבטלה לעצמאי שעסקו נסגר... שלא כמו שכיר.

אבל להכריח לצבור לפנסיה?

בקיצור, השיטה היא שיטה ישנה ביותר, ופעלה במשך תקופה ממושכת ביותר באזור ברית המועצות: המדינה לוקחת - המדינה נותנת - המדינה מחליטה איך יחולקו הכספים, תבדקו שם אם זה עבד.

השילוב כאן במדינה בין קאפיטלסטיות מודרנית וריכוזית, לבין סוציאליסטיות למחצה (בעיקר בקטע של לקחת) היה יכל להיות משעשע אלמלא אנחנו היינו מממנים את הבידור.

נכתב ע"י תקוה;2073443:
מי נכלל במי שאין לו?
קיצבת פנסיה הכי גדולה שיש לא יכולה לסבסד עובד זר בגיל זיקנה!

מה ירוויחו העצמאיים אם יחסכו לפנסיה?

נכתב ע"י mig;2073453:
הכי קל זה קודם לקחת, שישכב יחד עם עודפי הגביה, למה לא?

למה מעולם עוד לא ראיתי קמפיין ממשלתי משמעותי המעודד חיסכון לעת זקנה?
אפשר ליצור מסלול שיתגמל את מי שיפריש לפנסיה.

אבל להכריח?

1. את משווה בין מעמדות שונים ומגחיכה ללא סיבה. שכירים ועצמאיים שמרויחים הרבה יכולים להרשות לעצמם לחסוך מעבר לכספי הפנסיה ולהשקיע את חסכונותיהם כרצונם.
שכירים ועצמאיים שמרויחים שכר מינימום ולא מצליחים לחסוך מעבר לחסוך מעבר- לשכיר תהיה פנסיה מזערית ולעצמאי לא יהיה כלום.

2. ההוצאה הנוספת ש"נכפית" עליך היא לטובתך, ואני באמת חושבת שזה רעיון נפלא לאפשר לכל אזרח שלא מעונין להפריש לפנסיה לאפשר לו זאת בתמורה לחתימה שלו על ויתור כל זכויות ע"ב סוציואקונומי בגיל פרישה. אדרבה. קפיטליזם מוחלט. נראה מה יגידו האנשים ברחוב כשזקנים אלה יגיעו לפת לחם בגיל זקנה.

3. שמחה בשבילך שלא היית צריכה לקבל קצבאות שונות מבט"ל. אני בטוחה שאינך רוצה להיות זכאית לקצבאות נכות שונות. בט"ל כשמו כן הוא, ביטוח. ביטוח מכסה מקרי קיצון שללא כיסוים האדם לא יוכל לשרוד את היומיום.
התפיסה כאילו כולם אמורים להנות מבט"ל באופן שוטף תלושה לגמרי מהמציאות.
את הקצבה שמקבל נכה אחד מממנים הרבה מאד אזרחים שמשלמים ולא מקבלים. זה טבעו של ביטוח.
אגב, גבר חרדי שאשתו מקבלת מענק לידה מוגדר על ידך ככזה שלא נהנה מבט"ל?
האם את מבינה שטענותיך מתאימות הרבה יותר לחילוני עם ילד אחד שמשלם הרבה יותר ממך לבט"ל ומקבל הרבה פחות?

4. אינני מתמצאת באופן מיוחד (ב"ה) בעלויות העסקת עובדים זרים. אני יודעת מהיכרות עם קשישים ללא כל פנסיה (ניצולי שואה שעלו לארץ בגיל מבוגר) שהעלויות עצומות והגמלה מבט"ל מכסה 18 ש"ש למקרים הסיעודיים הקשים ביותר. זו בדיחה עצובה להגיד שמי שאין לו פנסיה מקבל עובד זר בחינם ואילו מי שיש לו פנסיה לא יכול להעסיק אחד כזה.

5. שיטת חיוב הפרשה לפנסיה בהחלט הוכיחה את עצמה בעולם.
כשהיה שינוי בחקיקה לשכירים היא לוותה בקמפיין גדול ואני מניחה שכך יהיה גם כעת.

6. גם כיום יש כלים המעודדים חסכון ע"י הטבות מס מעולות כמו קרנות השתלמות. משאל קצר בקרב העצמאיים הקטנים הרבים באתר יראה לך שהם לא משתמשים בכלי מאחר והם לא חייבים לעשות זאת (ומאחר ורבים מהם, או בעיקר רבות, לא מגיעים לסף המס).
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
נכתב ע"י nc;2073510:
1.

2. ההוצאה הנוספת ש"נכפית" עליך היא לטובתך, ואני באמת חושבת שזה רעיון נפלא לאפשר לכל אזרח שלא מעונין להפריש לפנסיה לאפשר לו זאת בתמורה לחתימה שלו על ויתור כל זכויות ע"ב סוציואקונומי בגיל פרישה. אדרבה. קפיטליזם מוחלט. נראה מה יגידו האנשים ברחוב כשזקנים אלה יגיעו לפת לחם בגיל זקנה.

3. שמחה בשבילך שלא היית צריכה לקבל קצבאות שונות מבט"ל. אני בטוחה שאינך רוצה להיות זכאית לקצבאות נכות שונות. בט"ל כשמו כן הוא, ביטוח. ביטוח מכסה מקרי קיצון שללא כיסוים האדם לא יוכל לשרוד את היומיום.
התפיסה כאילו כולם אמורים להנות מבט"ל באופן שוטף תלושה לגמרי מהמציאות.
את הקצבה שמקבל נכה אחד מממנים הרבה מאד אזרחים שמשלמים ולא מקבלים. זה טבעו של ביטוח.
אגב, גבר חרדי שאשתו מקבלת מענק לידה מוגדר על ידך ככזה שלא נהנה מבט"ל?
האם את מבינה שטענותיך מתאימות הרבה יותר לחילוני עם ילד אחד שמשלם הרבה יותר ממך לבט"ל ומקבל הרבה פחות?


6. גם כיום יש כלים המעודדים חסכון ע"י הטבות מס מעולות כמו קרנות השתלמות. משאל קצר בקרב העצמאיים הקטנים הרבים באתר יראה לך שהם לא משתמשים בכלי מאחר והם לא חייבים לעשות זאת (ומאחר ורבים מהם, או בעיקר רבות, לא מגיעים לסף המס).

את אומרת דברים של טעם, ואני מסכימה איתך שלו סעיף 2 היה חל, לא היתה התקוממות.
אם אנשים ידעו שאין להם על מי לסמוך הם פשוט יחסכו, בכל דרך.

לגבי סעיף 3, כתבתי שזהו תשלום מובן, בהחלט, ואני בהחלט מקווה שלא להינות מזה אלא בצורת דמי לידה, וכן, גבר שאשתו מקבלת דמי לידה, זה לא נקרא שהוא נהנה אם זה היה לפי ההכנסה שלו, מילא. בכל מקרה זה לפי ההכנסה של אשתו וזה במקום חודשי העבודה שלה.

לגבי הסיפא, איך את יכולה לדעת כמה אני משלמת וכמה אני מקבלת?? תמהני, שמא את עובדת במשרד רו"ח המנהל את ענייני? בכל מקרה לומר "את מדברת כמו חילוני" לא פותר את התחושה הכללית כי גביית המשאבים וחלוקת בארץ אינה שיוויונית בעליל ופוגעת קשות במעמד הביניים.
ובעיקר מורידה את המוטיווציה לעבוד ומעודדת יצירת הון שחור.

ברור שאמהות לילדים (בניגוד לאבותיהם משום מה) יש להן יותר מרווח להכניס לפני שהן מגיעות לתקרת המס, ולכן פחות מודעות להשקעה באמצעות כלים המוטבים בהקלות מס הכנסה, וגם כאלו שמודעים לפעמים מעדיפים להשקיע ולחסוך בצורות אחרות.

(אגב, את נשמעת שכירה...)

מה שמתסכל זו הכפיה, במקום לעודד, להעלות את המודעות על אפיקי השקעה שונים, מכריחים לחסוך בדרך מסוימת.

שאלה, האם ניתן לחסוך את הפנסיה בצורה של ביטוח: "אובדן כושר עבודה"?
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
נכתב ע"י mig;2073422:
השילוב כאן במדינה בין קאפיטלסטיות מודרנית וריכוזית, לבין סוציאליסטיות למחצה (בעיקר בקטע של לקחת) היה יכל להיות משעשע אלמלא אנחנו היינו מממנים את הבידור.

את לא ממש צודקת.
תסתכלי אפילו רק על תחום הבריאות.
יש לנו את אחת ממערכות הבריאות הציבוריות הטובות בעולם! ואת לא משלמת על בריאות כמעט כלום.
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
האמת מיג,
ההמונים הם טיפשים..... אין מה לעשות.
ולכן היחידים האחראיים והרציניים אוכלים אותה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
נכתב ע"י mig;2073559:
לגבי הסיפא, איך את יכולה לדעת כמה אני משלמת וכמה אני מקבלת?? תמהני, שמא את עובדת במשרד רו"ח המנהל את ענייני? בכל מקרה לומר "את מדברת כמו חילוני" לא פותר את התחושה הכללית כי גביית המשאבים וחלוקת בארץ אינה שיוויונית בעליל ופוגעת קשות במעמד הביניים.
ובעיקר מורידה את המוטיווציה לעבוד ומעודדת יצירת הון שחור.

ברור שאמהות לילדים (בניגוד לאבותיהם משום מה) יש להן יותר מרווח להכניס לפני שהן מגיעות לתקרת המס, ולכן פחות מודעות להשקעה באמצעות כלים המוטבים בהקלות מס הכנסה, וגם כאלו שמודעים לפעמים מעדיפים להשקיע ולחסוך בצורות אחרות.

(אגב, את נשמעת שכירה...)

מה שמתסכל זו הכפיה, במקום לעודד, להעלות את המודעות על אפיקי השקעה שונים, מכריחים לחסוך בדרך מסוימת.

שאלה, האם ניתן לחסוך את הפנסיה בצורה של ביטוח: "אובדן כושר עבודה"?

האמירה כמובן לא כוונה אישית אליך אלא לדמות הסטריאוטיפית המגזרית מחום עיסוקך.
מאחלת לך שתרוויחי המון ותגיעי למדרגת המס הגבוהה ביותר.

לא חושבת שרלוונטי אם אני שכירה או לא (אם כי המידע אינו סודי) אבל אני מכירה את התחום הפנסיוני מאד מקרוב.

לא חושבת שרלוונטי כאן מעמד הביניים. יש כאן תקנה חדשה לגבי העצמאיים, וכשהיא באה יחד עם הסדר נושא אבטלה עבורם (כפי שהיה צריך להיות מזמן, וגם בימי המחלה צריכים לטפל) וע םהורדת מס החברות הרצחני כפי שמדובר שיעשה - אני חושבת שזה מבורך .

העובדות מוכיחות שכל עוד אין לאנשים חובה להפריש הם אינם עושים זאת. אין כאן החרגה לרעת העצמאיים. זו הפסיכולוגיה הבסיסית של המין האנושי.
מאותה סיבה לא נותנים לשכיר למשוך הונית את כל הפנסיה שנצברה עבורו כפי שיכלו לעשות בעבר אלא רק קצבתית.

המחוקק דואג גם לאזרח הקטן וגם לקופת המדינה וזו חובתו. יתכן ואזרחים ספיציפים לא יהנו מהשינוי ואף ינזקו ממנו. זה לא הופך אותו ללא מוצדק.

א"א להזדעק על כל שינוי שהוא מעודד הון שחור. לא יגבו מיסים ממשכירי דירות כדי לא לעודד הון שחור? זה מוצדק?
אפשר להגביר אכיפה ואכן עושים זאת.

אבדן כושר עבודה אינו חסכון. הוא רכיב ביטוחי שיכול להתווסף לפנסיה.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה