טיפול רגשי נכון - למטפלת ולמטופלת

מצב
הנושא נעול.
היום עולם הטיפול נפתח מאוד.
אם פעם היו הולכים לטפל רק בבעיות כבדות משקל שמצריכות מומחים בסדר גודל של פסיכולוגים קליניים או פסיכיאטריים- הרי שהיום זה ממש לא כך.

רבים פונים היום לטיפול בשל קשיים שמשפיעים יותר על איכות החיים ולא בשל פתלוגיות אמתיות.

ושם ממש, אבל ממש לא צריך פסיכולוגים ובטח שלא פסיכיאטרים, ואדרבא, טיפול פסיכולוגי בדרך כלל לא יעיל במצבים כאלה ואינו מביא לשינוי מהותי.

ואת זה אני כותבת מנסיון. כי הטיפול הפסיכולוגי איכזב אותי, אחרי שלא הביא תוצאות מורגשות בשטח (חוץ מהתוצאה של אובדן 500 ש""ח לפגישה...) לעומת טיפול אצל מי שמכנים כאן "מטפלת רגשית" שאחרי שלשה מפגשים כבר נשמתי אוויר חדש.

ולא, לא הלכתי למטפלת שרלטנית ש"למדה" 3 חודשים, מסתבר שלא כל מטפלת רגשית היא כזאת.

וכן הפסיכולוגית המדוברת היא מהמובילות בתחום. מדובר כאן על ה"טופ", אבל תוצאות- כלום.

ומטפלת רגשית אינה "תומכת" ואינה ממלאת פונקציה של חברה. אמנם היא נותנת אוזן קשבת, אבל לא מסתפקת בה.
וכמו שיש לימודי תואר- שכבודם, אגב, במקומו מונח- יש לימודי תעודה, ויש מטפלות שיש להן את מלוא הידע בשביל לעזור ברוב המקרים, ואת מלוא האמינות כדי לזהות את המקרים האחרים שאינם בתחום ההתמחות שלהן, כפי שלכל בעל מקצוע יש את הגבולות שמעבר להם הוא צריך להפנות הלאה.

אז לא, לא נרוץ לפסיכולוג על כל דבר, זה פשוט מיותר. כי כמו שכבר כתבתי- יש קשיים רגילים שרבים מתמודדים איתם.
לא כל קושי הוא פתלוגי, והרבה (אולי אפילו רוב) הקשיים מקבלים מענה מחוץ לחדר הפסיכולוג אצל אותם 'מטפלים רגשיים' שכאשר הם אמינים ויראי שמים, ומשתמשים בשיטות יעילות ומוכרות- הם בד"כ עוזרים יותר ובטווח זמן קצר יותר.

אין חכם כבעל הנסיון...:)



כל מילה.!!!!
 
יקרה, קודם כל את מערבבת פסיכיאטר, פסיכולוג, עו"ס ביחד עם יועץ
אחר כך את בטוחה שכל שכולם מטפלים כמו היועץ.
אבל רק התומכות המוכשרות והרגישות, יודעות לעשות את מה שאף אחד מהם לא יודע לעשות ולהגיע לרגשות.
תרשי לי לשער שלא היית אף פעם בטיפול פסיכולוגי.
מצטערת שלא הובנתי, לא כתבתי שפסיכיאטר, פסיכולוג וכו' מטפלים באותה שיטה, רק כתבתי מה משותף ביניהם.
גם לא כתבתי ש"רק, התומכות או המטפלות הרגשיות" מצליחות לעזור.
ובנוגע ההשערה שלך, מצטערת יקרה, טעית .
 
אהבת עולם (כותבת בלש' נקבה מטעמי נוחות. לא ידוע מה המין...?!)

נשמע ממך שאת לומדת \ עוברת \ מבינה בתחום הטיפולי.
מה נכון מה לא נכון - מוחלט וברור...

מנסה להתייחס לכמה נקודות מתוך המאמר שהעלת...ברשותך:
ואני אתייחס בכלליות:

טיפול פסיכולוגי הוא במקורו - טיפול רגשי. (לא אני אמרתי...עוד מאז פרויד)
שמבוסס על טיפול בדיבור = בעצם הטיפול הדינמי.
בתוך מערכת יחסים בין מטפל למטופל, ניתן לקיים תהליך אנליטי שבמרכזו עומד ביטוי רגשות ע"י המטופל.
הוא זה שמעלה את הנושאים. הוא זה שמחליט את קצב העבודה...
אף אחד לא יכול למהר את התהליך הנפשי או להאיץ אותו.
כי לנפש שלנו יש שעון משלה.!!!

עולם הפסיכולוגי התפתח לאין שיעור
וישנם המון תפיסות ושיטות שונות.
אך -
המשותף לכולן זה התפקיד המהותי שתופס טיפול רגשי בתהליך השינוי הטיפולי שעובר האדם.

ובגלל שאין לדעת כמה זמן ומתי הנפש תחליט להיבנות או להבין או לחוש אחרת...
הטיפול הזה הוא הארוך ביותר מכל שאר הטיפולים (אין בזה סדרות או מס' מפגשים וכו')


מתי לקחת פסיכולוג ובאיזה שיטה כדאי לבחור?!?!?!???
אז כאשר מדובר בבעיות או מצוקות נפשיות, יש להבדיל בין מצבים קטנים ונקודתיים ובין צורך אמתי בטיפול.
אם אתם מחפשים מענה נקודתי, קצר, אשר מתייחס לעניין ספציפי ולא חמור במיוחד –
כל גורם טיפולי אשר תפנו אליו יכול להועיל....
(מלבד פסיכיאטר שעובד בצרוף עם תרופות)

והאם פסיכיאטר הוא (גם) פסיכולוג?
מבחינה תאורטית כאמור כן,
מאחר והפסיכיאטריה מתייחסת אל הממד הביולוגי-רפואי לצד זה הנפשי.
וידוע שלא כל הגישות הפסיכולוגיות גורסות זאת, --
גם אם כמעט כל מטפלת כיום יכולה להיעזר בגורם פסיכיאטרי במסגרת טיפולית מסוימת.


מצטטת מהנ"ל:
*).....אבל תהליך כזה, כשהוא נעשה בצורה לא בטוחה, מציף רגשות מהתת מודע בקצב שאינו תואם לקצב של הנפש.
פירוק של ההגנות , הוא תהליך לא בריא ומסוכן מאד (עיין פירוק ההגנות)
)* אפשר לסכם שהטיפול המקסים והנוגע המתואר בכל הספרים החרדיים, מתאים להגדרה של טיפול מציף , אקטיבי ולא אחראי.
------------------
:}# אם את מדברת על התהליך בתוך טיפול. איך הוא נעשה בצורה לא ברורה...?????
:}# ?????? לא אחראי???? מסתייגת - ומאיפה ההבחנה החדה הזו??
 
נערך לאחרונה ב:
:}# ?????? לא אחראי???? מסתייגת - ומאיפה ההבחנה החדה הזו??

עדיין לא קראתי את המאמר של @אהבת עולם, אבל -

ההבחנה החדה והמאד ברורה הזו היא דבר ברור - לא משנה לאיזה ז'אנר טיפולי את משווה את מה שיש שם.
הציפיות הלא ראליות שיש שם - הן למטפל מהמטופל - ולהפך, המטופל הנתפס כיודע כל, ההתנהלות הכל כך לא מציאותית - שהמטפל יוצא בין רגע מכל חייו ומאוויו ומתפנה כל כולו עם כל הרוגע והחם למטופל בצרה, ההשענות התלותית בדמות המטפל היא תמונה של
אין דברים כאלה. גם לא יהיו. ונקווה שגם לא יהו בסיפורים. כי הדבר הזה יוצר ציפיות, שמתאדות לחלל האוויר - ועולים על זה רק לאחר כמה וכמה מאות או אלפי שקלים, ופצעים פתוחים ומדדמים ללא מענה.

ההרס והחורבן -כן!! - שנוצר מהתאורים הללו על יחסי מטפל מטופל יזרום בעורקים של הציבור החרדי עוד ימים רבים אם משהו לא יתעשת כאן ויציב גבולות ברורים - לשניהם - לספרות החרדית החדשה - וההויה הטיפולית החדשה.

נראה כי הספרות החרדית היא סוכן של הטיפול הרגשי במתכונתו הגרועה ביותר לניצול מטופלות.

ו
 
גזעית: (איך את מביאה את השם במודגש?)
הציפיות הלא ראליות שיש שם - הן למטפל מהמטופל - ולהפך, המטופל הנתפס כיודע כל, ההתנהלות הכל כך לא מציאותית - שהמטפל יוצא בין רגע מכל חייו ומאוויו ומתפנה כל כולו עם כל הרוגע והחם למטופל בצרה, ההשענות התלותית בדמות המטפל היא תמונה של
אין דברים כאלה. גם לא יהיו. ונקווה שגם לא יהו בסיפורים. כי הדבר הזה יוצר ציפיות, שמתאדות לחלל האוויר - ועולים על זה רק לאחר כמה וכמה מאות או אלפי שקלים, ופצעים פתוחים ומדדמים ללא מענה.
[/QUOTE]



ציינת 2 דברים חשובים אבל בואי נפריד ונבדיל ביניהם:

יש לציין שאני מכירה ושמעתי על הרבה מאוד מטפלים ...
אבל ציפיות של מטפל למול המטופל????
איזה ציפיות הוא יכול כבר לדרוש?
אני מבינה שאמון שהוא ה(ה' הידיעה)בסיס לתיקשורת טובה ובונה.
ברור שתאום ציפיות - חייב להעשות.
ולעלות על השולחן את כל החששות \ שאלות \ תהיות \ מותר \אסור...וכו'...
אבל אלו הם דברים שבאים בשיתוף בין השניים!!.

(מותר לי לציין שא"כ למטופל - כביכול בגלל שמשלם וכו'..יש יותר ציפיות ודרישות. רוצה לראות תוצאות יעילות ומהירות....תקני אותי עם טעיתי)

וכל הנושא של תלות במטפל - הוא נושא לאשכול בנפרד.!!! :)
זה שמטופל יוצר תלות או השענות יתר במטפל - זו לא אשמת המטפל.
זה יכול לנבוע מחוסר יציבות של המטופל. או במקרה שהוא מחפש תמיכה \קרקרע כדי שיוכל בכלל להניח עליו את המצוקה\מוגלה ושות'...
ומטפל מומחה - רואה \ מרגיש את התלות הזו.
ומחובתו לעשות לזה גדרות.
בדיוק כמו שהוא מכניס את עצמו - את כל כולו ממש - שמו שתיארת
לתוך מציאות חייו של המטופל -
כי אם לא כך
עוד יגידו
שהוא לא מספיק מכיל \ מבין \ נמצא בסיטואציה או בכאב והקושי שלך...

אז מה שהוא לא יעשה:
יהיה כל כולו שם - מתוקף תפקידו
או ימנע עצמו מלהכנס לעומק התמונה
יהיו תלונות - אני רואה....
 
נערך לאחרונה ב:
ש לציין שאני מכירה ושמעתי על הרבה מאוד מטפלים ...
אבל ציפיות של מטפל למול המטופל????
איזה ציפיות הוא יכול כבר לדרוש?
את צודקת ברמה עקרונית, אכן כך צריך להיות.
אבל למרבה הצער יש מטפלים שיש להם ציפיות ממטופליהם.
ציפיות לא מדוברות. להערצה עיוורת, להתקדמות.

מטפל משקיע, ולפעמים לא קל להיות במקום המכיל באינסוף סבלנות "נו, למה את לא מבינה?" "למה את לא מתקדמת?" "למה שוב ושוב את נופלת אחרי שכבר הבנת?"
מטפל לא צריך לומר משפטים כאלה בשביל שהמטופל ירגיש את זה באויר. ולא תמיד המטופל יודע לשים לב ולהבין מה הוא מרגיש.
 
זהירות!!!!
בקשר של תלות בין מטופל למטפל
אשמת המטפל אינה פחותה, ובמקרים רבים אף גדולה וחמורה יותר משל מטופל!
חלק מההכשרה החשובה והקריטית בלימודים
היא נושא של מודעות עצמית:
מה הצרכים האנושיים שלי כמטפלת
שעלי להיזהר מאד (!!!!) מלהביאם לידי ביטוי בטיפול
אפרט קצת:
כל בעלי המקצוע הטיפוליים הם בני אדם עם צרכים ורצונות וגם חסכים
נגיד שסימה הלכה ללמוד מקצוע טיפולי (ללא הבחנה ספציפית כרגע) כי יש לה לב גדול
היא אוהבת לעזור לאנשים
אבל גם, בגלל צורך גדול שלה (טבעי ואנושי)
שיאהבו אותה, ויכירו בה, וידעו כמה היא מקסימה ומיוחדת וכו' וכו'
הכשרה מקצועית טובה
אמורה לעזור לה להבחין בצרכים הללו שלה
לזהות אותם
ומשכך
לעשות את ההפרדה בינם לבין צרכי המטופלת
דהיינו
אני נמצאת כאן כדי לעזור לה ולא כדי לגזור קופונים של סיפוק עצמי וניפוח אגו
(ברור שיש סיפוק עצמי, ברור שיש תחושת הנאה מהעשייה
אולם לא היא שמובילה ומנהלת את העבודה הטיפולית שלי)
אם סימה שלנו לומדת בהכשרה פחות/בכלל לא מקצועית ורצינית
היא תלמד תיאוריות, שיטות טיפול, טכניקות כאלו ואחרות
ואם היא אשה מוכשרת
היא גם תבין יפה את החומר ותצליח בלימודים
אבל תגיע לעבודה מוגבלת מאד ואף לקוייה
ביכולות הטיפוליות שלה
וזו כמובן רק דוגמה אחת
נושא נוסף מורכב עוד יותר הוא ההעברה וההעברה הנגדית
כשהמטופלת 'מאשימה' אותי במצוקותיה
או כשהיא רואה בי 'המלאך המושיע' שלה
(שהם השתקפות זהה של אותו עניין)
האם אני יודעת לעשות את ההפרדה
האם אני יודעת להגיב לה ממקום מקצועי ולא ממקום אישי?
אלו מיומנויות עדינות ומורכבות מאד
שדורשות (שוב) הכשרה מעולה ויכולות אישיות גבוהות

ולסיכום
כמובן שגם מטפלת בעלת הכשרה מקצועית טובה
יכולה ליפול בדברים הללו
ודאי שמי שלא למדה אותם ועליהם
הסיכוי (והסיכון) שלה לטעות ולהיכשל
גדולים פי כמה
ואם היא אפשרה ליחסי תלות להיבנות בתוך הטיפול
לא זיהתה אותם בשלב מוקדם
ולא עצרה אותם
(לפעמים, ר"ל, אפילו מעודדת אותם כ'חלק מהטיפול')
אשמתה גדולה מאד!!!
 
אבל ציפיות של מטפל למול המטופל????
איזה ציפיות הוא יכול כבר לדרוש?
אני מבינה שאמון שהוא ה(ה' הידיעה)בסיס לתיקשורת טובה ובונה.
ברור שתאום ציפיות - חייב להעשות.
ולעלות על השולחן את כל החששות \ שאלות \ תהיות \ מותר \אסור...וכו'...
אבל אלו הם דברים שבאים בשיתוף בין השניים!!.

אכן - אמון זה הבסיס. אבל לכל בעל מקצוע יש צפי להתנהלות תקינה. לא כל מטופל - איך נקרא לזה - "בקטע". תאום צפיות חייב להעשות.

תחשבי על זה כמונו - אני גרפיקאית. אני מצפה שהלקוח יגיד לי מה הוא רוצה ומתי הוא רוצה וישלם בזמן. יש לקוחות שהנושא של תשלום בזמן רופף אצלם. יש כאלה שלא יודעים מה הם רוצים ואז אני צריכה לתת מעצמי יותר ולכוון אותם ולהציע דברים אחרים. יש לקוחות שאחרי פעם אחת כזו אני לא רוצה לעבוד איתם יותר. וכן על זה הדרך.
כל קשר בין שני אנשים - לא משנה לאיזה מטרה - הציפיות הן הדדיות. אני באה למכולת ומצפה שיתנו לי מוצרים תמורת כסף. וככה גם המוכר מצפה. אם יש אי אילו חריקות.. אז..

(את עושה שטרודל @ ומתחילה לכתוב את שם הניק. מופיע לך תפריט, את בוחרת. גם אם אין תפריט וכתבת נכון את שם הניק, הוא יוצא מודגש בסופו של פוסט..)
 
@סבתא של נועה - כל מילה.
כל עוסק בעיניני הנפש הוא גם בן אדם קודם לכל, ויש לו את הצרכים שלו.
אני רואה את זה גם על עצמי - אני במודע או שלא במודע מנסה לכוון את הלקוח לפחות בהתחלה לטעמי האישי (כמובן בשילוב של הידע המקצועי)
 
לא.
לא ולא ולא!!
מטופלת בשום אופן אין תפקידה ל'השביע את רצון המטפלת'.
ואם יש לה ציפיות והיא לא מודעת לכך
הרי שזה חמור ביותר
(וזה לא משנה אם היא נפגעת, חסרת סבלנות
או נלהבת ומרוצה מהקצב
מטופלת לא באה לשפר את איכות חייה של המטפלת!!!
זה קריטי!)
 
לא.
לא ולא ולא!!
מטופלת בשום אופן אין תפקידה ל'השביע את רצון המטפלת'.
ואם יש לה ציפיות והיא לא מודעת לכך
הרי שזה חמור ביותר
(וזה לא משנה אם היא נפגעת, חסרת סבלנות
או נלהבת ומרוצה מהקצב
מטופלת לא באה לשפר את איכות חייה של המטפלת!!!
זה קריטי!)


נכון ביותר.!!!

וכהמשך לדברייך שלעייל...
..(לא יודעת לצטט שניים יחד:) )
למטפל אסור להתחייב שהוא יוציא או יתקן את חייך....או מצב הקושי שלך.!!!!!
כי מטפל חייב להיות במקום של לא כל יכול!!!! רק בורא עולם.

וכל בנ"א שמגיע לקליניקה צריך לדעת זאת!!!!

אם מטפל הוא כל יכול - (חו"ח)
אז כבר מהרגע הראשון נוצרת תלות .
המטפל סומך על המטופל שיעשה את הדברים שהוא אומר וכו'....
וא"א לא מבין את השני
ואז שניהם שוקעים באותה מחשבה - ואף אחד לא יודע כלום!!!
אדם שחושב שהטפל "כל יכול" - תוהה!!!
בנ"א כזה גם ימות בקליניקה.
כי למטפל אין כלים שיכולים ללוות אותו 120 שנה.
הטיפול, - כן - נותן ארגז כלים להמשיך הלאה בחיים.
עוזר להתיישב לראות מרחב ועוד...

לרוב
האכזבות גדולות ומתסכלות בעיקר משום
שאנשים בטוחים שמטפל יכול מייד לתקן!

ועוד משהו
מטפל טוב
צריך להיות מספיק עניו
ואם אין דינמיקה או שהשיטה \ דרך שלו, לא מתאימה לצורכי המטופל
הוא מסוגל להגיד ולדבר את זה.

יכולה להיות סיעתא דשמיא ברורה
רק ממקום של בלי נגיעות. (מאף צד)
ואם יש אכזבות -
הן ניתנות לעיכול בסבל האנושי.
 
את צודקת ברמה עקרונית, אכן כך צריך להיות.
אבל למרבה הצער יש מטפלים שיש להם ציפיות ממטופליהם.
ציפיות לא מדוברות. להערצה עיוורת, להתקדמות.

מטפל משקיע, ולפעמים לא קל להיות במקום המכיל באינסוף סבלנות "נו, למה את לא מבינה?" "למה את לא מתקדמת?" "למה שוב ושוב את נופלת אחרי שכבר הבנת?"
מטפל לא צריך לומר משפטים כאלה בשביל שהמטופל ירגיש את זה באויר. ולא תמיד המטופל יודע לשים לב ולהבין מה הוא מרגיש.


נכון.
הרבה פע' קשה לזהות את התחושה באויר...
עניתי לך בתשובה קודמת
אחרי הדברים של @סבתא של נועה
 
זה מראה שתואר הוא לא חסינות בפני אנשים לא מספיק מקצועיים.
אין לתואר מבחן קבלה, ואין סינון.
אבל זה לא סותר את זה שתואר מכיל את הידע הקריטי בשביל לדעת איך לגעת בנפש.
ואם לא למדת - אל תיגע.

תלמד ברצינות. באחריות. אל תדלג על שום ידע קריטי. לא חייב דווקא תואר.
אבל לא זה העניין.
העניין הוא ששוב ושוב משדרים ומציגים מצג שווא, כאילו על בעלי תואר אפשר לסמוך מעצם היותם בעלי תואר.
אנשים קונים את זה. אנשים נופלים בזה. אנשים לא פעם ולא פעמיים מפתחים תלות ונחיתות ואמון מופרז ולא עירניים מספיק - דווקא בגלל זה. כי יש לו תואר.

לתואר יש יתרונות רבים. אבל תואר זו לא מילת קסם. רחוק מזה. רחוק מאוד.
אני יודעת שכולם כאן יסכימו איתי ברמת העיקרון.
אבל מה שקורה בשטח, בגלל הרצון לפסול את כל מי שאין לו תואר, נוצר מה שכתבתי: מצג שווא לגבי בעלי תואר.

תואר לא יכול לסנן. אין מישהו שיכול להחליט מי מתאים ומי לא.

אז למה שנתייחס אליו (לתואר) בכזו רצינות?
אם רופא קיבל תואר ברפואה והותר לו לעסוק ברפואה - מה שלא לכל אחד מותר, והוא לא יודע להזריק זריקה, מה זה אומר על התואר? מה זה אומר על איך נתייחס לתואר? על מידת האחריות של מעניקי התואר?
מה זה עוזר שיש לו - בעיקרון, בתיאוריה - את הידע והמיומנות הנדרשת - כשבפועל אין לו אותה?
 
נערך לאחרונה ב:
יש בזה משהו. באמת אחכ היא הלכה לקאוצ'רית (או משהו בסיגנון של זה,אני לא מבינה דגולה) וסיפרה לי זה הרבה יותר עזר לה וקידם אותה.

כן. זה ממש לא מקצועי הדיבורים שתיארת.
אחד הדברים הבסיסיים למטפל הוא, שהוא יעבוד עם המטופל מתוך עולמו שלו ובהתאם אליו.
מטפלת שמכניסה בצורה כזו את עצמה ואת השקפת עולמה - היא קודם כל לא מקצועית.
 
נערך לאחרונה ב:
כמו בכל תחום
העולם היה הוא מסחרי הרבה יותר
ועוסק בחישובים של כדאיות אישית (כסף במילה אחת)
לעומת נאמנות ואתיקה מקצועית
לא יודעת איך היום
לפני שנים התקבל כל מי שרצה לתואר ראשון בפסיכולוגיה
ולתואר שני בפסי' קלינית
היה צורך גם בראיון התאמה
ובהתחייבות להיות בטיפול
גם בלימודי ייעוץ חינוכי
היתה בדיקה של התאמה אישיותית
ואלו שלא התאימו- לא התקבלו
היום בוודאות זה לא כך
גם אשה שחסרה נתונים בסיסיים לעסוק בטיפול
ולעיתים אף סובלת בעצמה מהפרעות בולטות
כל עוד היא משלמת
מרבית ההכשרות יקבלו אותה
(ומכירה באופן אישי אישה שהיא עצמה בעייתית וודאי לא כשירה לטפל באחרים
היא התקבלה ללימודים יוקרתיים ומקצועיים אחרי מבחני התאמה
אחרי כמה חודשים התעוררה אחת המרצות וביקשה לזרוק אותה מהלימודים
(אפילו להחזיר לה את הכסף כמדומני)
היא נלחמה כמובן, והמנהל של אותו מקום
שחס על ממונו השאיר אותה)
 
מטפל משקיע, ולפעמים לא קל להיות במקום המכיל באינסוף סבלנות "נו, למה את לא מבינה?" "למה את לא מתקדמת?" "למה שוב ושוב את נופלת אחרי שכבר הבנת?"
מטפל לא צריך לומר משפטים כאלה בשביל שהמטופל ירגיש את זה באויר. ולא תמיד המטופל יודע לשים לב ולהבין מה הוא מרגיש.

אם לא קל לו במקום הזה
שילך למכור פלאפונים (כשרים!)
 
מה זה בעצם טיפול רגשי?
במה הוא שונה מיעוץ, קאוצינג או CBT?
מה ההבדל בין טיפול דינאמי לאקטיבי?
למה הוא לוקח כל כך הרבה זמן? בטווח של שנים?
למה כל כך הרבה כסף?
מה רע במטפל שאין לו תואר ראשון אבל הוא למד המווון ויש לו ניסיון מדהים??

ניסיתי לענות מהידע והתובנות שיש לי בנושא.
יצא מאמר :)
אז צירפתי.

בשולי הדברים -
אני לא חושבת שכל מי שיש לו תואר מטפל בדיוק לפי כל הכללים,
נתקלתי, לצערי , במטפלות רגשיות מוסמכות שגלשו לטיפול אקטיבי,
ואני מכירה גם את אחת ה- מוכרות בציבור שלנו שלאחרונה עדכנה את התעריף שלה לכיוון ה 400
ולמרות שהיא למדה תואר שני,היא טוענת ש"אין לה כח לטיפולים ארוכים", והיא בעצם מעבירה סוג של ייעוץ
(אני מקווה שהיא מיידעת את המטופלים לפני ושהם מבינים את ההבדל בין יעוץ לטיפול!)

למטפלים מוסמכים שלמדו תואר שני ומעלה,
יש את הידע והכלים לטפל באמת בנפש,
זה לא אומר שתמיד הם ישתמשו בהם,
בשביל זה צריך גם מודעות רגשית עצמית, להיות אנושי, וגם לעבור טיפול עצמי.

לכן צריך לברר ולמצוא מטפל טוב.

לעומתם , לתומכים ומטפלים חסרי ידע, יכולות להיות יכולות רגשיות מדהימות.
אבל אין להם את הידע המורכב והעדין איך לטפל בנפש.

אפשר להתיעץ איתם, להתאמן, או לעבור טיפול קוגנטיבי.
אבל אם אתם בוחרים לעבור אצלם טיפול רגשי - אתם דומים למי שבוחר לעבור ניתוח בתנאי שדה
בג'ונגל , אצל האחות בעלת הכי הרבה ניסיון שם.

@מרחבית ו @musicmix אם אתן באמת מטפלות כמו שהבנתי,
אני אשמח שתקראו..
קראתי, תודה על ההשקעה

אולי כדאי שתצייני בכמה מילים מה ההכשרה שלך
 
@אהבת עולם
מצטרפת לתודות. נהניתי מאוד לקרוא ולהחכים.

הרשי לי כמה מילים כלליות:
כולנו נוגעים ומטפלים בנפש כל הזמן.
בנפש של עצמנו, של ילדינו, של הסובבים אותנו.
זה לא ברמה של טיפול דינאמי נכון.

גם התת-מודע קיים ונוכח וקופץ ונפתח בכל מיני סיטואציות בחיים.
שוב, אולי ברמה אחרת מטיפול.

משהו בניסיון לשים גבולות ברורים וחדים - לא נראה לי מתאים מספיק למציאות.
הנפש שלנו והחיים שלנו קצת יותר מעורבבים.

כנ''ל לגבי סוגי טיפולים.
ההבדלים החדים - זה בשכל וזה ברגש - לא נראים לי מדויקים.
בכל טיפול משחקים היחסים בין מטפל - מטופל.
ובכל טיפול יש איזשהו ערבוב בין שכל לרגש.
הגם שיש כמובן הבדלים - מה דומיננטי יותר, ולאיזה עומק שואפים להגיע.

כנ''ל לגבי הגבולות החדים בין מטפל עם תואר למטפל בלי.

הכל אולי נכון. אבל בחיים זה קצת הרבה יותר מעורבב...
 
נערך לאחרונה ב:
לימודים מסודרים ואמינים - חשובים מאוד.
חשוב מישהו מקצועי בכל תחום.
עדיין יש כאלה שקבלו גם תואר שלישי - ואין להם את זה...

בעלי תארים לא מחוסנים מגרימת נזקים,
ולא ממעורבות רגשית. ולא מהתנשאות. ולא מחוסר הבנה.
ודאי לא מחוסר התאמה למטופל מסוים.
הם כן מקבלים כלים חיוניים לעבודה עם הנפש.

לפעמים מתברר שהשיטה היתה שגויה.
אם פעם חשבו שהשיטה הדינמית מועילה לחרדות,
הגיעו אחר כך למסקנה שרבים ניזוקים מזה, ולרבים זה לא עוזר.
היום בדרך כלל משתמשים בשיטות אחרות לחרדות.
ומה עם אלה שניזוקו או שלא נעזרו?
זה בסדר, ולא צריך לצעוק,
כי אלו היו פסיכולוגיים עם תארים שפעלו לגמרי לפי מה שלמדו.
לא סתם יועצים.
(וסליחה על הציניות)

לימודים רציניים חשובים מאוד.
הם לא הכל.
אל תתנו אמון עיוור באף אחד.
אמון - כן. עיוור - לא.

ללכת לפסיכולוג/ית חילונית - עלול להיות בעייתי מאוד.
מה שאצלנו - איסור, אצלם - בריאות נפשית.
ולא תמיד הם מסוגלים לצאת מהפרשנויות שלהם.

יועץ שלמד כמה שנים, התנסה, הודרך וקיבל תעודה - תפקידו העיקרי לשלוח לטיפול??

הגבול בין יעוץ לטיפול אינו כזה ברור כפי שזה נשמע כאן.
אף אחד לא מצפה מיועץ רציני שרק יקשיב. ודאי שמצופה וראוי שיעשה איזו עבודה.
איפה הגבול?
חוקית - אסור למי שלא פסיכולוג להציג עצמו ככזה.
למה אין חוק שליועץ אסור לטפל, עם הגדרה ברורה מה נקרא טיפול ומה לא? - כי אין הגדרה כזו.

אני נגד ללכת לכל אחד בלי לבדוק, בלי לדעת. חובה לבדוק. היטב. לא בשטחיות.
לימודים מסודרים - זה בסיס.
תארים? כדאי.
בשום אופן לא להסתמך על זה בלבד.
כל מילה!!
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה