כל האמהות חוזרות לבית הספר או זה רק אני?

אני מסכימה עם האימהות העמוסות שלפעמים קשה עד בלתי אפשרי לצאת לקנות דבר שהמורה פתאום מבקשת.
יחד עם זה, כמו שהורים מבקשים מהמורות: תזרומנה קצת. תעלמנה עיין. לא להקפיד על כל דבר.
אז גם כדאי שאימהות לא תקפדנה כל-כך.
אז יכול להיות שהמורה צעירה ולא מבינה מה זה בית עמוס באמת. יכול להיות שהיא לא מספיק מאורגנת לחשוב על הכל מראש. זה קורה. חבל כל-כך להקפיד.
ולמי שכן יש אפשרות לצאת, זו יכולה להיות תכנית נחמדה לילדים. הולכים לחנות לקנות לורד/מחט לרוח'לה. זה יכול להיות בהחלט חגיגי ונחמד.
 
מה ההגיון שהמורה לא תיקח את העניין לידיים ותרכוש באופן חד פעמי חבילות מחטים ובד
תגזור לכל בד לפי הצורך ותבקש את השתתפות ההורים במימון

בעיקרון את צודקת. רק שלבקש השתתפות ההורים במימון - קרי לרדוף אחרי כמה עשרות אימהות עסוקות ועמוסות, שלא בראש שלהן הכמה שקלים הללו, לערוך רשימות, להכין עודף, לשמוע טענות למה צריך על זה תשלום לחוד, ולבסוף לא בטוח שכל הכסף יגיע בגלל אלו שכל הזמן שוכחות.
 
אני ממש מקווה שעם התלמידות שלך את לא מדברת ככה.
עם כל הכבוד, אנחנו בני אדם, לא שקיות זבל,
ויש צורה איך מגיבים. גם כשאת חושבת אחרת.
אני מתנצלת אם זו היתה המשמעות מהדברים שכתבתי
אני הרגשתי שהדברים פשוט יצאו מפרופורציות זה הכל
נכון ש.ב וחתימות זה עניין אחד..
אבל האשכול הזה פשוט יצא משליטה כל הבעיות בבית הספר מתחילות מהמורה.?
המורה אשמה בהכל?
היא ביקשה טוש מחיק? בעיה
ביקשה מחט ובד ?בעיה
ביקשה מערכת?בעיה
ביקשה לבוא לאסיפת הורים ?בעיה
ביקשה חתימה?בעיה
וכך הלאה והלאה וזה לא נגמר
ואגב אם שבאה ואומרת לי משהו בצורה יפה אני מקשיבה ולוקחת לתשומת ליבי אבל אם זו אימא שהכל אצלה אנטי ועל כל דבר יש מה לומר אז בשביל אחת כזו כתבתי את מה שכתבתי
זה הכל!
 
נחמד מאוד לשלוח את הילדה לבית הספר
שבי שם ואל תפריעי
אל תבקשי לקנות דברים..
אל תבקשי לחתום לך איפה שצריך
שלא תצטרכי עזרה בש.ב
אולי תעבירי אותה לאומנה...???
קשה לך מאוד לספק לה את הצרכים שלה???
ולצאת לקנות לה טוש מחיק.?
אוי ואבוי איזו דרישה של המורה
בבקשה קצת פרופורציות

אז מה? אז יצאתי וקניתי
תפסיקו להיות כאלה קטנוניות ...
אני בהלם מהתגובה שלך!!
בדיוק בגלל דיבורים כאלה אנו שונאות את בית הספר ואת המשרתות בקודש שבו!!

היום בבוקר בשובי מפיזור ילדיי בגנים, חשבתי על האשכול הזה, ואמרתי לעצמי שכל כך הרבה נאמר בו ובכלל בהרצאות ודיבורים בענין, כמה גרוע שלא יהיו בבית דיבורים שנוגדים את רוח בית הספר.
העזתי להיות במחשבתי חוצפנית למרות שכתלמילדה לא הייתי כזאת וחשבתי מה יקרה כל כך גרוע אם ישמעו שיש ניגוד אינטרסים בין בית הספר לדעת ההורים.
אני גדלתי בקונפליקט הזה, וראה זה פלא אף פסיכולוגית עוד לא אמרה לי שאני נושאת צלקות מענין זה, אמי היתה מתנגדת להרבה דברים הזויים שקרו בבית הספר, ולדרישות מטופשות וחסרות כל הבנה שיש להורים עוד אי אלו מטלות בחיים מלבד למלא את מבוקשה וגחמותיה של כל מורה ומורה בנפרד, מה גם שאמי אמרה את זה בקול, והיו לה טענות רבות על ההתנהלות, לא קרה שום דבר לנפשי הרכה, מלבד זה שלמדתי בחיים, שלא כל האנשים חושבים אותו דבר, זה הכל. והאמת שבהרבה מקרים הבנתי את אמי.
גם תמיד נואמים שצריך שיהיה תמימות דעים בין ההורים, כאילו שזה דבר אפשרי, במקום להסביר לילדים שיש בינינו דיון ויש לנו דעות שונות ולא קרה כלום אם אנחנו מנסים להגיע אל עמק השווה, כאילו כשהם יתחתנו הם לא יגלו את זה בעצמם.
מנסים לגדל את הילדים בתוך צמר גפן של חיים מושלמים, בלי להבין שזה פשוט בלתי אפשרי, אנחנו בנווה התלאות, הם יעברו התמודדויות בחיים ויהיו מקומות שלא נוכל ולא נצטרך להיות שם איתם, אז איך הם יתמודדו אם בגיל 30 פעם ראשונה לא יהיה להם טוש מחיק??? הרי הם הרגע צריכים...

נקודה נוספת שעלתה בראשי, יש פה חד צדדיות מובהקת. להורים אסור לדבר מילה נגד בית הספר, אבל לבית ספר מותר ועוד איך, לא רק לדבר אלא גם להעניש.
ילדה שנענשת בגלל שאמא שלה לא שילמה דמי שכלול (כי אין כסף ללחם וחלב בבית) בעונשים מדירים, מבזים ומשפילים. המסקנה הפשוטה שלה היא שבית הספר הוא נגד דעת ההורים. כך אני הבנתי את זה בתור ילדה בת 11 בערך.
אבל לבית הספר מותר הכל, ולהורים אסור הכל. פשוט שיתנו את הילדים לאומנה וזהו, אולי אתן את הילדים שלי לאומנה אצלך, גב' @מורה בכירה?! רעיון לא רע. הם יצאו מחונכים בדיוק כמו שהמורות רוצות, והכל יהיה מושלם.

תוספת בעריכה: אה, בעניני צניעות בכלל לבית הספר מותר להוציא את האמהות, פרוצות ומרשעות. אבל שוב זה בית הספר ולהם הכל מותר.
 
נחמד מאוד לשלוח את הילדה לבית הספר
שבי שם ואל תפריעי
אל תבקשי לקנות דברים..
אל תבקשי לחתום לך איפה שצריך
שלא תצטרכי עזרה בש.ב
אולי תעבירי אותה לאומנה...???
קשה לך מאוד לספק לה את הצרכים שלה???
ולצאת לקנות לה טוש מחיק.?
אוי ואבוי איזו דרישה של המורה
בבקשה קצת פרופורציות

אז מה? אז יצאתי וקניתי
תפסיקו להיות כאלה קטנוניות ...

תראי, את בטח לא מתכוונת לזלזל כאן באימהות או משהו כזה.
פשוט נראה לך שעושים כאן עסק מידי גדול מדברים שנראים לך קטנים.
ואת רוצה להחזיר לפרופורציה.
מה שקורה, שיש כאן אימהות מאוד מסורות.
שבאמת מתאמצות המון לתמרן בין שלל התפקידים שלהן.
שבאמת מתמסרות מאוד למשפחה, לילדים.
לחלק מהן יש בית יותר עמוס, לחלק פחות.
לחלק יש עבודה יותר תובענית, לחלק ילדים יותר מאתגרים.
לחלק יש יותר כוח פיזי או סבלנות, לחלק פחות.
חלק מהן כל הזמן לפני או אחרי לידה.
והן פשוט רוצות, כמו כל אחד, הבנה וההערכה ואמון.
אם הן טוענות שמשהו קשה להן - אז הוא קשה.
וזה לא אומר כלום על טיב האימהות שלהן.
אמא שמטלות מסוימות קשות לה - היא עדיין אמא. במלוא מובן המילה.

כמובן, זכות המורות להסביר את הצד שלהן.
גם להן יש קשיים, והן בהחלט רואות דברים שהורים לא רואים.
רק לזכור שכולנו ברעיון באותו צד.
בצד של הילדות.
ואם נצליח להישאר ענייניים ומכבדים -
אולי יצאו מכאן דברים טובים.
 
ואגב אם שבאה ואומרת לי משהו בצורה יפה אני מקשיבה ולוקחת לתשומת ליבי אבל אם זו אימא שהכל אצלה אנטי ועל כל דבר יש מה לומר אז בשביל אחת כזו כתבתי את מה שכתבתי
זה הכל!

הנושא הוא שבדיוק כך את מגיבה לאמהות שמתלוננות על הקשיים שלהן מול המערכת- בניגוד למורות אחרות שהגיבו כאן את לא מקשיבה ולוקחת לתשומת ליבך, אלא מגיבה בצורה פוגענית ויוצרת רושם שהכל אצלך אנטי ועל כל דבר יש לך מה לומר.
 
דרך אגב, ילדתי בכיתה ב' צריכה חתימה אחת ביום ולא יותר, עזרה בשיעורי בית ברמה של 15 דק' ליום וגם אין דרישות משונות כמו מחט ובד או טוש מחיק, ברור שמורה צריכה להבין שזה לא לענין לבקש מאמא ביום בהיר לקנות בד ומחט, לא לכולם יש חנות כלבו מתחת לבית.
אני בעד לגבות את בית הספר והצוות, כל עוד שיש אי הבנות קטנות, עדיף לחשוק שפתיים ושלילדה יהיה חשק להשקיע ושהיא לא תסמן X על המורה ועל בית הספר והלימודים.
אצלינו יש לבית הספר ג'וק והם עומדים על זה שגם תלמידות בנות עדות המזרח יתפללו בהברה אשכנזית (בורוך אתו) שיהיה לבריאות, אני לא יוריד לבנות שלי את ערך בית הספר בגלל דבר שבעיני הוא שגיאה ולא ידבר איתם נגד זה.
 
ואגב אם שבאה ואומרת לי משהו בצורה יפה אני מקשיבה ולוקחת לתשומת ליבי אבל אם זו אימא שהכל אצלה אנטי ועל כל דבר יש מה לומר אז בשביל אחת כזו כתבתי את מה שכתבתי
זה הכל![/QUOTE]

אם שמדברת יפה. יכולה להסתדר מצוין גם אם לא אתיחס למה שהיא אומרת
אם שהכל אצלה אנטי- צועקת לי- תעזרי לי , תגשרי. אל תפתחי איתי במלחמה.
הבת שלי צריכה אותך בכפל כפליים.
 
אני גדלתי בקונפליקט הזה, וראה זה פלא אף פסיכולוגית עוד לא אמרה לי שאני נושאת צלקות מענין זה, אמי היתה מתנגדת להרבה דברים הזויים שקרו בבית הספר, ולדרישות מטופשות וחסרות כל הבנה שיש להורים עוד אי אלו מטלות בחיים מלבד למלא את מבוקשה וגחמותיה של כל מורה ומורה בנפרד, מה גם שאמי אמרה את זה בקול, והיו לה טענות רבות על ההתנהלות, לא קרה שום דבר לנפשי הרכה, מלבד זה שלמדתי בחיים, שלא כל האנשים חושבים אותו דבר, זה הכל. והאמת שבהרבה מקרים הבנתי את אמי.
גם תמיד נואמים שצריך שיהיה תמימות דעים בין ההורים, כאילו שזה דבר אפשרי, במקום להסביר לילדים שיש בינינו דיון ויש לנו דעות שונות ולא קרה כלום אם אנחנו מנסים להגיע אל עמק השווה, כאילו כשהם יתחתנו הם לא יגלו את זה בעצמם.
מנסים לגדל את הילדים בתוך צמר גפן של חיים מושלמים, בלי להבין שזה פשוט בלתי אפשרי, אנחנו בנווה התלאות, הם יעברו התמודדויות בחיים ויהיו מקומות שלא נוכל ולא נצטרך להיות שם איתם, אז איך הם יתמודדו אם בגיל 30 פעם ראשונה לא יהיה להם טוש מחיק??? הרי הם הרגע צריכים...
אני לא חושבת שזה הענין.
הבעיה שזה יוצר חוצפה אצל הילדים.
במקרה שההורים לא מגבים את ביה"ס, הילד מרשה לעצמו להתחצף ולזלזל במערכת. ואת זה תסכימי איתי, שכדאי למנוע.
 
העזתי להיות במחשבתי חוצפנית למרות שכתלמידה לא הייתי כזאת וחשבתי מה יקרה כל כך גרוע אם ישמעו שיש ניגוד אינטרסים בין בית הספר לדעת ההורים.

אני גדלתי בקונפליקט הזה, וראה זה פלא אף פסיכולוגית עוד לא אמרה לי שאני נושאת צלקות מענין זה,

לא צלקות. אבל אולי כן התנגדות חזקה מהרגיל למוסד ששמו בית-ספר?...
אני מסכימה איתך שלפעמים יש מצב שילד קולט או שומע שעמדת בית הספר ועמדת ההורים שונה.
או שעמדת אבא שונה מעמדת אמא. אי אפשר לברוח מזה. ויש לזה לפעמים גם צדדים טובים.
לעשות הצגות כאילו זה לא קיים - הרבה פעמים זה מבלבל את הילד. החושים שלו מספרים לו משהו אחר ממה שבפועל אומרים לו.
מה שכן, חשוב כמה שאפשר לעשות את זה בכבוד ומתוך לימוד זכות. וכך הוא לומד, איך מתנהלים כשיש חילוקי דעות.
ומאוד משנה אם זה משהו קבוע, או משהו של פעם ב...
אם זה קבוע, או לעיתים מאוד קרובות, בפרט אם זה עם הרבה אמוציות - זה מצב מאוד לא רצוי. לא נפשית, ולא חינוכית.
חשוב ללמד ילד לקבל מרות. אז דורשים נניח סוג גרביים שאני לא מבינה למה? אז מלמדים את הילדה, שזה הכללים בבית הספר שלה - אז נעשה את זה ברצון. כדי לעמוד בכללים. בכל מוסד, בכל ארץ, בכל מקום עבודה יש כללים.
במקרה שיהיה משהו שנראה לי בלתי חינוכי בעליל - אני כן אביע התנגדות. אשתדל לא בהתלהמות ועם לימוד זכות.
ואם המוסד הספציפי הזה ממש לא לרוחי - אולי יש מקום לחפש מסגרת אחרת, מתאימה יותר?

מסכימה איתך, שלא פעם יש חד צדדיות. מבקשים כבוד והסכמה מההורים לבית הספר - וההיפך לא נשמר. זה לא בכל מקום, ולא תמיד.
 
יש לי כל-כך הרבה מה להגיב כאן ובמיוחד לbbr אבל לא מזמן חזרתי מבית הספר (!! כן בכזו שעה חוזרות המורות המפונקות...) ואני סחוטה אחרי שנתתי את כל נשמתי לתלמידות ,אני חייבת לנוח כדי לתת קצת מנשמתי לילדי ולחתום להם ולראות את מחברותיהם... אז אדחה ללילה את מה שרציתי להגיב ....
Bbr תתכונני .....
 
לא קראתי הכל
אבל ברצוני לשתף אתכן בכמה תובנות אישיות.
1. אמא שעושה לילדותיה את שיעורי הבית עושה להן עוול. יצמחו וילמדו מזה- הן לא.
2. המורה אמורה להתנהל בד"כ מול התלמידה ולא מול ההורה. התלמידה היא ה"לקוח" שלה
עירוב ההורים הוא אך ורק במקרי קיצון יוצאי דופן.
3. על ההורה לתת גיבוי מלא לביה"ס גם במקרים והתנהלות ביה"ס היא לא 100% תקינה
וזה מה שמקנה לילד תחושה בטוחה וטובה. הורה שממריד נגד הממסד והמורים, שיקח בחשבון כמה דברים: א. אל תתפלא אם עוד כמה שנים הילד שלך יקום מולך ויתמרד גם בך.
ב. הילד יסבול הן מבחינה חברתית והן מבחינה לימודית.
ואשתף אתכן בסיפור-
אני מורה צעירונת, ש(אני מאמינה שככל המורות) החלטתי להביא איתי המון שינויים במבנה הכיתה והלמידה. פשוט לקחתי את כל משקעי ועצבי וכעסי העבר, והפקתי מהם הרבה מסקנות של עשה ואל תעשה. אני מעידה שהשיעורים שלי מרתקים, כיפיים, מעשירים ומחדשים!
יום בהיר העברתי תלמידה לשבת בראשון , כי היא פטפטה. לא עברה. אמרתי לה שוב, לא עברה.
בקיצור, נזפתי בה בצורה חד משמעית שאם היא לא עוברת קדימה, זה יעבור הלאה...
בערב אני מקבלת טלפון מאשה שיכולה לדעתי להיות סבתא שלי..
"שלום, אני מדברת עם המורה X"? נכון. "מדברת אמא של שמעונה, רציתי לאמר לך שהבת שלי חזרה היום הביתה בוכה. ולא רק שהערת לה , גם מול כולן, והיא בתחילת דרכה החברתית (ט') וזה יכול להרוס לה מאד מאד בחברה... " כאן נחסוך ממכם כמה הגיגים מיותרים והיא המשיכה "אנחנו רוצים לפנות למנהל אבל קודם רצינו לשמוע את דעתך :eek:" הנס שלי היה שלא איבדתי עשתונות ועניתי לה בביטחון (למרות שליבי פרפר) "בואי נספר לך מה היה בכיתה .. והסברתי לה בצורה חד משמעית ובלי לשדר שום פחד אלא להפך!! .
מה התוצאות של הסיפור הזה? התקשרתי למחנכת שלה, שאלתי אותה מה הסיפור?? היא אמרה לי שאצל כל האחיות שלה זה היה ככה, זו האמא ולכן הבת סובלת מאד מבחינה חברתית...
בקיצור, הילדה מסכנה ממש! האמא הופכת את הממסד ואת המורות לדמויות מפריעות שאפשר לזלזל בהן ויש לחפש עליהן ביקורת. ולא זה ממש לא תורם לבת שלה. רק מזיק.
4. יחד עם הגיבוי שאנו נותנים לביה"ס יש להיות עם עין פקוחה ולבדוק שח"ו הבת לא עוברת פגיעה.
5. זכותה של כל מורה להעיר לתלמידה ואפילו לנזוף בשעת הצורך.
6. מורות אינן מלאכיות, ואם תבדקו טוב, רוב המורות הכי מצליחות היו פעם תלמידות מופרעות...
הם גם צריכות להשתפר, כמו כל גרפיקאית וציירת וצלמת... תפסיקו לחפש אותן בפינה.
 
אצלינו יש לבית הספר ג'וק והם עומדים על זה שגם תלמידות בנות עדות המזרח יתפללו בהברה אשכנזית (בורוך אתו) שיהיה לבריאות, אני לא יוריד לבנות שלי את ערך בית הספר בגלל דבר שבעיני הוא שגיאה ולא ידבר איתם נגד זה.[/QUOTE]

אגב,
בבית הספר שבו אני עובדת ג"כ נוהגים כך - אבל - - -
אחרי ששאלו רב גדול בישראל, שמקובל על רוב הציבור,
והוא אמר כך לנהוג.
הוא הסביר גם למה, לא זוכרת כרגע,
(יכולה לברר.)
 
כמה תובנות שלי מהאשכול הטעון ( תרתי משמע) הזה:
יושבות פרוג מתחלקות ( כמו כל עם ישראל) לשתי קבוצות : הקבוצה הראשונה אלו נשים שכתלמידות הצליחו הלימודים ואהבו את הלימודים הם ואבותיהן ואמהותיהן( האהבה באה מההצלחה או הצלחה באה להם מאהבת הלימוד לא משנה )
והקבוצה השניה אלה שבהיותן תלמידות שנאו את הממסד ולכן שנאו את הלימודים ( או התקשו בלימודים ולכן שנאו את הממסד) הם ואבותיהן ואמהותיהן.
הקבוצה הראשונה ממשיכה לאהוב ולהנחיל את אהבתן ( עם הסתייגויות בוגרות,) ללימודים ולכל מטלות הלימודים וכשם שידאגו לילד\ה לאכל ובגדים ( תואמים!) כךואפילו יותר ידאגו להם לחתימות ולשאר עניני בית הספר
הקבוצה השניה בד'כ ימשיכו את שנאתן לממסד גם ינחילו אותה לדור הבא בצורת קיטורים ובקורת בלתי פוסקת על בית הספר ומורותיו ( המכשפות והמזלזלות ברבנים וכו')
בד'כ בקבוצה הראשונה ממנה יקומו המורים והמורות שיופקדו על חינוך הדור הבא
הקבוצה השניה ממנה יצאו אמהות עובדות בכל המקצועות פרט להוראה
בקבוצה הראשונה תלמידות הדור הבא יאהבו ויצליחו בלימודים
בקבוצה השניה אהם.. לא ממש .כי כשמשדרים להם שהלימודים הם עול ושהמןרה היא רק בייביסיטר ויש לה הרבה חסרונות אז למה שירצו לקבל מהם משהו?
כמובן שיש יוצאי דופן ל2 הקבוצות ואל תתפסו בהם
תתפסו יותר לכלל בגדול .
כמובן אני לא סותרת יש תלמידות שלמרות ששדרו להם הסכמה עם הממסד הלימודי,בכל אופן לא הצליחו כי היו להם קשיים אישים אחרים
כמובן שיש מורות מזלזלות מעצבנות דקדקניות קצת רעות וכו' איני חולקת שהן אכן קיימות לצערינו
אבל בגדול זה נראה כך
תבחנו את הדברים ותראו שאני לא לגמרי טועה
 
כמה תובנות שלי מהאשכול הטעון ( תרתי משמע) הזה:
יושבות פרוג מתחלקות ( כמו כל עם ישראל) לשתי קבוצות : הקבוצה הראשונה אלו נשים שכתלמידות הצליחו הלימודים ואהבו את הלימודים הם ואבותיהן ואמהותיהן( האהבה באה מההצלחה או הצלחה באה להם מאהבת הלימוד לא משנה )
והקבוצה השניה אלה שבהיותן תלמידות שנאו את הממסד ולכן שנאו את הלימודים ( או התקשו בלימודים ולכן שנאו את הממסד) הם ואבותיהן ואמהותיהן.
הקבוצה הראשונה ממשיכה לאהוב ולהנחיל את אהבתן ( עם הסתייגויות בוגרות,) ללימודים ולכל מטלות הלימודים וכשם שידאגו לילד\ה לאכל ובגדים ( תואמים!) כךואפילו יותר ידאגו להם לחתימות ולשאר עניני בית הספר
הקבוצה השניה בד'כ ימשיכו את שנאתן לממסד גם ינחילו אותה לדור הבא בצורת קיטורים ובקורת בלתי פוסקת על בית הספר ומורותיו ( המכשפות והמזלזלות ברבנים וכו')
בד'כ בקבוצה הראשונה ממנה יקומו המורים והמורות שיופקדו על חינוך הדור הבא
הקבוצה השניה ממנה יצאו אמהות עובדות בכל המקצועות פרט להוראה
בקבוצה הראשונה תלמידות הדור הבא יאהבו ויצליחו בלימודים
בקבוצה השניה אהם.. לא ממש .כי כשמשדרים להם שהלימודים הם עול ושהמןרה היא רק בייביסיטר ויש לה הרבה חסרונות אז למה שירצו לקבל מהם משהו?
כמובן שיש יוצאי דופן ל2 הקבוצות ואל תתפסו בהם
תתפסו יותר לכלל בגדול .
כמובן אני לא סותרת יש תלמידות שלמרות ששדרו להם הסכמה עם הממסד הלימודי,בכל אופן לא הצליחו כי היו להם קשיים אישים אחרים
כמובן שיש מורות מזלזלות מעצבנות דקדקניות קצת רעות וכו' איני חולקת שהן אכן קיימות לצערינו
אבל בגדול זה נראה כך
תבחנו את הדברים ותראו שאני לא לגמרי טועה

כל מילה רותי!
רק מוסיפה שיש עוד סוג-
אלו שלא סבלו את הלימודים , ולכן הן הפכו למורות...
יש המון כאלו
 
שימי לב רותי שהאשכול לא נפתח כדי להביע שנאת בית ספר.
הוא נפתח להביע טענת האמהות, שהמורות אינן יודעות את מקומן.
מקטינות את שטח האחריות שלהן, מגדילות את שטח האחריות של ההורים, ומאפסות כמעט את שטח התלמידה.
בנוסף הן מטילות על האמהות אתגרים נוספים בלא שקיבלו קודם לכן את הסכמת האמהות. וזה קודם כל מעמיס, בנוסף מכעיס, ולרוב מעורר התנגדות לעצם הסמכות.
שמענו כאן גם תיאורים של מורות מבורכות שאצלן המצב שונה. ברוך ה' שיש כאלה. מצד שני ברור שפותחת האשכול התפרצה לדלת פתוחה- הבעיות האלה הן תופעה רווחת.
יש כאן בעיה עקרונית של חלוקת אחריות. ומעבר לזה חוסר תיאום ציפיות בין הצדדים, שכפי שכתבו כאן נכון- רק לצד אחד יש יכולת שינוי. צד האמהות חייב לבלוע.

[באופן אישי, התחלתי להבין את המורות לאחר שיצא לי להכיר יותר את המנהלת. וגם לשמוע כמה דברים על ההתנהלות מאחורי הקלעים.
המורות, מסכנות. הן לחוצות. הן טובות ורוצות להצליח, אך מעט חלשות אופי כשמדובר בעמידה מול המנהלת. היא מעיינת במחברות של תלמידות, היא מחלקת באסיפת הורים מזכרות לאמהות לפי שם, כדי שבסוף הערב תדע מי לא הגיעה- המורות מחויבות להעביר אליה את המזכרות שנשארו. בסגנון הזה.
עכשיו ברור למה מורה תעשה הכל כדי שהאמא תתנהג כמצופה. היא רק מעבירה אליה חלק מהלחץ.]
 
ושבות פרוג מתחלקות ( כמו כל עם ישראל) לשתי קבוצות
לא, רותי. יושבות פרוג מתחלקות לקבוצות כמספר יושבות פרוג.
ההכללה שלך ממש לא נעימה לקריאה.

ואם את רוצה-
אז אני אהבתי מאוד את בית הספר. אהבתי במיוחד- כן אני מוזרה -מבחנים.
אוהבת עד היום לצאת וללמוד.

אבל קרה לי מה שקרה להרבה מיושבות הפורום, כנראה,
יצאתי מעולם הבית ספר-תיכון-סמינר, וגיליתי שאפשר להגדיל ראש מעבר לקבעון המשמעתי שחונכתי עליו.
מותר לחשוב מה המטרה של לימודים.
מותר לחשוב מה מסגרת עושה לבן אדם. (גם דברים טובים!)
מותר לדמיין מה יקרה אילולא בית הספר.
אפשר גם לפעמים לנסות לחשוב על כל הנושאים האלו ממבט של כל מיני אנשים שונים.


שורה תחתונה:
בית ספר הוא מקום נהדר. הגיע הזמן לבודד לפרטים ולראות אם הוא באמת נהדר. לכל אחד? בכל מצב? התרומה שלו עדיפה על נזקיו?

הרבה הצלחות!
אגב, מההודעות שלך משתמע שאת מורה מצוינת ואנושית.
 
לא, רותי. יושבות פרוג מתחלקות לקבוצות כמספר יושבות פרוג.
ההכללה שלך ממש לא נעימה לקריאה.

ואם את רוצה-
אז אני אהבתי מאוד את בית הספר. אהבתי במיוחד- כן אני מוזרה -מבחנים.
אוהבת עד היום לצאת וללמוד.

אבל קרה לי מה שקרה להרבה מיושבות הפורום, כנראה,
יצאתי מעולם הבית ספר-תיכון-סמינר, וגיליתי שאפשר להגדיל ראש מעבר לקבעון המשמעתי שחונכתי עליו.
מותר לחשוב מה המטרה של לימודים.
מותר לחשוב מה מסגרת עושה לבן אדם. (גם דברים טובים!)
מותר לדמיין מה יקרה אילולא בית הספר.
אפשר גם לפעמים לנסות לחשוב על כל הנושאים האלו ממבט של כל מיני אנשים שונים.


שורה תחתונה:
בית ספר הוא מקום נהדר. הגיע הזמן לבודד לפרטים ולראות אם הוא באמת נהדר. לכל אחד? בכל מצב? התרומה שלו עדיפה על נזקיו?

הרבה הצלחות!
אגב, מההודעות שלך משתמע שאת מורה מצוינת ואנושית.
תגובה יפה!
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה