כמה משלמים?

[יעל מור]

כמה אמורים לדרוש לשעת עבודה בבניית אתרים ?

 

[s976]

40-250 ש"ח.

 

[יעל מור]

במה המחיר תלוי?

 

[איש טוב]

במה המחיר תלוי?

מן הסתם: בניסיון, במיקצועיות, וידע,

ובכמה שהמעסיק צריך דווקא אותך....

 

[s976]

מן הסתם: בניסיון, במיקצועיות, וידע,

ובכמה שהמעסיק צריך דווקא אותך....

וכן, בתמימות הלקוח, בחוסר התמצאותו בתחום, ובאם אתה יודע לבקש.
הבורות של מבקשי השירות, לעתים לא יודעת גבולות. פעם שמעתי מישהו שרצה לקחת מתכנת (דווקא לא בשביל בניית אתרים), ואמר לי, שההוא מבקש 90 ש"ח לשעה, וזה נראה לו סביר. כאשר שאלתי אותו, האם הוא ראה את העבודות שלו, והאם הוא יודע איזה ניסיון יש לו (אם בכלל), ובכלל, האם הוא שאל, כמה שעות בערך ייקח לו הפרוייקט - הסתבר שהוא לא חשב על הנקודות האלה.
יש סוג אנשים שאת יכולה להגיד להם, תראה, בתחום הזה השכר הוא בין 40 ל-250 ש"ח, כך שאני רוצה משהו באמצע (150ש"ח). והוא יבלע את זה.
וכמובן, לא הרבה חושבים על כך שבסופו של דבר, יתכן שזה שלוקח 60 ש"ח לשעה, יגיש חשבון פי שתים גדול יותר מזה שלוקח 200 ש"ח לשעה.

פשוט כואב הלב על התמימות הזו.

 

[KingYes]

לא מה שהוא זול.. הוא באמת הזול.

 

[תילתן]

וכן, בתמימות הלקוח, בחוסר התמצאותו בתחום, ובאם אתה יודע לבקש.
הבורות של מבקשי השירות, לעתים לא יודעת גבולות. פעם שמעתי מישהו שרצה לקחת מתכנת (דווקא לא בשביל בניית אתרים), ואמר לי, שההוא מבקש 90 ש"ח לשעה, וזה נראה לו סביר. כאשר שאלתי אותו, האם הוא ראה את העבודות שלו, והאם הוא יודע איזה ניסיון יש לו (אם בכלל), ובכלל, האם הוא שאל, כמה שעות בערך ייקח לו הפרוייקט - הסתבר שהוא לא חשב על הנקודות האלה.
יש סוג אנשים שאת יכולה להגיד להם, תראה, בתחום הזה השכר הוא בין 40 ל-250 ש"ח, כך שאני רוצה משהו באמצע (150ש"ח). והוא יבלע את זה.
וכמובן, לא הרבה חושבים על כך שבסופו של דבר, יתכן שזה שלוקח 60 ש"ח לשעה, יגיש חשבון פי שתים גדול יותר מזה שלוקח 200 ש"ח לשעה.

פשוט כואב הלב על התמימות הזו.

לא צריך לכאוב לך הלב...
בכל ענף במשק שנותן שרות אנשים חיים על "הבורות של מבקשי השרות"
אין לי ספק שגם כאשר אתה מבקש שרות, מישהו מנצל את התמימות והבורות שלך בתחום ועושה עליך איזה "סיבוב" לפעמים גדול ולפעמים קטן.

על זה נאמר "כל החיים לומדים, ומתים טיפשים"

 

[תילתן]

לא מה שהוא זול.. הוא באמת הזול.

לא מה שיקר.. שווה את המחיר היקר. עיין לעי"ל..

 

[studio dv.d]

לרוב כל אחד מצדיק את המחיר שלו.
המתחיל מצדיק את המחיר הזול שלו בעצם חוסר הנסיון והלמידה על גב הלקוח. ולהיפך המנוסה מצדיק את המחיר שלו בעצם זה שהוא גומר מהר את העבודה ובמקצועיות כפולה.
יוצא דופן זה השרלטנים שעושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפנחס.
נ.ב. אני מכיר אישית אחד שלוקח 500 ש"ח לשעה ומבקש ממך בבקשה אל תבואי אלי אני עמוס עבודה כרגע חכה עוד בתור. הוא גם בנה את ההפצה הזאת של דרופל http://drupal.org/project/commerce_kickstart
וזה האתר שלו www.gizra.com
הוא קצת יותר צנוע ומתמחר את השעה שלו ב 400 פלוס מינוס http://www.linnovate.net/about וזה בתנאי כמובן שתקני בנק של 10 שעות.
גם הוא עמוס עבודה ומבקש ממך אם את לא ממש פרויקט רציני בבקשה עדיף שלא תשגעי את השכל.
לשם, אם תשאלי אותי מומלץ לשאוף.

 

[אריה123]

לרוב כל אחד מצדיק את המחיר שלו.
המתחיל מצדיק את המחיר הזול שלו בעצם חוסר הנסיון והלמידה על גב הלקוח. ולהיפך המנוסה מצדיק את המחיר שלו בעצם זה שהוא גומר מהר את העבודה ובמקצועיות כפולה.
יוצא דופן זה השרלטנים שעושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפנחס.
נ.ב. אני מכיר אישית אחד שלוקח 500 ש"ח לשעה ומבקש ממך בבקשה אל תבואי אלי אני עמוס עבודה כרגע חכה עוד בתור. הוא גם בנה את ההפצה הזאת של דרופל http://drupal.org/project/commerce_kickstart
וזה האתר שלו www.gizra.com
הוא קצת יותר צנוע ומתמחר את השעה שלו ב 400 פלוס מינוס http://www.linnovate.net/about וזה בתנאי כמובן שתקני בנק של 10 שעות.
גם הוא עמוס עבודה ומבקש ממך אם את לא ממש פרויקט רציני בבקשה עדיף שלא תשגעי את השכל.
לשם, אם תשאלי אותי מומלץ לשאוף.

ואולי הוא עושה הרבה רוח כדי לסחוט מהלקוחות הרבה כסף, ולמעשה בקושי יש לו לקוחות. ? .
ענין של מיתוג.

 

[studio dv.d]

ממש ממש לא. כנראה שלא עברת טוב על האתרים שקישרתי.
אם זה היה דוגמא של שרלטנים לא הייתי מעלה את זה לפה.

 

[mat]

בורות.

אם הלקוח לא היה כזה בור לעומת המתכנת והיה יודע לתכנת לבד למתכנת לא היה פרנסה.
ידע שווה כסף.

 

[s976]

בורות.

אם הלקוח לא היה כזה בור לעומת המתכנת והיה יודע לתכנת לבד למתכנת לא היה פרנסה.
ידע שווה כסף.

יש דברים מינימאליים שראוי ללקוח, בתור לקוח, לדעת אותם.
לדוגמא, אם הוא רוצה מוצר למובייל, הוא צריך להבין מה הבדל בין אתר לאפליקצייה.
עוד דוגמא, הוא צריך להיות מודע לכך שקיימות תבניות מוכנות, הרבה פעמים ללקוח בין כך אין דעה מוצקת איך בדיוק צריך להראות האתר (העיקר שתכנים מסוימים יופיעו בצורה מכובדת), הוא הולך לבונה אתרים, שההוא מספר לו, שיש כאן כמה שלבים, יש איפיון, יש עיצוב וכו'. בסופו של דבר הוא משלם אלפי שקלים מיותרים, כאשר קיים מוצר כמעט מוכן שאפשר לקנות ב50$.
לאחרונה הייתי בקשר עם שני אנשים, בלי קשר אחד לשני, שניהם רצו אתר, לא חשבו יותר מדי, לקחו 'בונה אתרים' (-מתכנת) שעשה עבודה פשוט על הפנים (מבחינת התכנות הכל בסדר, אבל על איפיון ועיצוב הם ממש לא חשבו). אמרתי להם, שיש דבר כזה 'תבניות מוכנות'. הם אמרו - כן? תראה. כשהראיתי להם, שניהם (כל אחד בנפרד) אמרו "ואו, איזה יופי" (אחד גם הוסיף, שזה מה שהוא צריך).
רוצים עוד דוגמא? אחד רצה לשכלל ולשנות את האתר הקיים הבנוי בוורדפרס. המליצו לו על מתכנת מסוים. לקח אותו. ההוא עבד חודשיים, קיבל 6000 ש"ח (60 לשעה, או אפילו פחות מזה), והסתבר שבסופו של דבר צריך לעשות הכל מחדש. הסתבר גם שהוא בכלל לא יודע PHP, אלא .NET (סיפור אמיתי).
איך תקראו לזה אם לא בורות של לקוח? (אולי אפשר לקרוא לזה, טיפשות, או עצלות, כי בדרך כלל מדובר בלשבת חצי שעה, לעשות חיפושים, ולהבין במה מדובר).

 

[wmw]

ואני נקראתי לא מזמן לייעוץ אצל חברה שחתמה חוזה של עשרות אלפי דולרים מול חברת בניית אתרים שתיצור לה מנוע חיפוש על המון חומר שהיא מחזיקה, ותייצא אותו לאינטרנט עם מערכת סליקה ומנויים הנזקקים לעיון בחומר.

שום דבר מינימלי לא היה מוגדר בחוזה

אפילו לא הסבר של חצי עמוד מה הפירוש "מנוע חיפוש" ואיך הוא יפעל. [הם יכלו למשל להעלות את כל החומר ו"לבנות" עמוד מיוחד של גוגל שיסרוק אותו]

שום פרט על מינימום עיצוב, איפיון, לו"ז, תחזוקה, איחסון, דומיינים.

כי החברה שהזמינה את העבודה היא אמרנם חברה גדולה מאד, אבל לא היה להם שמץ של ידיעה בתחום.

אני יעצתי להם להכין חוזה חדש, לשמוע כמה הצעות מחיר, לבחור, לברר, לשמוע, להתייעץ.
ולומר קדיש על הסכום שהם שלמו, כי לגרור שנים של משפטים יעלה יותר.

המון עבודות יכולתי לקבל אם לא הייתי מסביר ללקוחות פוטנציאליים שיש מוצרים מוכנים מתאימים במדוייק לדרישות שלהם [או שנדרשת התאמה בעלויות נמוכות בהרבה מהמצאת הגלגל מחדש]

 

[member]

לא צריך לכאוב לך הלב...
בכל ענף במשק שנותן שרות אנשים חיים על "הבורות של מבקשי השרות"
אין לי ספק שגם כאשר אתה מבקש שרות, מישהו מנצל את התמימות והבורות שלך בתחום ועושה עליך איזה "סיבוב" לפעמים גדול ולפעמים קטן.

על זה נאמר "כל החיים לומדים, ומתים טיפשים"

בתחום בניית אתרים הבורות של אנשים שלא מתעסקים בתחום גדולה יותר.

בתחומי מקצוע אחרים, ברוב המקרים הלקוח מודע (פחות או יותר) לתהליך העבודה, לרמת האיכות, ולטווח המחירים המקובלים.

 

[s976]

ואחרי הכל, הייתי מציע לכל השרלטנים, שילכו לתחום של קדום אתרים. שם באמת הם יכולים לחגוג רציני... (ולהצטרף לאלו, שכבר חוגגים)

 

[אריה123]

ואחרי הכל, הייתי מציע לכל השרלטנים, שילכו לתחום של קדום אתרים. שם באמת הם יכולים לחגוג רציני... (ולהצטרף לאלו, שכבר חוגגים)

מה רע להיות גרפיקאי ולקבל 400 ש"ח לשעה... ?

 

[s976]

מה רע להיות גרפיקאי ולקבל 400 ש"ח לשעה... ?

כי אם אתה גרפיקאי-שרלטן, אחרי הכל, אתה צריך לעשות משהו. אבל אם אתה מקדם-שרלטן, אתה לא צריך לעשות כלום, חוץ אולי מקצת רוח.

 

[אריה123]

דברו כאן על נושא של בניית אתרים, לא על קידום...
ודרך אגב, בנושאי קידום - יש כאלו שלוקחים לפי הצלחה. אם נכנסת לעמוד הראשון של גוגל אתה משלם, לא נכנסת לא שילמת.
ואז אתה משלם לפי כמה שזה שווה לך ולא משנה לך כמה שעות עבודה הם השקיעו.

 

[אהובה ו]

מה רע להיות גרפיקאי ולקבל 400 ש"ח לשעה... ?

דברו כאן על נושא של בניית אתרים, לא על קידום...

בונה אתרים, הוא לא גרפיקאי, הוא מתכנת. תחום שבו בלי קשר לצורת התמחור, מקובל פעמים רבות לקחת לפי שווי העבודה.