כת מסיונרית בבני ברק, זה נכון?

[חויד]

כן מה לעשות הלך ילד ברחוב חזו"א אדם ביקש ממנו עזרה לעלות ארגז, התעלל בו 4 שעות ובכך רצח אותו נפשית לנצח. (מעשה שהיה)

ואיפה היו ההורים ?
4 שעות אין קשר עם ילד ?

 

[AtaraM]

הורים יקרים!
בציניות צודקת,
אבל בבקשה תהיו ערניים תבדקו מה קורה עם הילדים שלכם!
על כל שינוי בהתנהגות ביום או בלילה תהיו ערניים.

ועוד משהו קטן- גיסתי דיברה עם אמא לילדה שנפגע ושאלה אותה אם היא לא ראתה שום שינוי התנהגותי בתקופה האחרונה, והיא ניסתה להיזכר ובסוף אמרה שבאמת מאותה תקופה הילדה (כיתה ב') התחילה לבכות בלילה פעמים ושלוש- לא, עכשיו אל תכנסו לפאניקה שהילד/ה שלכם אתמול בכו בלילה ומי יודע מה, זה דבר רגיל שילד בוכה בלילה (תלוי אצל מי), אבל אם זה ילד שכבר תקופות ארוכות שעברו בלי בכיות ועכשיו הפך להיות סדיר כדאי לבדוק, וגם זה עדיין לא אומר כלום!

תשנו טוב בלילה- זה חשוב לילדים שלכם.

(אני שרפתי על הנושא שתי לילות בלי שינה)

 

[קריצה]

לגופו של עניין אני דיברתי עם הורה לתלמיד ( או תלמידה , לא זוכר ברגע זה ) בבית הספר "מרכז" בבני ברק, ההורה הנ"ל ידיד טוב שלי אדם יקר אבל קר ושכלי מאד.
באשכולות הקודמים עדכנתי אותו והוא פשוט צחק .. דמיונות, חלומות וכו'.. והעלה טענות היכן המשטרה ? היכן הרבנים ? ועוד.. לטענתו זה היזק שאינו מצוי.
לפני זמן מה ( בסוף שנת הלימודים ) הוא בא אלי מזועזע..
הוא מספר לי על תלמיד/,תלמידה שלומד ב"מרכז" שנפגע במשך תקופה ארוכה !
ואילולא שהגיע הזמן של התעודות והמורה אמר שבתחום מסוים הילד למד אצל מורה חיצוני, ובירור עם ההורים הוברר שלא היה שום "מורה" מטעמם, אלא זה מתחזה שהוציא את הילד ועשה בו שפטים.. ( לא יודע האם גם מסיון, אשאל אותו.)
התברר שהאדם התחזה לחרדי ואמר שהוא נשלח ע"י ההורים והמורה האמין לו במשך תקופה ארוכה..
אותו ידיד עדין מהסס להודות שזה תופעה, אבל מודה שזה מצוי ועוד איך.. והוא לא אחד שממהר להאמין.

נ.ב. איני זוכר אם זה היה תלמיד או תלמידה, זה ברור שזה במרכז, אברר אתו שוב בעז"ה.

בנוגע לסיפור במרכז, ועוד סיפורים רבים, מי שיחפור היטב היטב, וכפי שעשו זאת במושב ביה"ד לפני כחודש וחצי, יגלה לתדהמתו איך בונים דימיונות ע"ג דימיונות.
באותו מושב בי"ד, לפי מה ששמעתי, הופיעו עדויות רבות, שחלק גדול מהם, אם לא רובם, היה ברור לעיני השומעים שהן לא יותר מפרנויות והזיות.
סיפור שלא נבדק על ידי הגורמים המוסמכים, במקרה זה המשטרה, ואושר על ידם כנכון, יש סיכוי רב שהוא איננו כזה.
הורים מפוחדים הכניסו גם בנחלאות ובעוד הרבה מקומות סיפורים לתוך הפה של הילדים דרך השאלות שלהם, וזו הסיבה שהוראת הרבנים היא לא לדובב בשום אופן את הילד לבד, כי אחר כך לא ניתן לדעת מה אמיתי ומה דימיון.

 

[בציניות]

הורים יקרים!
בציניות צודקת,
אבל בבקשה תהיו ערניים תבדקו מה קורה עם הילדים שלכם!
על כל שינוי בהתנהגות ביום או בלילה תהיו ערניים.

ועוד משהו קטן- גיסתי דיברה עם אמא לילדה שנפגע ושאלה אותה אם היא לא ראתה שום שינוי התנהגותי בתקופה האחרונה, והיא ניסתה להיזכר ובסוף אמרה שבאמת מאותה תקופה הילדה (כיתה ב') התחילה לבכות בלילה פעמים ושלוש- לא, עכשיו אל תכנסו לפאניקה שהילד/ה שלכם אתמול בכו בלילה ומי יודע מה, זה דבר רגיל שילד בוכה בלילה (תלוי אצל מי), אבל אם זה ילד שכבר תקופות ארוכות שעברו בלי בכיות ועכשיו הפך להיות סדיר כדאי לבדוק, וגם זה עדיין לא אומר כלום!

תשנו טוב בלילה- זה חשוב לילדים שלכם.

(אני שרפתי על הנושא שתי לילות בלי שינה)

תודה. התוספת הזו אכן חשובה מאוד, שקלתי אכן לאחר כתיבת ההודעה האחרונה שלי (לדעתי מומלץ מאוד לראות אותה...), לערוך אותה, להוסיף ולחדד נקודה זו. מצוין שהעלית אותה!
הורים יקרים, היו ערניים לכל שינוי / התנהגות מוזרה / הסתגרות וכדו'. והמשיכו להתפלל שהקב"ה ישמור על ילדינו - ילדיו.

 

[רחשי הלב]

בנוגע לסיפור במרכז, ועוד סיפורים רבים, מי שיחפור היטב היטב, וכפי שעשו זאת במושב ביה"ד לפני כחודש וחצי, יגלה לתדהמתו איך בונים דימיונות ע"ג דימיונות.
באותו מושב בי"ד, לפי מה ששמעתי, הופיעו עדויות רבות, שחלק גדול מהם, אם לא רובם, היה ברור לעיני השומעים שהן לא יותר מפרנויות והזיות.
סיפור שלא נבדק על ידי הגורמים המוסמכים, במקרה זה המשטרה, ואושר על ידם כנכון, יש סיכוי רב שהוא איננו כזה.
הורים מפוחדים הכניסו גם בנחלאות ובעוד הרבה מקומות סיפורים לתוך הפה של הילדים דרך השאלות שלהם, וזו הסיבה שהוראת הרבנים היא לא לדובב בשום אופן את הילד לבד, כי אחר כך לא ניתן לדעת מה אמיתי ומה דימיון.

עזוב, חבל על זמנך. למילה 'שמעתי' יש כוח עצום שאין לך סיכוי מולה. תספור כמה פעמים היא מופיעה באשכול הזה. אני מוכן להמר שכשמישהו כותב 'אמר לי מישהו שזה קרה אצלו', רוב הסיכויים שזה לא ממש קרה אצלו, אלא ההוא שמע את הסיפור ממישהו שהוא סומך עליו ומאמין לו במאת האחוזים ולכן מרשה לעצמו לספר כאילו הדברים קרו אצלו.
יודע מה? מי שהעלה את הסיפור של מרכז, בבקשה בבקשה תעשו מאמץ גדול לברר אם זה היה בביה"ס לבנות או לבנים, כי אני עצמי רוצה להרים טלפון להנהלה לברר אם היה כזה סיפור.
הקטע המגוחך הוא, שיש לי ויכוח ארוך עם מישהו על סיפורי הנחלאות הבני ברקיים הללו, ויום אחד הוא מגיע עם ידיעה מרעישה ובזה סתם לי את הפה: רבני שכונת קהילות יעקב כינסו בבהילות את תושבי השכונה יחד עם גורמי המקצוע כמו הרב לוינשטיין והרב צ'ולק כדי להתריע על הדברים הנוראיים הללו. נו, מה תגיד על זה?
טוב, לא הייתי בכינוס ההוא, ולקווי נייעס אני לא מאזין כך שעד לפני כמה שעות לא ידעתי מה היה בכינוס ההוא. ולתדהמתי אני מגלה במעלה האשכול את התמליל המלא של דברי הרבנים שמהם עולה בדיוק כטענותי!!

 

[ariels]

הורים יקרים, היו ערניים לכל שינוי / התנהגות מוזרה / הסתגרות וכדו'. והמשיכו להתפלל שהקב"ה ישמור על ילדינו - ילדיו.

מודעות זה א"ב.
הסימפטומים של פגיעה יכולים להיות בקיצוניות לשני הכיוונים.
למשל - ילד שנהיה סגור ומסוגר, אבל יכול להיות גם להיפך - ילד שנהיה מדי מוחצן.
ילד שמפסיק לאכול כמו שצריך, או לחילופין - ילד שמתחיל לאכול בלי חשבון.
ילד שמראה אדישות מופרזת, סוג של רחפנות, או לחילופין - ילד שכועס הרבה, ומגיב בצורה תקיפה מדי.
או לוקח הכל ללב, בוכה מדברים קטנים.
וכן על זה הדרך.
(שמעתי בהרצאה מפי פסיכולוג שמתמחה בתחום)

 

[השמח בחלקו]

דיברו אצלינו על התופעה, ועל הצורך הקריטי לפקוח עין על הילדים, אמר אחד 'זה לא מה שיפתור את הבעייה' צריך שהמשטרה בלה בלה בלה,
כן גם כאלו הורים ישנם !!!
אגב, אותו אחד גם שולח את הילד הקטן שלו, במעלית לבד, ואחר כך הילד הולך לחיידר לבד מרחק הליכה של עשר דקות !!!

 

[קדיתא]

כל הדיבורים על כת ועל מסיון ועל אנשים מפחידים ברחוב, הם התעסקות בשוליים.
מרבית הפגיעות הקשות בילדים מתרחשות על ידי אדם המוכר לילד [בן משפחה, דייר בבניין, שכן בביהכ"נ, מורה, מדריך וכו']. הזהירות מכל אלו קשה שבעתיים.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

אם שואלים אותי, אז כל הספור הזה של כת נוצר מתוך הדחקה של המציאות
יש-אנשים-סוטים-שפוגעים-בילדים-והם-חרדים-כמוני-וכמוך!
לא כת, ולא בבל"ת.
אין כת, ולא הייתה, וגם לא תהיה, מהרבה סיבות.
1. כת יכולה להגיע למעשים נוראים, זה נכון, אבל צריך מטרה שתקדש את האמצעים, מישהו יכול להצביע לי באיזה אופן נוצר לאנשים מניע מהסוג המתואר לעיל? לאיזה דת הם בדיוק מנסים להעביר את הילדים? ואיך האופן הזה מתאים באיזו שהיא צורה למי שמנסה להעביר לדת אחרת?
2. זאת הטכניקה הכי גרועה שניתן להעלות על הדעת בכדי להעביר על דת (חוץ מרצח באמצעות סכין)
3. איך זה שהכת פועלת בלי שאפילו שם אחד ידלוף לציבור? לפחות תפיסה אחת? סטטיסטית זה לא נשמע הגיוני, במיוחד שיש מידי כמה שבועות תפיסה מוצלחת כזאת באזור בני ברק.
4.לא תריך עוד סיבות, צריך סיבה באמת טובה להאמין שזה אכן מתרחש, ואיש לא סיפק לה שום הוכחה או רציונאל, להפך.

אז תפסיקו להסיט את תשומת הלב מהפוגעים האמיתיים, ותתרכזו בדברים שכן קורים, באמת, במקוואות ובחדרי מדרגות אפלים, שם נרצחות נשמות והעולם כמעט כולו שותק.

 

[מלפפון]

אני חושבת שאם הורה מודע להתנהגות הילדים שלו,
יודע איפה הם נמצאים בכל רגע,
בודק בחלון מדי פעם שאכן הילד עדין נוסע עם האופניים ליד חבריו,
יודע שהוא הגיע למקום הלימוד ונכנס לשם,
רואה שהוא לא אומר מילים מחשידות, או עצבני,
הרי שאין מה לחשוש מפגיעות חוזרות ונשנות.
(אלא א"כ תגידו שיש כת שנכנסת לתוך מקום הלימוד, ואז שוב, אפשר לזהות על התנהגות הילד).

על פגיעה חד פעמית מזר, אין שליטה מלאה, ואז צריך לחנך למוגנות,
כדי שהילד ישים לב שזו לא התנהגות תקינה וידע כיצד לפעול.

אגב, כשמדובר בפגיעות מאנשים זרים או כתות, הפגיעה תהיה בילדים חלשים יותר בד"כ.
נכון שיש יוצא מהכלל, אבל הם מעדיפים להתעסק עם נערי רחוב שקל יותר לצוד אותם.

כשמדובר בפגיעות מאדם מוכר, ההורים יכולים לזהות שינוי בהתנהגות, ואם הילד מסרב ללכת לדוד חיים בכל תוקף,
לא להכריח אותו.
בקיצור,
אני כן חושבת שכשיש מודעות ואחריות הורית, ניתן לעקוב אחר הדברים.
וזה עדין לא אומר שאפשר למנוע את כל המקרים ב100 אחוז.
אבל לפחות לא בפאניקה, אלא רק באחריות וזהירות נדרשת.

(לילדים שלי אני לא מרשה ללכת לביה"ס לבד בד"כ, אבל מסכימה שיחזרו ברגל.
הבנות שואלות אותי למה, ואני עונה שאם יחטפו אותן בדרך לביה"ס, לא אדע עד 13:00,
ולא אדאג, ומדובר בזמן יקר.
אבל אם הן לא תגענה מביהס בחזור עד 13:15, אדע לעקוב ולדאוג להן.
גם כשאני מרשה ללכת לגינה ליד הבית, אני מציצה בחלון מדי פעם, ואפילו נותנת פלאפון.
למרות שיש שכנה נודניקית בגינה שמדווחת על כל פגע ויורדת כל יום לגינה, אני לא מסתמכת עליה).

 

[פדואלה]

אני חייבת לחזק את דבריו של ארלנגר.
מתוך מחויבות לעצמי ולציבור הקדוש(ואולי התמים).
לפני שבועיים ליוויתי ילד בשימוע בחדר חקירות עם אחד מגדולי העסקנים.
רוב המקרים הנעשים אצלינו בציבור, נעשים ע"י אנשים הניראים כחרדים לגמריייי.
בעלי כובע, חליפה ואפילו ארשת תמימה של "שומרי עיניים"...
והנה 4 מקרים שקרו בחופש האחרון:
-------------------------------
כולם היו בחזות מהדרין!!!
זה נכון להזהיר מזרים שלא מכירים.
ועוד יותר נכון להזהיר ממי שכן מכירים ל"ע.

 

[מלפפון]

דווקא אני נגד למחוק את הדוגמאות, וד"ל.
אבל זכותך לבקש להסיר אותן.

 

[ariels]

אני חושבת שאם הורה מודע להתנהגות הילדים שלו,
יודע איפה הם נמצאים בכל רגע,
בודק בחלון מדי פעם שאכן הילד עדין נוסע עם האופניים ליד חבריו,
יודע שהוא הגיע למקום הלימוד ונכנס לשם,
רואה שהוא לא אומר מילים מחשידות, או עצבני,
הרי שאין מה לחשוש מפגיעות חוזרות ונשנות.
(אלא א"כ תגידו שיש כת שנכנסת לתוך מקום הלימוד, ואז שוב, אפשר לזהות על התנהגות הילד).

אני לא מאמינה לרגע לסיפורים על כת.
הם נשמעים הזויים ומסיטים את תשומת הלב מהדברים האמיתיים שצריך לטפל בהם (כמו שכתבו מעלי)
אבל פגיעות בין כתלי מוסדות לימוד התרחשו לצערנו לא פעם ולא פעמים.
מכירה אישית שתי משפחות שילדיהם נפגעו.

 

[מלפפון]

הודעה שקיבלתי באישי:

מלפפונה יקרה,
אני אשמח אם תעלי את הודעתי לפורום,
מכיון שאינני יכולה להיחשף:

הסיפור בבי"ס מרכז היה גם היה,
והוא סיפור הזוי לחלוטין!
לצערי מעדות של כלי ראשון.

הפרטים האמיתיים שקיימים יכולים לזעזע, ממש
כל נפש.
גם אני לא האמנתי לכל בבלאות הכת,
כפי שמכנים כאן,
עד שלצערי נפל הדבר.

הורים תשמרו על הילדים,
תהיו בקשר עם המורה,
אם ילד לא רוצה ללכת לבי"ס יש סיבה,
אם ילד יושב וחולם לעצמו במשך שעות, יש סיבה.

ומשנגזרה הגזרה,
תפנו לאנשי מקצוע בתחום,
אל תזניחו!

 

[אלישקף]

כוחה ועוצמתה של אותה כת כה רבה
...
הם הצליחו באמצעים שעדיין לא ידועים לגייס לצידם גם את הרב סילמן, הרב צ'ולק ושאר רבני ועסקני העיר

עוד מעט תכתוב שאולי הם-הם חברי אותה כת וכל הכינוסים הם פעולות הסחה.

 

[ariels]

מלפפון - לשאלתך בהערה -
(כי אין לי אפשרות להגיב שם תגובה ארוכה)
במקרה אחד - ההורים שמו לב מיד, הילדה טופלה טיפול ארוך, כיום היא בחורה.
במקרה השני - התוקף היה מתוחכם מאוד, והשתמש באמצעים פסיכולוגיים כדי לגרום לילד לא לספר, מה שאכן קרה במשך כמה שנים.
בשלב מסויים, כשכבר עזב את הת"ת - שיתף את הוריו והסיפור "התפוצץ".

 

[קפוצון]

כשמדובר בפגיעות מאדם מוכר, ההורים יכולים לזהות שינוי בהתנהגות, ואם הילד מסרב ללכת לדוד חיים בכל תוקף,
לא להכריח אותו.
.

גם כשהילד מאוד רוצה ללכת לדוד חיים תבדקו למה...
יש ילדים שלא מזהים זאת כפגיעה אלא כמשחק חויה וכו' ואז יותר קשה לזהות את זה

 

[מהתחלה]

אם באמת חשוב לדעת פרטים מדויקים,
אז כך - (מפי מורה במרכז),

יום אחד באה אשה לקבוצת תלמידות,
שואלת אותם מתי לימודים ומתי הפסקות,
יוצרת קשר עם אחת הילדות,
ומאז יוצאת הילדה כל יום לקידום במקצועות.

כך מתמשך לתקופות ארוכות,
עד שבהגיע מועד התעודות,
אומרת המורה למחנכת אני והתלמידה איננו מכירות,
לשיעור עזר יוצאת כל יום בקביעות,
והמחנכת מתפלאת הרי היא מהחרוצות.

מבררים אצל האמא המסורה,
והיא אומרת לא היה ולא נברא.
ואחר טיפול ארוך מתגלה האמת המרה,

טוב אין לי זמן להמשיך, אבל הפחידו אותה בדברים הזויים לא לספר

 

[AtaraM]

טוב, אז אני הלכתי בעצמי עם אותו אחד (שמתעסק בעינין וראה תמונות של חלק שתועדו) מבני משפחתי מתחת לבניין שלי, (יש לידינו 2 חיידרים ובית ספר) זה היתה שעת צהריים והיו המוני ילדים בדרך לחיידר עמדו וצפו באיש ואישה חילונים שדיברו בינם לעצמם כשאותו אחד שהזכרתי שאל ילד אחד מה יש כאן מעניין הוא ענה לא יודע ו.... החילוני התחיל ללכת- כל פסיעה מיצידו קדימה כל הילדים אחורה- מוזר לא?, החילוניה נשארה במקום כשהיא מסתכלת לכל הכיוונים, טוב יש לידינו כמה משפחות עם נושרים מה יכול להיות, כשהמשכנו ללכת ראינו עוד אחד חילוני עומד ליד רכב (שהמספר מוכר והפרצוף עוד יותר מוכר מהתמונות הרבות) ושומר על קשר עיין עם החילוניה, תגידו שזה סתם חשדות- אין בעיה, אותו בן משפחתי נכנס לבית כנסת סמוך לצפות בו (אני מיהרתי ולכן קיבלתי דיווח על מה שקרה בהמשך) אחרי קרוב לעשר דקות כנראה אחד השכנים הזמין משטרה, המשטרה הגיע הוא ישר נכנס לרכב זה היה נראה שהם מכירים טוב והם בקשו ממנו שילך מיפה כי............
כבדהו וחשדהו- לא מבטיחה שבאמת היה שם משהו אבל אם יש משהו שנראה מוזר עדיף לפתוח עינים מאשר לעצום חזק!


ועוד משהו- הוא היה במשפחה שהבת מבית ספר כהנמן (אם אני לא טועה) והיא לא הסכימה לספר כלום, ואז הוא הוציא תמונה של אחד מהם ושאל אותה את מכירה את האיש הזה? היא עמדה 10 דקות בשוק ואז נשכבה על הריצפה והתחילה לדפוק את הראש בריצפה ולספר ולשפוך כל מה שעבר עליה.

ואחת מבית ספר מרכז- אחרי 10 טיפולים עם פסיכולוגית היא הסכימה להוציא שיש עוד כ20 בנות מבית הספר שהיא יודעת עליהן אבל כמובן לא נתנה שמות.

"אם ד' לא ישמור עיר..."

 

[AtaraM]

את זה שמעתי קצת מרחוק ואולי פחות אמין (אבל ממשהי שאני מאמינה לה) גיסתה של המספרת הלכה ברבי עקיבא היתה ילדה חמודה (אני לא יודעת למה היא אמרה שהיא בכיתה ב' אבל זה הפרטים שקיבלתי) עם תלבושת של מרכז ומאחוריה במרחק מה הלכה אישה מודרנית- חילוניה והיא לא קישרה ביניהן פתאום היא שומעת את האישה אומרת נחמי לא כאן בפניה הבאה... ישר יצר אצלה סימני שאלה וכשהם הסתובבו היא שאלה את הילדה האישה הזאות קשורה אליך? והילדה בתמימות ענתה לא, אבל היא לא עושה לי שום דבר רע!, אותה אישה התקשרה למנהלת של מרכז כולה מזועזעת והמנהלת ענתה באדישות אנחנו יודעים שיש אין ספור מקרים תפני לרב צ'ולק הוא מטפל בזה, היא התקשרה ושמע ממנו עוד כמה עדויות מזעזעות....

ועכשיו תעשי לי טובה אישית- אם יש לך בת העולה לכיתה ג' בבית ספר מרכז בשם נחמי תעשי הכול כדי לגלות שלא מדובר בבת שלך ח"ו!!!!!!!!!!!