כת מסיונרית בבני ברק, זה נכון?

[מקופלת]

זה מוזר. ממתי שיעור עזר יוצא ככה בשלוף?
זה אמור להיות אחרי התייעצות בין האמא למורה. עם אישור לצאת כל יום מהכיתה.

זה יותר מיד חשוד כדי שהמורה לא תבדוק את זה.

 

[avim10]

קראתי את האשכול הזה ואת מאות הקודמים לו בעיון, אז ראשית, לעובדות שאין עליהם חולק:
עובדה מספר אחת: עשרות ניקים ותיקים, מכובדים ומפורסמים מעידים כי ידוע להם באופן אישי וללא כל אפשרות הכחשה או הדחקה כי סיפורי 'נחלאות' והמסתעף על כל התוספות והריביות אכן היו גם היו. ולא זו בלבד אלא שאותם בני בליעל קבעו את משכנם בעיר התורה והחסידות ומבצעים כאן באופן שיטתי מעשים מחרידים.
עובדה מספר שתים: רבני ועסקני בני ברק ובראשם הגר"י סילמן מבהירים שוב ושוב שאכן יש פגיעות קשות ונוראיות, אך לאחר בירורים מעמיקים עולה כי אין שום התארגנות מאחורי המקרים וכל הסיפורים על כת ונצרות וכו' וכו' הם 'סיפורי בני ברק', כלשונם (ורק בני ברקי מבין את עוצמתם של סיפורי בני ברק....).
המסקנה הבלתי נמנעת היא זו (וניק בעל אבחנה דקה כבר רמז עליה באחת מההודעות) - שכוחה ועוצמתה של אותה כת כה רבה, שמעבר להשפעה האדירה שיש לה על המשטרה בכך שהצליחה למנוע לחלוטין את טיפול המשטרה בנושא ועוד גרמה לה לצאת בהודעות שמטרתן להרדים את השטח, הם הצליחו באמצעים שעדיין לא ידועים לגייס לצידם גם את הרב סילמן, הרב צ'ולק ושאר רבני ועסקני העיר.
פחד!!! בטוח שלא אצליח להרדם הלילה ובכל הלילות הבאים, אם אי אפשר לתת אמון ברבנים לא נותר אלא לרדת למחתרת ולא לראות אור יום עד יעבור זעם.
בקיצור, סידרתי לעצמי מקלט עם חיבור לנטפרי כדי שאוכל להתעדכן, תודיעו כשאפשר לצאת.

לא להגזים, הם לא ממש גייסו לצידם את הרבנים. הם רק הפחידו אותם כל כך, שהם נאלצו לפרסם שאין ממש בדברים, ובמקביל פתחו ניקים אנונימיים בפרוג כדי להזהיר את הציבור בדרך זו. זה מסביר את כל התמיהות

 

[מלפפון]

מלפפון - לשאלתך בהערה -
(כי אין לי אפשרות להגיב שם תגובה ארוכה)
במקרה אחד - ההורים שמו לב מיד, הילדה טופלה טיפול ארוך, כיום היא בחורה.
במקרה השני - התוקף היה מתוחכם מאוד, והשתמש באמצעים פסיכולוגיים כדי לגרום לילד לא לספר, מה שאכן קרה במשך כמה שנים.
בשלב מסויים, כשכבר עזב את הת"ת - שיתף את הוריו והסיפור "התפוצץ".

גם כשילד לא מספר, איך ההורים לא רואים שעובר עליו משהו?
לא שאני יודעת כל פיפס מחיי ילדיי, למרות שאני אמא 'חופרת',
אבל זה משהו משמעותי.
נשמע לי תמוה שהורה לא שם לב להתנהלות חוזרת.
גם אם מדובר חלילה בדמות מאד קרובה, כמו רבה או סב,
רואים איך הילד מתנהג לידו, רואים אותו מתפקד,
גם אם הוא לא קולט את גודל הטראומה וחושב שזו התנהלות רגילה, עדיין.
נשגב מבינתי.

אני נוטה לחשוב שהורים קולטים אבל חוששים להתעמת עם העובדות, במיוחד כשמדובר בדמות קרובה,
כי אין להם כלים לטפל בזה.
וזה מבהיל.
לכן יש מדיניות מסוימת של התעלמות לא מכוונת.
כשזה מתפוצץ ההורים אומרים: איך לא קלטנו שזה שהוא אמר כך העיד על כך,
אבל הם כן קלטו.

(אמא לילדה חולת סרטן ראתה גוש, הוא הדאיג אותה, אבל התת מודע שלה גרם לה להתעלם.
עד שחברה שלה הסבה את תשומת ליבה, והיא קלטה את מה שידעה תמיד. זו הדחקה פסיכולוגית).

​​​​​​​

 

[chavi9]

גם כשילד לא מספר, איך ההורים לא רואים שעובר עליו משהו?
לא שאני יודעת כל פיפס מחיי ילדיי, למרות שאני אמא 'חופרת',
אבל זה משהו משמעותי.
נשמע לי תמוה שהורה לא שם לב להתנהלות חוזרת.
גם אם מדובר חלילה בדמות מאד קרובה, כמו רבה או סב,
רואים איך הילד מתנהג לידו, רואים אותו מתפקד,
גם אם הוא לא קולט את גודל הטראומה וחושב שזו התנהלות רגילה, עדיין.
נשגב מבינתי.

אני נוטה לחשוב שהורים קולטים אבל חוששים להתעמת עם העובדות, במיוחד כשמדובר בדמות קרובה,
כי אין להם כלים לטפל בזה.
וזה מבהיל.
לכן יש מדיניות מסוימת של התעלמות לא מכוונת.
כשזה מתפוצץ ההורים אומרים: איך לא קלטנו שזה שהוא אמר כך העיד על כך,
אבל הם כן קלטו.

(אמא לילדה חולת סרטן ראתה גוש, הוא הדאיג אותה, אבל התת מודע שלה גרם לה להתעלם.
עד שחברה שלה הסבה את תשומת ליבה, והיא קלטה את מה שידעה תמיד. זו הדחקה פסיכולוגית).

התנהגויות חריגות אצל ילדים אנחנו נוטים הרבה פעמים לתלות בגורמים סביבתיים / משפחתיים 'רגילים' -
לידת תינוק, פטירת אחד הסבים-סבתות, לחילופין שמחה משפחתית כמו חתונה של דוד וכו'. אפילו מורה / גננת שחסרה שבוע...
​​​​​​​תקופות עומס בעבודה של ההורים, ערב פסח.......

 

[מקופלת]

מלפפון, או שזה בא מחוסר מודעות.

והאמת , במחשבה שניה, גם החוסר מודעות זה הרבה פעמים הדחקה.
מכירה מישהיא שביתה ניצלה ברגע האחרון מפגיעה בתוך הבנין. אבל מה? היא מעדיפה לשכוח (ספור ישן) ולהמשיך לטעון שהסכנה שבדרך היא בכבישים וכו'. חוץ מזה הכל שטויות.

 

[מקופלת]

התנהגויות חריגות אצל ילדים אנחנו נוטים הרבה פעמים לתלות בגורמים סביבתיים / משפחתיים 'רגילים' -
לידת תינוק, פטירת אחד הסבים-סבתות, לחילופין שמחה משפחתית כמו חתונה של דוד וכו'. אפילו מורה / גננת שחסרה שבוע...
תקופות עומס בעבודה של ההורים, ערב פסח.......

מה שהרבה פעמים נכון.

 

[מלפפון]

בהנחה שאכן ההורים קולטים שיש משהו שעובר על הילד אבל מדחיקים מחשש להתעמת מול המצב,
אני חושבת שמה שיכול לעזור, זה לתת להורים עצות גלובליות מה עושים לאחר חשד.

אם היו הנחיות ברורות להורים מה ההליך במקרה והורה חושד, לדעתי היו נמנעות 50% מהפגיעות החוזרות!!

חברה שלי חשדה, אבל היא לא ידעה למי לפנות, והיתה נבוכה.
לא רצתה לפרסם בציבור, כי מה יקרה בשידוכים?
לא היתה לה כתובת!!!

מישהי נוספת שיתפה אותי שלא היה לה למי לפנות.
למשטרה היא לא רצתה, ומה יהיה עם שידוכים?

אז מה החכמה שעושים הרצאות למוגנות ושולחים להורים חוברות הפחדה,
בלי לתת להם מענה במקרה הצורך?
זה כמו להחזיר בתשובה ואח"כ לא לקבל את הילדים שלהם למוסדות.
אז עוררתם את ההורים, אבל מה אתם מצפים שיעשו במקרה של חשד?

אסור לפנות למשטרה, צריך להאבק עם החיידר כשמדובר בדמות תורנית שפגעה,
כולם יוצאים נגד ההורים במקום לטפל בענין, כי כולם פוחדים!!

ואז לא פלא שהורה רואה התנהלות מחשידה והוא אומר לעצמו:
יאלה , מה אני מדמיין?? כזה אדם ירא שמים. כנראה קראתי יותר מדי ספרים.
ומדחיק.
והפושע ממשיך לבצע את זממו.

 

[גילת ורנן]

בתור גננת בבני ברק [שכרגע בחופשת לידה מוגדלת]
לצערי קורים סיפורים מזעזעים ואני מדגישה ומבקשת מההורים
לא לשלוח בשום אופן ילד לבד לגן!
בפרט לא לאחר השעה 9 בבוקר שאז הרחובות מתחילים להתרוקן
וזו השעה של הפושעים שמחפשים טרף.
הורים יקרים- שמרו על יקירכם ואל תשלחו אותם לבד לגן!!

 

[AtaraM]

בהנחה שאכן ההורים קולטים שיש משהו שעובר על הילד אבל מדחיקים מחשש להתעמת מול המצב,
אני חושבת שמה שיכול לעזור, זה לתת להורים עצות גלובליות מה עושים לאחר חשד.

אם היו הנחיות ברורות להורים מה ההליך במקרה והורה חושד, לדעתי היו נמנעות 50% מהפגיעות החוזרות!!

חברה שלי חשדה, אבל היא לא ידעה למי לפנות, והיתה נבוכה.
לא רצתה לפרסם בציבור, כי מה יקרה בשידוכים?
לא היתה לה כתובת!!!

מישהי נוספת שיתפה אותי שלא היה לה למי לפנות.
למשטרה היא לא רצתה, ומה יהיה עם שידוכים?

אז מה החכמה שעושים הרצאות למוגנות ושולחים להורים חוברות הפחדה,
בלי לתת להם מענה במקרה הצורך?
זה כמו להחזיר בתשובה ואח"כ לא לקבל את הילדים שלהם למוסדות.
אז עוררתם את ההורים, אבל מה אתם מצפים שיעשו במקרה של חשד?

אסור לפנות למשטרה, צריך להאבק עם החיידר כשמדובר בדמות תורנית שפגעה,
כולם יוצאים נגד ההורים במקום לטפל בענין, כי כולם פוחדים!!

ואז לא פלא שהורה רואה התנהלות מחשידה והוא אומר לעצמו:
יאלה , מה אני מדמיין?? כזה אדם ירא שמים. כנראה קראתי יותר מדי ספרים.
ומדחיק.
והפושע ממשיך לבצע את זממו.

הדברים נכונים מאוד
אי"ה אשאל היום את קרוב משפחתי למי אפשר לפנות שיש חשד, ושהוא יעזור לברר ולראות שהכול תקין/ לא

 

[מלפפון]

גם בציבור החילוני מתלוננות לא ממהרות להתלונן.
הרבה פעמים מתלוננת עוברת להיות שק חבטות במקום לקבל גיבוי.
היא צריכה להיות חזקה מאד כדי לעמוד בזה.
ולא לכולן יש כח נפשי במיוחד אחרי מה שעברו.
ויש כאלו מהסביבה שמאשימים אותן, והן פשוט בוחרות לשתוק ולבטל את התלונה.

בחודש שעבר התגלה מורה פוגע בבית ספר חילוני וההורים הפגינו השבוע מול הבית של המנהלת.
כנראה המנהלת לא פעלה נגד המורה כי היה לה קל יותר.
אז מה מצפים מהורה לילד חרדי שאפילו לא מעלה על דל שפתיו את המילים שהפושע נוקט בהן במעשים??

 

[לילי 1]

נוח מאוד לחשוב על אנשים רחוקים עם כוונות מרושעות

אני עובדת עם נוער נושר. אין לי סטטיסטיקות מדויקות. חלק נכבד מהפגיעות הם בתוך המשפחה. השאר- מאנשים מוכרים בקהילה. סיפורי סמטאות אפלות כמעט לא קיימים.

אי אפשר לחנך ילד להזהר מאבא שלו. אפילו לא מבן דוד שלו או מהאח בן ה12 של החבר המתוק והמחונך.

תשכחו מכל סיפורי הזרים. זה פה. בתוכינו. אנשים שמתנדנדים בתפילה ואוכלים רק בדץ.

(אני אישית לא מחנכת את הילדים להזהר מזרים. במוסדות הלימוד מחנכים לכך די והותר. אני רוצה לגדל ילדים עם אמון מינימלי בבני אדם)

נשאר רק להתפלל, להחזיק את העיניים פקוחות מאוד, וללמד את הילדים על סודות ועל זכותם על גופם



ואולי הכי חשוב, יסוד שלמדתי מפסיכולוגית חכמה מאוד- לא כל כך משנה מה קרה לילד. בכל קושי. מה שיכריע את עתיד בריאותו הנפשית של הילד הוא התגובה ההורית

 

[קפוצון]

ואולי הכי חשוב, יסוד שלמדתי מפסיכולוגית חכמה מאוד- לא כל כך משנה מה קרה לילד. בכל קושי. מה שיכריע את עתיד בריאותו הנפשית של הילד הוא התגובה ההורית

משפט חזק מאוד!!

 

[זושא כץ]

שטויות!.
תקשיבו בקול הלשון לכנס שהיה ב"משכנות" עם הרב צולק והגר"י סילמן שליט"א והשומרים.

 

[גיטרה]

מכירה מקרוב, בחור חסידי, צעיר, תמים, נמנם באוטובוס (קו 402 (!!!))
כשהשכן לידו הצליח להעיר אותו - פעמיים ברצף, קלט שמשהו פה ממש לא בסדר, הרים צעקות באוטובוס, והברנש ההוא סולק באמצע הנסיעה ע"י שאר הנוסעים.
כשהגיע הביתה וסיפר להוריו, התגובה שלהם (הלא נדהמת, בכלל, בכוונה - לפחות כלפי חוץ) היא זו שהרגיעה אותו ועזרה לו.

אגב, שנים מאז - והבן אדם לא מסוגל יותר להרדם באוטובוסים.

 

[אסתי3311]

מהי מטרת האשכול?
סיפורי בלהה?
זרית אימה?

מה הענין להעלות למודעות שוב ושוב אם ממילא אין דרך להתגונן?

צריך להתפלל ולעשות כמיטב יכולתנו בשמירה על ילדינו.
למנוע- כראות עיני לא ניתן.

 

[ציבי פרקל]

מהי מטרת האשכול?
סיפורי בלהה?
זרית אימה?

מה הענין להעלות למודעות שוב ושוב אם ממילא אין דרך להתגונן?

צריך להתפלל ולעשות כמיטב יכולתנו בשמירה על ילדינו.
למנוע- כראות עיני לא ניתן.

המטרה היא קודם כל לעורר את המודעות.
לא חסר הורים שבכלל לא יודעים שקיים דבר כזה, או מתכחשים לו.
ויש גם דרכים להתגונן.
ילד צריך לדעת שאם קורה משהו לא בסדר- לצעוק, להתנגד.

דבר שני,
אם ח"ו קרה
אסור להתעלם!!!!!!!!
הפשע הכי גדול הוא להתעלם ולא רק כלפי הילד,
כי ילד נפגע יהפוך למבוגר פוגע!!!!!!
חייבים חייבים לטפל.
ולא מספיק שיחות של ההורים הכי מכילים בעולם.
טיפול מקצועי. בלי פחד על שידוכים!
אין מצב שילד שנפגע יוצא מזה בלי טיפול- אין!!

 

[שרית ו]

לא להבהיל אבל כן לעלות את המודעות,

ובעניין קרובי המשפחה -
אני לימדתי את הילדים של שאיפה שאמא שמה בגד אסור לאף אחד לגעת!!!
ואם שמנו 2 בגדים אף אחד בעולם!!!! אפילו לא אבא ואמא!!!!! נוגעים.

הם מדקלמים בע"פ " הגוף שלי הוא רק שלי" מתפללת שלעולם לא יגיעו לבדיקת הלימוד....

ובעניין זרים נחמדים הסברתי להם שאם מישהו מגיש להם ממתק והם לא מכירים אותו,
בטוח שיש בזה רעל,
האמת הם היו די מבוהלים אבל לא מעזים לדבר עם גברים זרים!!!

 

[אסתי3311]

המטרה היא קודם כל לעורר את המודעות.
לא חסר הורים שבכלל לא יודעים שקיים דבר כזה, או מתכחשים לו.
ויש גם דרכים להתגונן.
ילד צריך לדעת שאם קורה משהו לא בסדר- לצעוק, להתנגד.

דבר שני,
אם ח"ו קרה
אסור להתעלם!!!!!!!!
הפשע הכי גדול הוא להתעלם ולא רק כלפי הילד,
כי ילד נפגע יהפוך למבוגר פוגע!!!!!!
חייבים חייבים לטפל.
ולא מספיק שיחות של ההורים הכי מכילים בעולם.
טיפול מקצועי. בלי פחד על שידוכים!
אין מצב שילד שנפגע יוצא מזה בלי טיפול- אין!!

ההרגשה שלי שהנושא פשוט יוצר ענין בציבור.
מה לא יותר מענין מלשמוע עוד ועוד סיפורים ולצעוק בהיסטריה "אמהלה"
מידי תקופה נפתח אשכול,צובר תאוצה עד שנמחק וחוזר חלילה.

המודעות- קימת, ומי שלא הסיק מסקנות עד כה לא יעזרו לו עוד ועוד אשכולות.

 

[סטודיו פלאש]

אני מאלו שצריכים תזכורת שהעולם לא כ"כ מאיר פנים, כי כל פעם מחדש אני מתבלבלת בזה
למרות רצוני העז לחנך את ילדי שהעולם יפה וחייכן והאנשים בו טובים ונפלאים.
אשכולות כאלו מחזירים לי את המציאות לפנים, צריך להיזהר ולהתפלל ואין מה לעשות
עד שיבוא המשיח.
אז תודה על העלאת המודעות, בלי פאניקה אבל עם מודעות,
בהצלחה לכולם

 

[אני לי]

ואולי הכי חשוב, יסוד שלמדתי מפסיכולוגית חכמה מאוד- לא כל כך משנה מה קרה לילד. בכל קושי. מה שיכריע את עתיד בריאותו הנפשית של הילד הוא התגובה ההורית

אני מאד מסכימה עם זה, בקשר לכל דבר בחיים.

תוכלי קצת לפרט בקשר לזה ספציפית לעניין הזה?