כללי לכל אוהבי התחרויות למיניהם - גנזך קידוש השם

[park]

אין לי כוונות להשתתף בתחרות מפאת קוצר זמן לנשימה,
אבל הלוואי שהיה לי זמן וראש פנוי לתת ביטוי לרגש החזק מאד, לזעזוע ולמשקעים שאני מרגישה כלפי הנושא הזה.

לא בקשו מיתוג של חברה,
לא בקשו עיצוב של חוברת שתחולק בכנס,
ולא עיצוב של אתר אינטרנט לגנזך קידוש ה'.
בקשו כרזה,
כרזה זה בשביל הכיף, בשביל היצירה, בשביל העשיה.
גנזך קידוש ה' לא יעשו בזה שימוש,
רק נותנים הזדמנות להבעת רגש. לא רוצים לא צריך.
לא צריך אתכם, ואף אחד לא רוצה להשתמש בכם!

באמת זלזול!
רק 35 ש"ח לכזאת הנאה כיף ויצירה!
הם הורסים את תחום התחרויות ומורידים את מחיר השוק.
דמי השתתפות בתחרות צריכה להיות מינימום 100 ש"ח למתחילים ו500 ש"ח למקצוענים!
ממש בושה!

 

[א"ב]

ה"תודה" בטעות.
לא התכוונתי לזה (אני מבינה שצחקת),
התכוונתי לזה שאף אחד לא חושב איך לנצל אתכם,
ולקבל עבודה שהיו צריכים בגנזך,
בחינם - בגלל שמעצבים פראיירים עשו להם אותה במקום לפנות למעצב שלוקח כסף.

 

[park]

אני לא מדבר על זה שזה ניצול ואני לא חושב שמישהו חושב שזה ניצול.
זאת טעות לא ניצול.
הם מעוניינים בכרזות של אנשי מקצוע או של סטודנטים?
ללכת לאיש מקצוע ולבקש ממנו להשתתף בתחרות (שלא תצא לו מזה כמעט כלום) ולהשקיע זמן מאמץ וידע. ועוד לבקש ממנו דמי השתתפות.
זה מגוחך!

 

[rr31]

ציטוט: אז כן, תחרויות למעצבים הן נושא כאוב. רק בתנאים מסויימים מדובר בהזדמנות למעצבים. ברוב המקרים (ולצערי גם במקרה זה) מדובר בניצול ציני של בעלי כשרונות.[/QUOTE]

לא הבנתי למה זה ניצול ולמה ציני?
לפי הבנתי ניצול זה כשמישהו מכריח אותך לתת שרות שאתה לא מעוניין,
פה אף אחד לא מכריח את הגרפיקאים להשתתף בתחרות.
זו הצעה שמי שמתאימים לו התנאים האלה מוזמן להשתתף.

 

[Shia]

אסתר, אני מכבד ומעריך את גישתך החיובית והעין הטובה שלך. אלה תכונות מבורכות. לצערי אין בכך כדי לשנות את חוסר הצדק המובנה בתחרויות מהסוג הזה.

אנסה להרחיב מעט ולהסביר את דעתי באשר לתחרויות עיצוב בכלל ובתוך כך גם תוסבר דעתי באשר לתחחרות זו.

נתחיל עם עובדה אחת ברורה:
יוזמי התחרות מרוויחים מהתחרות. זה הדבר הברור ביותר. בסיומה של התחרות יעמדו לבחירתם מבחר יצירות, פרי עבודתם של עשרות מעצבים שהשקיעו במצטבר עשרות או אף מאות שעות עבודה במטרה לעצב כרזה שתיטב בעיני השופטים.

נעבור לשאלה המתבקשת: מה היא התמורה שנותנים יוזמי התחרות לקהילת המעצבים המשתתפים בתחרות? ובכן, התשובה לשאלה זו, היא למעשה המבחן האם יש כאן עסקה הוגנת, או לא.
אם ה"פרס" הוא סכום דומה לסכום ששווה העבודה, נמצא שלמעשה, כל המתמודדים יחד, קיבלו תשלום שמכסה רק עבודה אחת. -זה כמובן לא הוגן. זה כמובן ניצול ציני שמתמרן קבוצה של אנשי מקצוע לעבוד תמורת הסיכוי הזעום להיות זה שבסך הכל יקבל תשלום.

באילו תנאים תחרות יכולה להיות הוגנת? במקרה שבו הפרס הינו סכום נכבד ששווה פי כמה וכמה יותר מערך העבודה ו/או נלווים לקבלת הפרס חשיפה ופרסום בהיקף משמעותי. אז אפשר לראות בתחרות הזדמנות.

אני אישית נמנע מהשתתפות גם בתחרויות מהסוג השני, "ההוגן", אולי מאותה סיבה שאני גם לא ממלא לוטו ולא משקיע בבורסה... אני פשוט מעדיף לעבוד תמורת תשלום. ולא תמורת סיכוי.

אבל גם אם אתה מהסוג שכן ממלא לוטו, בלוטו יש סיכוי לזכות במליונים, כאן הזכיה היא לא יותר מתשלום סביר עבור כרזה אחת. נראה לי שעדיף להשקיע את הזמן בעבודה אמיתית.

לא הבנתי למה זה ניצול ולמה ציני?
לפי הבנתי ניצול זה כשמישהו מכריח אותך לתת שרות שאתה לא מעוניין,
פה אף אחד לא מכריח את הגרפיקאים להשתתף בתחרות.

אתה מתבלבל בין ניצול לכפיה. כפיה זה כשמכריחים מישהו לעשות משהו בניגוד לרצונו.
ניצול זה לרתום אחרים לצרכיך תוך שימוש בעמדת כח שיש לך עליהם.
דוגמה קיצונית לניצול: לבקש מקבצן רעב לנקות לך את כל הבית תמורת ארוחה חמה.
דוגמה פחות קיצונית לניצול: לבקש מעשרות אנשי מקצוע לעבוד עבורך תמורת סיכוי לזכות בשכר המספיק רק לאחד.

 

[גרפיקהil]

לדעתי, הכי מבייש פה זה גובה שכר הפרסים.
700 ש"ח למקום שלישי? אפילו מעצב מתחיל מקבל יותר על עיצוב כרזה ובלי תנאי תחרות וזכיה.

 

[מוטי נאה]

לדעתי גם הם לא חשבו על זה, עלה רעיון, אז מאברוק, הולכים על זה...

 

[YG&K]

אני לא חושבת שאנשים שמעצבים כרזה , מעצבים את זה עבור לזכות בכסף...בפרס, לכן זה לא משנה סכום הזכיה , יש משהו אחר ,חם כזה שלוקחים נושא שנוגע ללב של המעצב ועל זה הוא חושב ולא על הזכייה
ככה לפי מה שאני מרגישה

 

[לאה#]

(תגובתי זו מועתקת מהאשכול הנוסף בנושא בפורום פרסום. תרגישו נוח לא לקרוא אותה פעמיים.)

חברים יקרים.

ראשית אבהיר כי אין לי כל קשר לניהול התחרות או ארגונה. התבקשתי בסך הכל לכתוב פוסט הכוונה בנושא שיווק רגשי ועשיתי זאת (ומכאן לכל מי שיש לו בקשה דומה - תגידו, ואם יש לי מה להוסיף - בכיף אכתוב פוסטים כבקשתכם).

לעניין התחרות:

אני חושבת כמו כולם, שתחרות לעיצוב לוגו עבור חברה מסוימת, למשל, זה ניצול, גועל נפש ואפילו שחיתות ממדרגה ראשונה. זה מוזיל את מקצוע העיצוב והופך את המעצבים לפראיירים ובלתי נצרכים גם אם הם עצמם לא השתתפו בתחרות - רק החברים שלהם.
על עיצוב צריך לשלם ולא לקבל בחינם עשרות או מאות דוגמאות ולשלם רק על אחת מהם.

אבל, יש הבדל מאוד גדול בין זה לבין התחרות הנוכחית:

התחרות של גנזך קידוש השם איננה מתוך רצון או צורך להשתמש בכרזות. אם היו צריכים כרזה בעלת אמירה, לצורך ספציפי, היו פונים לאחד הגדולים (ממליצה מאוד על מאיר אשל), ומבקשים ממנו לבנות כרזה במחיר שידרוש (והוא בטח ידרוש כמו שצריך).

אלא מה, גנזך קידוש השם רצו שהנושא 'גבורה יהודית בזמן השואה' יתפוס שיח. ושיח לא יקרה גם אם מישהו מפורסם מאוד או לחלופין - אלמוני מאוד יצור כרזה, ואפילו לא אם היא תתפרסם בכל העיתונים כולם. ודאי שהנושא הזה לא יקבל את מלוא ההתייחסות ולא ילמד לעומק כמו כאשר הרבה מאוד אנשים יכינו כרזה ויתאמצו בשבילה.

אני לא יודעת מה בדיוק הסיבה שתוכננה התחרות הזו, אבל לדעתי היא זו. תחרות זה דבר טוב ואנשים אוהבים את זה, תחרות כמו זו היא הזדמנות ללמוד משהו שככל שעובר הזמן הופך להיות עוד איזה רקע היסטורי לסיפורי קומיקס, ובמחילה - 35 שקל זה תשלום סמלי בשביל כל הכיף והאדרנלין שיש בתחרויות מסוג זה.

יש אנשים שחושבים אחרת ממני - והם מוזמנים שלא להצטרף לתחרות, למרות שיהיה נורא חבל לוותר על האמירה שלהם. אולי הם אומרים שפרסום שווה את התשלום (כי יד ושם זה פרסום אם יזכו - ו-35 שקל שווים את זה), זה נכון. גם גנזך קידוש השם הוא גוף מספיק גדול בשביל להתפרסם בזכות תחרות שלו. אבל עדיין אני חושבת שבלי קשר לזה - גם על כיף משלמים וגם על סיפוק וגם על הנאה. וזה לגמרי שווה 35 שקל. אני מאמינה שלא רק תלמידים ישתתפו אלא גם אנשי מקצוע שרואים חשיבות בהדגשת הנושא ובלמידתו, ומרגישים שיש להם מה להביע באופן אומנותי.

באמת מעניין למה אף סופר או משורר לא צועק על תחרויות כתיבה למיניהן. אולי כי המעצבים של היום שכחו שהם גם (קצת) אומנים?

בעניין שאר הסעיפים מתקנון התחרות שציטטו כאן - הייתי ממליצה לא להתייחס אליהם בכזו צורה. מדובר בסעיפים משפטיים שאמורים לכסות על הגוף, עורך התחרות, בכל מיני מקרים. רובם סעיפים יבשים ומשעממים שמועתקים מתחרות אחת לאחרת... תרגעו בבקשה.

ודבר אחרון - בזמנו היו בקשות בפורום הזה (פורום פרסום בפרוג) ליצור כל מיני תחרויות. האמת היא שכבר עבדנו על זה לא מעט, מזמן (תחרות מקצועית ולא קשקוש של תעשו כרזות בנושא איקס), אך לא יצא מזה כלום. למה? כי תחרות זה דבר שעולה הרבה כסף וזמן. במקביל לזה שהתאמצנו בכל זאת להתגבר על המכשולים הכלכליים - היו, בעיקר בפורום עיצוב, צעקות על עניין התחרויות באופן כללי, הרבה דיבורי נגד, שהוציאו לנו את החשק להמשיך.

אז אם יש בכל זאת אנשים שחושבים שתחרות היא דבר מעניין וכיפי, ושאפשר לנסות את זה בכל זאת - אתם מוזמנים לצלצל פה, לפני שעוד כמה יחליטו לא להכניס את ראשם הכואב מרוב עמל וטרחה לתוך המקום הזה.

בהצלחה לכל המשתתפים בתחרות. אל תרגישו מנוצלים - זה יותר בשבילכם מאשר בשביל איזו מטרה קטנונית של 'להשתמש בכישרונות המבורכים שלכם בלי לשלם, ועוד לעשות עליכם כסף'...

 

[Shia]

לאה, אמרת שיש הבדל גדול אבל לא הצגת שום הבדל מהותי.
ברור שרוצים להרוויח גם כרזה וגם יח"צ במכה אחת. במה זה הופך את זה לפחות ניצול? עצם הקונספט שמעצבים גרפיים הם אנשי מקצוע שמוכנים לעבוד לשם התחרות, "הכיף" והיח"צ, הוא עצמו מקומם ומכעיס.
הפרסים מעליבים ומעידים על הערך הנמוך שמייחסים לעבודתם של המשתתפים.

 

[לאה#]

ההבדל הוא יחיד:
אין להם שום מטרה בפני עצמה בכרזה.
רק בתחרות.

(כך למיטב הבנתי בכל אופן)

 

[Shia]

כל ארגון ללא מטרות רווח יכול לטעון את אותה טענה לגבי נושאי הפעילות שלו.

 

[לאה#]

נכון. וכאן השאלה אם אתה מאמין להם, או לא מאמין להם, או בכלל לא נכנס לזה ועושה רק מה שבא לך...
(כמובן שכל האפשרויות הן בסדר גמור, וגם דרכי תגובה אחרות.)

 

[Shia]

אז זהו, שזה לא חשוב בכלל אם אני מאמין או לא.
נגיד שאני מאמין בלב שלם.
עדיין, בפועל, מה שקורה זה שקבוצה שלמה של אנשי מקצוע מייצרים ערך משמעותי עבור האירגון. ואילו האירגון מצידו מציע תמורה זעומה.

 

[DHK456]

כל עוד יש פראיירים, יהיו גם נצלנים.

 

[כוכב103]

לא יודעת למה,
אבל הרגשתי כאן זה לא בניצול הכשרונות
אלא בניצולנו ליצירת שיח ציבורי באמצעותנו.
אין מה להתנצל , מותר לעשות יחצנות, וגם לחטוף קצת...
בקשתם שיח ציבורי?
קבלתם!

 

[park]

אני לא יודעת מה בדיוק הסיבה שתוכננה התחרות הזו, אבל לדעתי היא זו. תחרות זה דבר טוב ואנשים אוהבים את זה, תחרות כמו זו היא הזדמנות ללמוד משהו שככל שעובר הזמן הופך להיות עוד איזה רקע היסטורי לסיפורי קומיקס, ובמחילה - 35 שקל זה תשלום סמלי בשביל כל הכיף והאדרנלין שיש בתחרויות מסוג זה.

יש לי אתגר נורא כייפי עבורך את נורא תהני! יש לי עסק מדשדש ואת נורא נהנית לקחת עסקים מדשדשים ולהפוך אותם לסופר מוצלחים! בנוסף אני מבטיח הצלחה בתמורה לכיף הזה תצתרכי לשלם ס"ה 100 ש"ח. אין לי ספק שלא תוכלי שלא לקפוץ על ההצעה שלי!

אין לי בעיה בתרומה של מקצוע. בסופו של דבר מדובר בעמותה ואם היה מדובר בחברה עסקית היה מדובר ממש על ניצול ציני.

אבל לומר שזה תורם לי כיף והנאה ולכן שווה להשתתף זה מגוחך! לא מדובר פה בחובבנים אלא באנשי מקצוע ואותי תמיד למדו שאפשר לבקש טובות מחבר לעזור בחינם אבל אם חבר שלך איש מקצוע אז לא מבקשים אלא משלמים כי זה המקצוע והפרנסה שלו וזה גובל גם בניצול ויתכן אף בגזל.

ולכן הטענה היחידה שמקובלת עלי היא תרומה (שפה גם היא לא בטוחה כי אולי אדשדש אי שם מאחור) אבל הנאה וכיף של יצירת מודעה תמכרו בבקשה בקייטנת אמהות!

 

[קימל]

מעצב שישקיע מזמנו לעיצוב כרזה בנושא, במיוחד כזה שקרוב לרבים מאתנו, בד"כ יעשה זאת בתור אתגר, הוא לא בונה על כסף שיכסה לו את האובר בבנק. הפרסים הם סה"כ תמריץ שאם כבר זכית יהיה לזה ביטוי כלשהו.

 

[רבקה פרידמן]

כאחת שהשתתפה כבר שנתיים בתחרות של יד ושם, חשוב לי לכתוב את דעתי (על אף שאני נמנעת בדר"כ מלהגיב).
התחרות שם פונה לציבור הגרפיקאים הישראלי ומותנית בדמי השתתפות של 50 ש"ח. הייתי מכותבת ברשימת התפוצה שלהם, והיה מאוד מעניין לחלוק עם המשתתפים רעיונות, ואפשרויות לביצוע הכרזה. אם דיברו שם על הכסף? - לא. ניצול? שוב פעם - לא. הבטיחו לנו חשיפה? – לא!
ללא ספק, זאת הייתה חוויה שהעשירה אותי. היה לי הרבה יותר מנחמד, אך העובדה שהגישה של הציבור הכללי לשואה אינה באה בקנה אחד עם ההשקפה שלנו, הביאה אותי להחלטה לא להמשיך להשתתף בתחרות. (לא השתתפתי בשנה השלישית.) הם רואים את השואה מנקודת במבט שונה משלנו, ולפעמים הם עשויים להעביר מסר בצורה צורמת ביותר.
שמחתי מאוד כשראיתי ש"גנזך קידוש השם" הביאו את התחרות "הביתה". משפניתי אליהם נאמר לי שתמורת ההשתתפות בתחרות אקבל הזמנה חינם להשתתפות בערב לציון 70 שנה לגטו וורשא שיתקיים בבניני האומה. באותו הערב גם יכריעו על 3 הכרזות הזוכות.
דבר לגיטימי ביותר, אחרי שביקשתי להשתתף בתחרות, אקבל הזמנה חינם .
נכנסתי לפורם הזה כדי להתייעץ ולחלוק רעיונות, כמו שקרה כשהשתתפתי בתחרות של יד ושם, והתאכזבתי לגלות שאת הגרפיקאים שלנו מעניינים דברים אחרים.
אני ממליצה לכל מי שיש לו בעיה עם העניין הכספי או כל עניין אחר, לפנות אליהם במייל: <לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי> הם זמינים. ומה שבטוח, זה הרבה יותר מכבד לפנות אליהם מאשר להגיב באופן שהגיבו בפורם הזה.
בכל אופן אם יתפתח בפורם הזה, דיון אודות האופנים בהם אפשר לבצע את הכרזה, מניסיון, זה עלול להיות מעניין ביותר!.
בהצלחה לכולם.

 

[מנדולינה]

אבל, יש הבדל מאוד גדול בין זה לבין התחרות הנוכחית:

אלא מה, גנזך קידוש השם רצו שהנושא 'גבורה יהודית בזמן השואה' יתפוס שיח. ושיח לא יקרה גם אם מישהו מפורסם מאוד או לחלופין - אלמוני מאוד יצור כרזה, ואפילו לא אם היא תתפרסם בכל העיתונים כולם.

כדי לתפוס שיח משלמים אנשים סכומי 'עתק'!