מידע שימושי מאחרים למטפלת? למה אתם חושבים שזה בסדר???

[lea.dev.top]

אני שומעת.
חשבתי שזה משנה כי אני לא מדקדקת איתה על זמנים, ומשלמת לה על יום מלא,
כך שלא חשבתי שהשלוש דקות פה דרמטיות מידי.
לא נשמע לי מוצדק להוציא את בעלי מהכולל בשביל זה,
אבל אם זה באמת כל כך נורא, אולי אשקול שוב.
תודה.

וואו
פשוט הזוי לי לקרא את זה

 

[אולטרא סגול]

וואו
פשוט הזוי לי לקרא את זה

ועוד אחרי התגובות באשכול זה.

 

[שלום! אני יעל.]

מתנצלת אם גרמתי למישהו חוסר נעימות.

 

[שמש שוקעת]

מתנצלת אם גרמתי למישהו חוסר נעימות.

אני לא חושבת שזה רק עניין של חוסר נעימות,זה פשוט נורא צורם לקרוא כאלה תגובות, וקצת מעורר רחמים על הגננת.

לא נשמע לי מוצדק להוציא את בעלי מהכולל בשביל זה

ולעכב את הגננת כן נשמע לך מוצדק?

וכמו שכבר כתבו כאן, זה לא רק השלוש דקות ,זו תחושת השפלה והזילזול.

 

[רותי תותי]

אני שומעת.
חשבתי שזה משנה כי אני לא מדקדקת איתה על זמנים, ומשלמת לה על יום מלא,
כך שלא חשבתי שהשלוש דקות פה דרמטיות מידי.
לא נשמע לי מוצדק להוציא את בעלי מהכולל בשביל זה,
אבל אם זה באמת כל כך נורא, אולי אשקול שוב.
תודה.

ממליצה לך לבדוק
כי אצלי הסדר יום מאוד חשוב ולפעמים האיחור רק מוסיף לקושי ולא מקל בכלל
ואין מה להשוות כמה דקות בתחילת יום
לדקה!! אחרי סיום העבודה הרשמית...

ולכל מי שהתלוננה פה שהיא עובדת משרד וגם אותה מעכבים- ממליצה לכן לעבוד שבוע אחד במעון או משפחתון או גן
ואז תווכחו כמה ההשוואה מגוחכת
מטפלות וגננות לא רק מתקתקות סדר יום ומטלות
הן עובדות עם רגש, עם נשמה
וסוף יום כשהילדים כבר חוזרים (מדברת בתור מטפלת מהבית)
ואת רוצה להרפות ולעבור ממצב עבודה למצב בית
אז כל דקה מרגישה כמו יום עבודה שלם (אמיתי!! בדקתי עם קולגות)
וזה נוראאאאא קשה להמשיך לחייך ולהעסיק את הזאטוט/ה ולשלוח אותה בסבר פנים נעימות
כי בסך הכל, כולה כמה דקות...
(וזו תגובה אמיתית שקיבלתי)
אז,
אם את מהאימהות שמקלילות איחורים וזה נראה לך נורמלי-
פליז תודיעי את זה למטפלת בתחילת שנה, שתחליט אם מגיעה לה התמודדות כזו פעם בשבוע...

 

[לארג']

אני כמובן לא מצדיק שום איחור
אבל איפה כל המטפלות היו באשכול של חופשות מוקדמות בחנוכה רק פה התעוררתם??

 

[רותי תותי]

אני כמובן לא מצדיק שום איחור
אבל איפה כל המטפלות היו באשכול של חופשות מוקדמות בחנוכה רק פה התעוררתם??

אה, עבדנו, כמובן

 

[רכזת בקרה]

חייבת לומר עוד משהו מהצד
כל אלה שחושבים שזה בסדר לאחר, לפחות תתנצלו!!!
אמא שלי מטפלת שנים ומחרפן לראות כל שנה את ההורים שמגיעים חופשי בעשרה לשתיים ויש להם את כל הזמן לשאול את כל השאלות -להתעניין מה היא הכינה צהריים(איזה ריח טוב...) ומילה אחת של התנצלות לא בלקסיקון...
זה שהמטפלת לא מעירה זה לא אומר שזה בסדר!

 

[שואל לעניין]

מברור שלי לפני שנתיים זה לא עבירה על החוק. (צהרונים, לא יודעת לגבי סיום גן בלי צהרון)

ציטוט מחוק העונשין סעיף 361:

השארת ילד בלא השגחה או במטרה לנטשו

361. המשאיר ילד שטרם מלאו לו שש שנים בלא השגחה ראויה, ובכך מסכן את חיי הילד או פוגע או עלול לפגוע פגיעה ממשית בשלומו או בבריאותו, דינו - מאסר שלוש שנים

 

[אולי מחר]

הכל טוב

לא נראה לי שזה הכיוון,
ושנכון להגחיך ולצנן פה,
מטפלות וגננות מעלות פה קושי אמיתי שלהן,
ומצפות מההורים לקחת ברצינות ולא לתמוה (ברצינות)- מה? אני אמורה לעזוב את העיסוקים שלי או של בעלי כדי שהמטפלת לא תצטרך להתעכב בשבילי?
ולהעלות צד שני שבו הם מסבירים שאין ברירה
וגם הם לפני חצי שנה התעכבו 10 דקות בעבודה,
ומי עושה 10 מ 4 דקות (בד"כ יותר קרוב ל 40(

אז גם אם יש פה תשובות שלא לחלוטין מקבילות למה שקורה בפועל,
התשובות פה הן נכונות והגיוניות
וראוי לכל הורה לקחת לתשומת ליבו- שלא לגרום לעוגמת נפש לנשים טובות שמטפלות בילד שלו במסירות...,
ולא לצנן הורים שהתחזקו בעקבות דברים שקראו כאן (אני למשל...)

 

[משה 05276]

מוזר לקרוא לזה שום תגמול
בדיוק כמו שבהייטק המשכורת בהתאם (לא שכל עובדי המשרד שמעוכבים מסיבות שונות אחת לשבוע לפחות מקבלים משכורת של הייטק אבל נניח לזה...)
כך גם לגננות החופשות בהתאם, והתנאים האחרים בהתאם, והאיחורים בהתאם...

אה
וללקוח שלי קרה לא-חשוב-מה בשעה 15:52
די כבר עם זה, על כולם יש קללת פרנסה
לא מכירה מישהו שאוהב את העבודה 100% משעות העבודה שלו

ההבדל הוא שלגננת לא משלמים על העיכוב הזה
ולכם משלמים על כל עיכוב

 

[שואל לעניין]

ההבדל הוא שלגננת לא משלמים על העיכוב הזה
ולכם משלמים על כל עיכוב

התשלום זה לא האישו פה
נניח והיו מוסיפים בתלוש 100 שקל אז הכל בסדר?
הנידון פה הוא לא 100 שקל בחודש אלא:
א. הורים שלא מעריכים את הזמן של המטפלת
ב. החוסר יציבות בשעת הסיום

ולכן אין הבדל בין זה לכל עבודה שמתעכבים בה באופן לא צפוי ולא מבחירה, ואפילו אם מקבלים על הרבע שעה הזו עשרה שקלים תמימים!

הטענה היא לגבי התחושה של זלזול, שבעבודה אחרת לא מצופה מהלקוחות לכבד אותי (זו בעיקר ציפיה מהמעסיק) אבל בגננות כן (וזה אחרי שאמרו שהגננות בכלל לא עובדות אצל ההורים אלא הסיכומים שלהם זה רק מול משרד החינוך והילדים, ההורים הם רק עושים את ההובלות הלוך ושוב)
לגבי החוסר ודאות במועד הסיום- באמת באסה (ועדיין זו אחת העבודות הכי צפויות ומסודרות בישראל 2025)

למען ההגינות: אני לא מדבר על איחורים קבועים/מוגזמים

 

[rivkic]

בלת"ק חלקי

יש בהודעה הזאת נקודה שהתעלמו ממנה.
בהרבה גנים בימי שישי (לא במהלך השבוע בצהרון) לא פותחים את הגנים לפני 12:00
וזה לא יעזור להגיע לפני הזמן. הורים שמגיעים לפני הזמן מחכים בחוץ.
צריך לקחת לפעמים שני ילדים (אפילו באותו קומפלקס גנים) בדיוק ב-12:00 ו-12:01 זה כבר איחור.

שאלתי את הגננות מה אני אמורה לעשות ולא קיבלתי תשובה.

ולא לשחרר לפני 12:00 זה לא בגלל שזה החוק או משהו זה כביכול יותר נוח לגננות לכן הן עושות את זה.

אני אמרתי לגננת שאו שהיא מאפשרת לי להוציא את הבת מהגן לפני הזמן
או דאני אאחר
פשוט כי טכנית אין לי אופציה שלישית כשכל הגנים מסיימים ביחד וכל גן בקצה אחר.
היא הסכימה.

ההבדל הוא שלגננת לא משלמים על העיכוב הזה
ולכם משלמים על כל עיכוב

לא שאני מצדיקה איחורים
אבל ספציפית לגבי זה, -
המשכורת של הגננות היא גלובלית
גם לא מורידים להן מהמשכורת כשהן חולות ולא מגיעות

 

[ST!]

לאחר 'רק כמה דקות' לאסוף את הילד...
ולא להבין-
שגם המטפלת עייפה וזה סוף יום ארווווךךךךך שהיא נתנה בו את הלב והנשמה
ושעם כל הרצון הטוב- גם הילד מתגעגע כבר ומחכה לחזור הביתה ואין לו סבלנות לשחק...
וכשמבקשים יפה להשתדל לא לאחר התגובה היא-'זה רק כמה דקות, אין מה להתעצבן...'

למה זה ככה???

זהו, פרקתי.

בלתק

לא אמורים לאחר
לא בשנייה ולא בדקה

אבל כן כל מקרה לגופו
בתור אחת שתמיד מגיעה בזמן
היתה גננת שהיתה עושה כזה סיפור מפעם אחת בודדת שאיחרתי! מלבד ה3 שח קנס על כל דקה!
שבפעם השנייה שזה כמעט קרה לי [בחודש שבט... .לא באלול...]
לקחתי מונית ב60 שח, כדי למנוע איחור של 4 דקות [12 שח קנס]
לא בגלל הקנס אלא בגלל ההרגשה

וברור לי שחובה לדייק ולהגיע בזמן
וכשאפשר אני אפילו מגיעה כמה דקות קודם,בשביל הגננת, למה לא?
אבל אם מדובר במשהו שקורה פעם פעמיים בשנה
אז לדעתי זה לא אמור להיות שיח
מעולם לא חיכיתם בבוקר לגננת שתפתח אפילו דקה אחת? אני כן חיכיתי, ויותר מדקה.

 

[משה 05276]

מזכירה לא כלול אצלה שום חוזה שהיא צריכה להישאר כמה דקות אם היא באמצע משהו
כנל רואת חשבון וינספור עבודות
(ואגב גם בתכנות העבודה הנוספת המחויבת בחוזה בזמני לחץ
לא מדובר על הכמה דקות אחרי השעה 4
אלא על שעות נוספות בשעות לא שעות... בסדר?!)

באמת מזכירה לא נשארת רגע אחרי הזמן שלה
ובד"כ יוצאת רגע לפני
וכל עבודה משלמת לעבוד עד הזמן שהולכים
חוץ מגננות שלא משנה כמה יעכבו אותן
הםלא יקבלו תוספת

ברוב העבודות צריך טווח של זמן בין השעה שקובעים לעובדים, לבין השעה שקובעים ללקוחות.
חנות שצריכה להיסגר ב 1 מול הלקוחות, היו צריכים לקבוע עם המוכרת שהיא עובדת עוד איזה זמן - תלוי בסוג החנות - ושזה יהיה בחוזה מראש, כולל משכורת בהתאם.
כך יהיה מרווח הגיוני למקרה של לקוחות שנכנסו ברגע האחרון, ולסידורים שונים שצריך לעשות אחרי הסגירה.
מובן שמול הלקוחות צריך לעמוד על השעה 1, כי אחרת אין לסידור הזה תועלת.
כך גם במשרדים השונים, וכך היה צריך להיות גם מול גננות.

לא הגיוני שחוזה מול קופאיות יהיה עד השעה שהחנות פתוחה ללקוחות, ולא הגיוני שחוזה מול גננות יהיה בדיוק על הדקה בשעה שבה ההורים נדרשים לקחת את הילדים.
לא משווה בין שני הדברים, כי לקוח שנכנס כמה דקות לפני סגירת החנות - זה לא כמו הורה שמאחר.
גם אין צורך באותו טווח זמן.
אבל טווח מסוים חייב להיות! 10 דקות היו יכולות לשנות את המציאות המתוחה הזו - בתנאי שכלפי ההורים הדרישה לבוא בזמן תהיה ברורה ונחושה - ולא שיסתמכו על ה10 דקות האלה.
בזמן הזה הגננת תעשה סידורים בגן, ולמקרה של איחורים קטנים ובלתי נמנעים - היא תהיה שם, הרבה יותר רגועה.

ודאי שמעסיקים לא מעוניינים בזה, כי זה מחייב אותם לשלם יותר.
אבל זה מה שגורם להמון מתחים ובעיות ותחושת עוול, וחשש גזל, ותחושה שלא מבינים אותך (מכל הצדדים) וכו', כאשר למעשה מדובר מלכתחילה במציאות לא הגיונית.

בכל עבודה שנותנת שירות לקוחות יש מרווח של שעה
כל חנות שזמן הסגירה שלה זה 21:00 העובדים
מסכמים עם העובד עד 22:00

 

[אסתי פעמון]

באמת מזכירה לא נשארת רגע אחרי הזמן שלה
ובד"כ יוצאת רגע לפני
וכל עבודה משלמת לעבוד עד הזמן שהולכים
חוץ מגננות שלא משנה כמה יעכבו אותן
הםלא יקבלו תוספת

בכל עבודה שנותנת שירות לקוחות יש מרווח של שעה
כל חנות שזמן הסגירה שלה זה 21:00 העובדים
מסכמים עם העובד עד 22:00

לא נכון!
אולי בהרבה מקומות זה משולם אבל יש מקומות שלא!!

וגם אם יש טווח של חצי שעה בין שעת הסגירה לבין הזמן ליציאה בפועל זה שאנשים מגיעים מאוחר או בדקה האחרונה ומתעכבים ומעכבים את המוכרת או הקופאית או הספרנית וכו' - בסופו של דבר העובדת תצא מאוחר ולא תשולם על זה- כי יש דברים שהיא צריכה לעשות אחרי שהלקוחות עוזבים - כמו סגירת קופה, סדר, נעילות וכו'

 

[כוכב103]

יש כאן נקודה שמי שלא מכיר את סדר היום במוסדות לגיל רך לא יבין
ברוב הגנים והמעונות יש סדר יום מפורט על הדקות מה עושים בכל רגע
וגם מעברים איך יעברו מהריכוז לחצר, ואיזה משחק אצבעות עושים כל יום
ומתי ילמדו אותיות ומתי צבעים ומתי פרשת שבוע
ובאיזה רגע יבחרו ספר, ויעשו יום הולדת לילדים שנולדו השבוע
וגם--
באיזה שעה בדיוק כולם ישבו בריכוז ארוזים עם המעילים סגורים והתיק על הגב עם פנים נקיות ועוגיה ביד
עם תיקיות מלאות ביצירות צבעוניות ועם העיצוב המיוחד שהכינו השבוע לפרשת שבוע,
הגן נקי מפוקסס למחר, כל המשחקים מסודרים במקום, האור כבר חצי כבוי הגננת עם התיק על הכתף
ואז---
רב הילדים הולכים ושני ילדים נשארים
מה אתם מצפים מהגננת?
שצריכה להוציא עכשיו משחקים, ולמצוא להם תעסוקה
לפתוח את הקלסרים לחפש את הטלפון של ההורים
ולהתקשר בבהילות למטפלת של הילדים שלה שהיא מאחרת...

כנ"ל במטפלת פרטית רק בלי כל הטקס...
תכנסו רגע לנעלים של מישהו אחר ותבינו כמה זה קשה....

 

[משה 05276]

בכל חנות יכולה להגיע לקוחה 2 דקות לפני הסגירה ולאלץ את המוכרת להשאר איתה
ואין לה דרך להשתחרר מהעבודה
מזכירה - יכול לקוח להתקשר בדקה האחרונה - ולמשוך שיחה של 10 דקות, מה תעשה?
כך בכל עבודה
רק מה, כגננת הספירה של הדקות מתי העבודה מסתיימת
והשחיקה של סוף היום יותר משמעותיים מאשר עבודה נחמדה בחנות
לכן לגננות קריטי כל דקה, ומכרת תוכלו לראות יוצאת 5 דקות באיחור בלי לפתוח על זה אשכול גורף אהדה

כל מוכרת מקבלת שכר עד השעה שהיא הולכת הביתה בפועל

צר לי, אבל למרות שזה יכול היה להיות נחמד - זה ממש לא ככה בפועל. אני עובדת משרד, וגם אם מתקשר לקוח דקה לפני שעת הסיום שלי אני צריכה לענות לו, וכבר קרה לי כמה וכמה פעמים שלקוחות התקשרו 5 ואפילו עשר דקות לפני הסגירה ותקעו אותי על הקו עד 20 דק' אחריה. ולא, אין שום אפשרות לנתק וללכת. ואולי אני משולמת על ה20 דקות האלה, אבל גם אני לא משולמת על האוטובוס שהפסדתי ועל הפקקים שהאיחור הכניס אותי אליהם.
ואני אומרת את זה בלי להתעלם מהעובדה שבעיניי חמור מאוד לאחר לקחת את הילדים, וממש א"א לומר "רק 4 דקות" על איחור. בדיוק כמו שזה מעצבן אותי כשזה קורה, זה מעצבן את הגננת וזה לא בסדר בכלל, אבל כמו שלגננת מפריעות 4 דקות זה יכול להפריע בכל עבודה אחרת, ואני מאוד מעריכה את הגננות, אבל בהחלט נמאס לשמוע על עובדי ההוראה המנוצלים והאומללים. לאחר זה לא בסדר, אבל אתן לא הכי מסכנות והכי לא מתוגמלות בעולם.


לא, זה לא חלק מהחוזה שלה. וא"א להגיע לבוס ולומר שיש כאלה שמגיעים סמוך לסגירה ומעכבים, כי הוא לא ייתן אישור להפסיק לתת מענה ללקוח בשעה שרשמית המשרד פתוח. הוא יגיד שאין ברירה, ושתעביר כרטיס כשהיא יוצאת ותשולם על הדקות האלה, אבל זה לא יפצה על האיחור.
וכמו שכבר נכתב:

אתם משולמים על זה 1.25 מהשכר
או שבחוזה שלכם השעות שלכם זה X זמן אחרי הסגירת השרות ללקוחות

את לא מאחרת אף פעם - אשרייך!
(גם אני לא מאחר אף פעם אז הכל סבבה)

אגב גם להורים (שמעתי מחבר) אין בעיה שתתלונני: לקבסית, לרווחה למשטרה ולבימ"ש לתביעות קטנות. אם לא התלוננת זו בעיה שלך.

אתם לא באמת רוצים שעובדי ההוראה יתחילו לדווח על כל איחור שלכם בבוקר ובצהריים

הכל טוב
דברי על זה בגינה למטה כולם יסכימו איתך
יש עולם וירטואלי כזה
קוראים לו פרוג
ואנשים אוהבים להתיפיף ולקבל המון לייקים

זה שאתם מחפשים לייקים זו זכותכם
הרוב פה לא כאלה

התשלום זה לא האישו פה
נניח והיו מוסיפים בתלוש 100 שקל אז הכל בסדר?
הנידון פה הוא לא 100 שקל בחודש אלא:
א. הורים שלא מעריכים את הזמן של המטפלת
ב. החוסר יציבות בשעת הסיום

ולכן אין הבדל בין זה לכל עבודה שמתעכבים בה באופן לא צפוי ולא מבחירה, ואפילו אם מקבלים על הרבע שעה הזו עשרה שקלים תמימים!

הטענה היא לגבי התחושה של זלזול, שבעבודה אחרת לא מצופה מהלקוחות לכבד אותי (זו בעיקר ציפיה מהמעסיק) אבל בגננות כן (וזה אחרי שאמרו שהגננות בכלל לא עובדות אצל ההורים אלא הסיכומים שלהם זה רק מול משרד החינוך והילדים, ההורים הם רק עושים את ההובלות הלוך ושוב)
לגבי החוסר ודאות במועד הסיום- באמת באסה (ועדיין זו אחת העבודות הכי צפויות ומסודרות בישראל 2025)

למען ההגינות: אני לא מדבר על איחורים קבועים/מוגזמים

בעייני התשלום זה חלק מאישו והזילזול זה על הזמן של הגננת
אם תסכמו אם הגננת שאתם מאחרים קבוע עד רבע שעה
ואתם תשלמו לה ע"כ 220 ש"ח
אם היא תסכים מצויין ואם לא זה זכותה

לא שאני מצדיקה איחורים
אבל ספציפית לגבי זה, -
המשכורת של הגננות היא גלובלית
גם לא מורידים להן מהמשכורת כשהן חולות ולא מגיעות

מורידים להם על כל איחור ואו חיסור

לא נכון!
אולי בהרבה מקומות זה משולם אבל יש מקומות שלא!!

וגם אם יש טווח של חצי שעה בין שעת הסגירה לבין הזמן ליציאה בפועל זה שאנשים מגיעים מאוחר או בדקה האחרונה ומתעכבים ומעכבים את המוכרת או הקופאית או הספרנית וכו' - בסופו של דבר העובדת תצא מאוחר ולא תשולם על זה- כי יש דברים שהיא צריכה לעשות אחרי שהלקוחות עוזבים - כמו סגירת קופה, סדר, נעילות וכו'

נכון שזה לא בסדר
אבל העובדת משולמת על כל דקה שהיא נמצאת בעסק
ואם זה מעבר לתשע שעות שלה אז היא מקבלת לפי שעות נוספות

 

[משתמש משודרג]

אני אישית,
לצערי הרב מאחרת כמעט תמיד בשתי דקות. תמיד כשאני באה יש הורים ואני כמעט אף פעם לא האחרונה שלוקחת..

ראשית, כל הכבוד על הגילוי הנאות!!!
כשאת כותבת שבד"כ כשאת באה את לא האחרונה- דעי לך שגם את עיכבת את הגננת...

אבל בהחלט לוקחת לתשומת ליבי.

ישר כח גדול על כך!
ירבו כמותך.

 

[משתמש משודרג]

המשכורת של הגננות היא גלובלית
גם לא מורידים להן מהמשכורת כשהן חולות ולא מגיעות

ממש לא נכון!
המשכורת גלובלית רק לגבי עיכובים לאחר השעה הקבועה, ולא כוללת איחורים,
על כל דקת איחור- מורידים במשכורת.
ובמוסדות הפרטיים (בד"כ) מורידים ימי מחלה כרגיל: 100.50.50.0- למרות שנקבע בחוק שעובדי הוראה זכאים לתשלום ימי מחלה 100% מהיום הראשון.