מה גרם לאנטי בנושא הצניעות

[תמיד בשמחה!!]

א. אף אחד לא רוצה לשמוע רק על נושא אחד כל הזמן.
ב. בודאי לא כשמדברים עליו בצורה לא נכונה.
ג. קל וחומר כשמדברים עליו האנשים הלא נכונים.
ד. זה נסיון מרכזי אצל בנות ישראל ולכן היצר מקשה עלינו עוד יותר, לשמוע בנידון. אבל גם לשוה״ר נסיון מרכזי, ועדין לא התפתחה ריאקציה חמורה נגד דרשות בנושא. אם כי- אנחנו בהחלט בכיוון הנכון.
ה. כבר אמרו פה בעבר, חזור ואמור- על צניעות מדברים בצניעות. ומוטב- לא מדברים.
ו. הפספוס המרכזי: לא מלמדים בנות על התנהגות צנועה. וכך, אני רואה בנות שלבושות בצורה מדכאת ממש (ולא ניכנס לנקודת הייכנעיות המחרידה שנכרכה בצניעות באופן בלתי הפיך) מדברות בקולניות, מתחבקות בציבור, משוחחות בקלות דעת יחסית עם גברים (׳אתה לא יכול לעשות לי מחיר?׳), עומדות גלויות במחיצה באירוסיהן כדי לשמוע בשבח חתנן, מורמות על שולחן בחתונתן (עזבו את הדביליות שבמעשה הזה), מלטפות את הבטן בהריונן... ויש לי עוד הרבה דוגמאות כואבות למעשים, התנהגויות ואמירות שמגיעות ממקום לא צנוע בנפש. אז למי איכפת ה15 ס״מ בחצאית שלך???
ז. כשמנסים לשכנע כל כך הרבה ׳זה כל כך יפה להיות צנועה׳, אנחנו אמורות להתחיל לתהות למה צריך לומר את זה כל הזמן, אם זה ברור כל כך... (על אותו משקל- כל מיני אמירות של ׳כמה טוב לנו וכמה עצוב ורע ובודד ולא נחמד אצל החילונים׳. כמה טיפשות).
ח. כנראה צריך להפוך את הצניעות לטאבו, ועוד כמה שנים להתחיל מחדש.
ט. קמפיינים פרסומיים עם ציורים של כתרים לא מוכרים שום דבר חדש. אי אפשר למכור מצוות בראש חוצות. בטח לא פנימיות וצניעות.
י. המורה? את נראית זוועה. ואני לא רוצה להיראות ככה.
י״א. אם צריך להסביר מה הבעיה בפריט מסוים- אחת משתי אפשרויות: או שהוא לא בעייתי, או שהבנות לא מבינות מהי צניעות. שתי האפשרויות בעייתיות. שתיהן קיימות.
י״ב. רותי קפלר, בספרה ׳הנורמלי האחרון׳ , הגדילה לגלות טפח בנושא. בעלי שקרא את הספר לא האמין למראה עיניו: ׳זה באמת מה שאומרים לכן? כל הזמן?׳ וזכה לדרשה ממושכת בענין, מתובלת בעשרות סיפורים שכל-בת-בית-יעקב-גדלה-עליהן והוא לא הכיר כלל.
י״ג. יש שיעור מידות בבתי יעקב? לא. אז כשיהיה, כדאי שילמדו צניעות כמידה. אבל לא בתור מידה ראשונה. שיתחילו במשהו ׳רך׳ יותר.... ממילא כל המידות מגיעות לבסוף לצניעות.
י״ד. שמישהו ישמור את האשכול בטרם יגנז. אין לי מושג איך עושים את זה.

וואו כל מילה נכונה ועוד איך סעיף ז' שכתבת.
וזה אותו דבר גם באינטרנט...

 

[GRN]

לא לא לא
המנהג כיום אצל החרדים הוא לא כדעת המשנ"ב.
המנהג כיום הןא כדעת שאר הפוסקים שסוברים ששוק באשה ערווה זה החלק התחתון והוא חייב להיות מכוסה, הירך הוא הרבה יותר חמור ולכן עליו להיות מכוסה בחצאית או שמלה, שלא תיראה צורת הרגל, אבל השוק חייב להיות מכוסה.
מה שתלוי במנהג המקום זה לגבי כף הרגל, שאם המנהג באותו מקום שכף הרגל לא תהיה מכוסה, אזי אפשר ללכת עם חצאית עד הקרסול, ועם סנדלים בלי גרביים (או כמו התימניות שהלכו עם שמלה שמכסה את הברך ושמתחתיה מכנסיים אבל כפות הרגליים לא מכוסות.

אמנם יש שהחמירו שגם השוק יהיה מכוסה בחצאית ולא מספיק גרב אבל אין זה אומר שמי שמתיר כיסוי בגרב סובר ששוק זה החלק העליון.

ציטוטים מתוך קונטרס בגדי תפארתך שמוכיחים שהמנהג לא כמו המשנ"ב

למעכ"ק הרב הגה"צ יצחק אייזיק ראזענבוים שליט"א האדמו"ר מזוטשקא.
אחרי מבוא הברכה בכבוד ויקר כיאות, תמול הגיעני יקרת מכתבו אף שהספר אינו אצלי אבל ראיתי שהכל נערך ומבואר יפה במכתבו. אז סמכתי בעיקר המשנ"ב אולם כבר מזמן נוכחתי לראות שרבו מאד החולקים שהוכיחו בראיות ברורות דשוק האמור לגבי אדם אין הכוונה לירך, ובזהי"ת אבקש מהמחבר לתקן הדבר.
והנני מסיים וחותם במיטב הברכות.
שלמה זלמן אויערבאך
**
הקשו על דברי המשנ"ב ופסקו שלא כמוהו:
שו"ת 'מנחת יצחק' (ח"ו, סי' י), שו"ת 'שבט הלוי' (ח"א, סי' א), שו"ת 'באר משה' (ח"ח, סי' קא), הגרש"ז אויערבך (מנחת שלמה תניינא ג, טו, ו) הגרב"י זילבר (בית ברוך, כלל ד) ועוד.

וכן הוא בשו"ת 'באר משה' (ח"ח, סי' ק"א) "הסכמת כל האחרונים שחלק הרגל מארכובה (ברך) עד סמוך ומחובר לפרסת הרגל הוא הנקרא שוק והוי ערוה", עכ"ל. וכן הוא להגר"ש וואזנר ועוד.

נו זה כבר עשתה חווה [אדם הראשון- מחלוקת המפרשים] שהוסיפה בשם ה' שאסור לגעת בעץ הדעת....

...

 

[ת'כלס]

התקנון


בגללו הצניעות נהיית עניין של המורות.


במקום שמישהו אחד לוקח אחריות יש מישהו אחר שמסיר

 

[מלפפון]

כתבו את זה כבר, ואני מסכימה,
כל מי שמדברת על צניעות היא או מוזנחת ברמה שבאמת לא בא לי לחקות אותה,
או שלהפך, ועליה לקשוט עצמה תחילה.

אישה אחת אני מכירה שמדברת על צניעות ובאמת נראית כך מכל הבחינות.
אבל גם ממנה אין סיכוי שאקבל אחרי שכל הרצאה שאני שומעת על צניעות גורמת לי להרגיש חוטאת ולא בסדר.
זה כמו שמישהו יעמוד וישאל אותי: רוצה שאראה לך כמה את לא בסדר למרות שאת מאד משתדלת?
הנה:
את לובשת חצאית צנועה, אבל את יכולה יותר.
החולצה שלך אכן מכסה, אבל היא לא רוחב של אלפיים אמה.
וסוף ההרצאה תמיד תהיה:
תמיד יש מה להתחזק בצניעות!

אז תודה.
אני מוותרת על ההלקאה הזו.
מעדיפה לעמוד במקומות שאומרים לי בהערכה:
כמה שאת מקפידה! צריך ללמוד ממך!
ואז יהיה לי חשק להשתדל עוד יותר כדי שימשיכו להתפעל ממני.

 

[כוכב103]

את יכולה להגיד למה את מתכוונת כשאת אומרת צניעות?

התשובה היא המוקש
כי צניעות בעיני רב המחנכות, והבנות בעקבותיהן היא לבוש מסויים שאותו את מוכתבת ללבוש.
ואם- לא כן את לא בסדר.

למעשה- צניעות היא מהות
של אישה שמכסה את גופה לפי ההלכה באופן שמשאיר אותה מכובדת נאה ולא מושכת תשומת לב מיותרת.
אם היו משכילים להעביר את התחושה הזו לבנות צעירות בשלב שיש להן רצון להתבלט- אז הכל היה נראה אחרת.
כי הגדרים הסובייקטיביים, והרדיפה, והכפיה, הם מוקש נוראי.

 

[אסתי H]

אצלי לפחות, אני יכולה להרגיש סיפוק מתפילה בכוונה, אבל לא סיפוק מהופעה צנועה-כי תמיד יש יותר. גם תפילה יש יותר-אבל בזה אני מרגישה שהגעתי למקסימום שלי, ובהופעה-אין את זה

 

[תמיד בשמחה!!]

בכל הנושאים ההשקפתיים בציבור החרדי, מה שהיה פעם זה לא מה שהיום וזה אותו דבר אצל הנשים וגם אצל הגברים היום יש מסגורים בציבור עד מודרניים.
ונהיה מצב שהציבור לא יודע איך להכיל את זה. (וזה כולל גם הרבה נושאים השקפתיים אחרים וכל אחד יודע במה מדובר אם באינטרנט ואם למקרה הקיצוני ספרדים)
וסתם לאנשים שצופים בקליפים היסטוריים אם שמתם לב הנשים שבקליפים תמיד הצוואר היה מאוד סגור אבל האורך של השמלה והאורך של השרוול משתנה כל פעם והיו כאלו שמעל הברך והיו כאלו שהיו ממש קצרות. ורואים גם גברים מהשטייטלך עומדים לידם ולא זורקים ביצים וכוסות מיים עליהם ולא שואגים שיקצ'ה ואפשר להאריך בתיאור.
(והיו גם כאלו נשים שהם לא שמו כיסוי ראש עד הסוף וזה היה הנורמה...)

 

[נ פלוס]

עוד משהו- יש הרבה הרבה דרגות בצניעות!
יש כאלה שדורות לובשות פאה ויש כאלה ששמים רק מטפחת!
יש כאלה שהולכות בלי גרביים ורק חצאית ארוכה! ויש כאלה שזה השם ישמור!
וכד'!!!
את לא יכולה לצפות מא' להיות כמו ב' כי א' נולדה במאה שערים וב' נולדה בתל אביב

סיפור נחמד ששמעתי-
אישה הלכה ברחוב (מאוד מודרנית) ואישה עם רעלות עוצרת אותה ומתחילה להגיד לה איזה גהינם מחכה לה על החצאית הצמודה והקצרה.... ועל הפאה הבלונדינית הארוכה ועל ועל בלה בלה בלה.....
ואז האישה ענתה לה- את יודעת שעד לפני שבועיים הלכתי עם שיער שלי! ומכנסיים! ורק לאחרונה שמתי פאה וחצאית!! (לא אמיתי ) אז האישה עם הרעלה ענתה לה וואהו באמת!!! איזה זכות יש לך שהתחלת להתחזק כל הכבוד!!! בקיצור זה מאוד תלוי מאיפה את בה- ומה הרקע

 

[אסתי H]

חחח. מורה שלי מהסמינר (מפגרת שסיפרה את זה...) אמרה שפעם אישה ברחוב אמרה לה שהפאה שלה נראת ממש שיער (דווקא לא) אז היא ענתה שזה שיער. ההיא הגיבה-מה פתאום רואים ישר שזה פאה...

 

[מלפפון]

ואלה. חשבתי על זה עוד
מה יגרום לי כן לקבל בנושא הצניעות?

זה רק אם מישהי שאני מעריכה מראש תגיד לי שהיא עצמה משתפרת בצניעות וזה ישפיע עליי.

פעם פנתה אליי איזו אחת שאחיה יצא לתרבות רעה.
בזמנו די כעסתי עליה כי חשתי שהאח נשר רק בגלל כל ההנהגות המעצבנות שלהם.
היא שולחת לי מייל אם אני רוצה להתחזק בצניעות לזכות אחיה שיחזור בתשובה.
כמובן התאפקתי לא לשלוח לה שרק שלא תגרום לי לנשור..
היא היתה די מסכנה וריחמתי עליה, וניסתה בעדינות, אבל ברור שלא אקבל מאישיות כמוה שאני לא מתחילה להעריך.
למרות שהיא לא עשתה לי שום דבר רע ומעולם לא העירה.
סתם כל הדמות שלה לא גורמת לי לקבל ממנה.

לעומת זאת, הייתי בקשר עם איזו מורה אחת (לצורך מקצועי), גלשנו קצת לדיבורים, והאישיות שלה עשתה לי רצון להשתנות בכל מה שאפשר. ברור לי שאם היא היתה אומרת לי שהיא השתפרה בצניעות, גם אני הייתי מושפעת.

מסקנה- אם את רוצה שיקבלו ממך, תנסי לא להיות גורם של אנטי.
אחרת לא אקבל ממך שום דעה, גם אם תגידי לי שאני חמודה

 

[נ פלוס]

חחח. מורה שלי מהסמינר (מפגרת שסיפרה את זה...) אמרה שפעם אישה ברחוב אמרה לה שהפאה שלה נראת ממש שיער (דווקא לא) אז היא ענתה שזה שיער. ההיא הגיבה-מה פתאום רואים ישר שזה פאה...

אהבתי

 

[ת'כלס]

כי כמו שאומר הרב יעקובזון "אם לגבר יש בעיה - שלא יצא מהבית, מה זה קשור אלי??"

הוצאת דברים מהקשרם.
הוא בא להראות כמה זה לא הגיוני נקודת המבט הזו

 

[סטודיו פלאש]

כל מי שמחפשת במי לתלות את האשמה בכך שהיא אנטי צניעות
חבל, לתלות אשמה באחרים זה כמו להיכנס מתחת לשמיכה ושלום
לצערינו אנחנו ל-א בסדר בצניעות, התבלבלנו, טעינו בדרך, גם הסמינרים, גם הבנות של וגם וגם וגם המשפחות הכי טובות
אחרי שנתיים של התחזקות מדורגת ויש עוד הרבה מה לשפר, זה ממש לא שובר אותי ואני עדיין לא בסדר גמור (למשל הודעות בפרוג) אני יודעת שסימנתי מטרה ובעז"ה נגיע לשם.
בתפילה על כל בנות ישראל שיזכו לאהוב את הצניעות
אני כבר אוהבת אותה, מאוד! וכן, הייתי אנטי

 

[שלוומי]

פותחת האשכול!
נגעת בנושא רגיש! אין מה לומר...

חיה

 

[יהודי קטן]

דבר אחד בטוח אנחנו צריכים להתפלל בכל ליבינו שנעשה באמת את רצון הבורא ולא נרמה את עצמינו

 

[userit]

כל מי שמחפשת במי לתלות את האשמה בכך שהיא אנטי צניעות
חבל, לתלות אשמה באחרים זה כמו להיכנס מתחת לשמיכה ושלום
לצערינו אנחנו ל-א בסדר בצניעות, התבלבלנו, טעינו בדרך, גם הסמינרים, גם הבנות של וגם וגם וגם המשפחות הכי טובות

אף אחת לא באה לומר למה היא אנטי צניעות.
אלא באה לענות על השאלה מה לדעתה גורם לחוסר הרצון לשמוע הרצאות בנושא צניעות.

ב״ה- המחנה קדוש ורוצה להתקדש.

 

[כוכב103]

דוקא באופן שאני חונכתי אני ממש לא שונאת צניעות
ומקווה לזכות ולהנחיל את הגישה גם לבנותי בעזרת ה'

כי צניעות היא כבוד
היא לא השפלה

 

[סטודיו פלאש]

דוקא באופן שאני חונכתי אני ממש לא שונאת צניעות
ומקווה לזכות ולהנחיל את הגישה גם לבנותי בעזרת ה'

כי צניעות היא כבוד
היא לא השפלה

נכון מאוד!!!
רק אדייק את דבריך
צניעות היא הכבוד
חוסר צניעות - השפלה
וכן לא לשנוא את הצניעות זה דבר אחד ולאהוב את הצניעות זה דבר אחר
כדי ללכת לשמוע הרצאות וחיזוקים בנושא צניעות, צריך לאהוב אותה

 

[neomy21]

לא עברתי על האשכול, אז מתנצלת אם יש כפילות,
יש היום שיבושים איומיים בנושא הצניעות, לדוג':
א. שעושים מזה נושא. צניעות צריך להנחיל בצניעות. וד"ל.
ב. (מנסיון בתיכון שאני למדתי בו, ליטאי) מדגישים את הטפל כמו: חולצה בתוך החצאית, במקום שרוול מעל המרפק......
ג. אין כבוד ליופי אמיתי, רק צעקות, גערות, בלי פרופורציה.
צניעות לא נוגדת יופי!!!! הרבה נשים משום מה לא יודעות את זה!

נכון שצניעות לא נוגדת יופי אבל כמה יופי ראית בנשים שהולכות צנוע????
אני לא אומרת שאין, אני מכירה כמה בחורות שהולכות יפה וצנוע!!
אבל להגיד שצניעות זה יופי, שאישה צנועה היא אישה יפה, אין הרבה שיאמינו.
כי בתכלס הרבה יותר חתיך ויפה זה חצאית קצרה....

לא מספיק יודעים להעריך את הבנות שהאריכו את החצאית בכמה ס"מ
למה דורשים מיד אמצע?? לא יודעים להעריך את התהליך דורשים מיד תוצאה....
זה נורא מייאש... ללכת מיד אמצע זה נורא קשה!!!!!!
כמה בנות יש שהולכות צנוע מרצונם החופשי? לא שהם נולדו לזה אלא שהם התאמצו והגיעו לזה ולא לרפואת מישהו או למטרה אחרת אלא רק בשביל הצניעות??

אה עוד משהו שמדברים רק על בגדים ולא על התנהגות של בת ישראל למה זה לא צניעות????????????
זה פחות חשוב??????

 

[הקיפוד המיקרוביוטי]

...

מכיוון שציטטת גם את דברי, אשמח לקבל הסבר למה התכוונת
כי אני לא הבנתי