מה הייתם עושים במצב הזה?

[SMGD1997]

ילדה בכיתה ב בשיעור תורה (בבית ספר ממלכתי) קמה על רגליה (על כל המשתמע) ואמרה שהכל שטויות כי בני אדם היו לפני זה קופים וה' לא ברא אותם....
איך הייתם מגיבים לסיטואציה כזו?

 

[ששונית]

הייתי עונה ברוגע מוחלט אני לא הגעתי מקוף.
אני יודעת מי ההורים שלי ומי ההורים שלהם וההורים שלהם וההסתעפות מגיעה עד לבריאת העולם.
מה שכן נכון זה שקופים היו פעם בני אדם, כך כתוב בזוהר הקדוש שבדור הפלגה חלק אחד נעשה קוף.

 

[חולמנית]

-

 

[שלווה בחווה]

לא בטוחה שיש טעם להתווכח עם ילדה בכיתה ב'...
במיוחד לא בפורום כיתתי מורחב, ובטח שלא על נושא כזה.
אף פעם א"א לדעת איך ולאיפה זה יגלוש, וזה מסוכן מדי בשביל לקחת סיכון.
מה שכן, הייתי קוראת לילדה בסוף השיעור, או סתם ביום אחר, ושואלת אותה למה היא חושבת ככה, ו/או איפה היא שמעה על זה. (התשובה ברוב המקרים תפתיע!)
ורק אז הייתי מסבירה לה בבהירות.

 

[SMGD1997]

הבעיה שהרבה ילדים מאמינים בזה
היום מישהי אמרה שהיא היתה בעבר קוף שאלתי אותה מתי היא הפסיקה להיות כזו אז היא הסתבכה לענות לי ואחרי רגע היא אמרה לי שלא היא היתה קוף אלא האדם הקדמון היה קוף אז שאלתי אותה מתי הוא הפסיק להיות קוף ונהיה בנא והיא לא ידעה מה לענות ושתקה.

 

[שלווה בחווה]

לא לשכוח שהן (והם...) חשופות לכל כך הרבה השקפות מעוותות דרך המדיה, וקשה למחוק רושם ויזואלי באמצעות שיעור מרתק ככל שיהיה!
ה' יעזור שתהיה לך הרבה סייעתא דשמיא ותצליחי להשפיע עליהן רק טוב!

 

[SMGD1997]

לא לשכוח שהן (והם...) חשופות לכל כך הרבה השקפות מעוותות דרך המדיה,

עד כדי להאמין שהיא היתה קוף? נשמע הזוייי הם ככ קטנים ויש להם ככ הרבה שטויות בראש מסכנים...

 

[שלווה בחווה]

עד כדי להאמין שהיא היתה קוף? נשמע הזוייי הם ככ קטנים ויש להם ככ הרבה שטויות בראש מסכנים...

אוהו מסכנים!!!
וזה עוד כלום לעומת ההמשך...

 

[כנפיים]

עד כדי להאמין שהיא היתה קוף? נשמע הזוייי הם ככ קטנים ויש להם ככ הרבה שטויות בראש מסכנים...

ילדה בכתה ב' לא "מאמינה" או "לא מאמינה".

היא מביאה את עצמה. את מה ששמעה. את מה שאמרו לה והיא גדלה עליו.

צריך ללכת בין הטיפות. מצד אחד לא לפגוע באמירה ההורית, ומצד שני לנתב לאן שאת רוצה.

הייתי מנסה באופן טכני לעצור הפרעה מסוג כזה ברוגע- בקטע טכני. כלומר, לא להיכנס לתוכן של הדברים אלא-
"אני לא מרשה לעצור אותי באמצע השיעור, ולא מרשה לומר למורה שמלמדת, שהיא מלמדת שטויות."

והתייחסות כללית- אכתוב עוד רגע בעז"ה מה שנראה לי.

 

[כנפיים]

היום מישהי אמרה שהיא היתה בעבר קוף שאלתי אותה מתי היא הפסיקה להיות כזו אז היא הסתבכה לענות לי ואחרי רגע היא אמרה לי שלא היא היתה קוף אלא האדם הקדמון היה קוף אז שאלתי אותה מתי הוא הפסיק להיות קוף ונהיה בנא והיא לא ידעה מה לענות ושתקה.

אם זה עניין שכל הילדים עסוקים בו, כן הייתי מדברת על זה בשיעור. (כמובן איני יודעת מה את יכולה במסגרת הוראה בבי"ס ממלכתי, (זה לא ממ"ד, כן?) ואיך לעשות את זה בלי שיקומו כל ההורים עלייך על כפיה דתית. את זה את צריכה לבדוק, ולהתייעץ, אם ייצא מזה בלאגן אם עדיף לשתוק ולהרוויח המשך השפעה שלך או לעוף משם על טיל...)

אבל כמה דברים-

קודם כל, לא לנסות "לסבך" אותם. זו לא חכמה. את גדולה והם קטנים, ואם רק היה לתלמידה יותר ידע, היא היתה עונה לך בדיוק את כל מה שאומרת התיאוריה הזו, והשאלה שלך לגבי מתי הוא הפסיק להיות קוף, היתה מקבלת מענה מפורט.

דבר שני, להראות להם שהדעה שלהם חשובה. אם הם רואים שאת ממש לא בכיוון, הם גם לא יקבלו ממך. כי את 'דתיה פנאטית' שלא מבינה כלום.

דבר שלישי, להתעסק יותר עם מה כן ופחות עם מה לא.

וזה אומר, שבאופן מעשי, אם בכל זאת יש לך אפשרות לדבר:

לדעתי כדאי לומר לילדים- "הנושא שהעליתם חשוב מאד! אני יודעת שיש אנשים שמאמינים ככה, ואנחנו נדבר על זה בעז"ה בשיעור מיוחד."

ואז ללמוד היטב את הנושא מכל הכיוונים שלו, ולהסביר את זה שיש תאוריות כאלה, כי אף אחד מאתנו לא חי כשאדם הקדמון היה. ואז לאתגר אותם.

"אם הייתם רוצים לדעת מה היה בכיתה כשלא הייתם, או איזה מורה החליפה את המורה לספורט בחוג, מה תעשו?"
הם כמובן יגיעו לזה שצריך לשאול את מי שהיה.

ואז לשאול אם יש ילדים שיודעים על מלחמת ששת הימים, ולשאול אותם מה הם יודעים, ומיד אח"כ- "מי סיפר לך? אה! אבא שלך היה שם? וואו! אה! אז הוא יודע."

ואז ללכת יותר אחורה, מי יודע על קום המדינה, ולמי היה סבא בזמן הזה וכו', "אה! אז הוא סיפר לך! אז אתה יודע!"

ואז להגיע לזה, שאנשים בעצם לא יודעים מה היה בזמן של אדם הקדמון, הם מנחשים לפי כל מיני בדיקות שהם מנסים לעשות. אבל אנחנו לא צריכים לנחש! כי אנחנו יודעים את זה מהתורה.
השם לימד את משה רבנו, ומשה כתב את זה בתורה, ואז לספר איך עברה התורה מדור לדור, עד אלינו.

אם הילדים ממשיכים- אבל אני לא מאמין שאלוקים ברא וכו', הייתי אומרת ברוגע, שהכל כתוב בתנ"ך, אבל אלו דברים שקצת מורכב להבין בגיל שלהם, אבל כשיגדלו בעז"ה הם יוכלו לשאול הכל ולקבל תשובות להכל.

ותפילות תפילות תפילות של ה' שפתי תפתח...

 

[SMGD1997]

אם הילדים ממשיכים- אבל אני לא מאמין שאלוקים ברא וכו', הייתי אומרת ברוגע, שהכל כתוב בתנ"ך, אבל אלו דברים שקצת מורכב להבין בגיל שלהם, אבל כשיגדלו בעז"ה הם יוכלו לשאול הכל ולקבל תשובות להכל.

הם לא מאמינים שהוא קיים בכלל זה לא נראה לי ככ קשור לגיל זה בעיקר קשור למה שהם שומעים בבית...
מבחינתם תנך זה עוד ספר קריאה... לא ספר הסטוריה של עמ"י.

 

[כנפיים]

מבחינתם תנך זה עוד ספר קריאה... לא ספר הסטוריה של עמ"י.

נכון.
לכן השחלתי את זה.
טפטופים עדינים שווים הרבה יותר מנאומים חוצבים או התקלות.

דברי את העולם שלך. את האמונה שלך והחיים על פיה. זה חודר עמוק.

 

["סטודיו ליכטשנטיין "]

ברור שמה שילדה בכיתה ב' אומרת, זה מה שהיא שמעה /קראה /ראתה וכו'.
זה לא בא מאמונה - זה לא תואם גיל.
לכן גם התגובה צריכה להיות בהתאם לגילה.
ברמה המיידית - אפשר לומר לה שמה שהיא אומרת מאד חשוב לי,
אבל אשמח לקיים איתה דו -שיח אחרי השיעור,
כי זה לא מתאים לי עכשיו.
יתכן מאד שהיא לא תבוא בכלל.
וגם אם כן, לא להכנס איתה לויכוחים,
אלא להסביר לה שסדר הדורות כתוב בתורה,
ו -

אני יודעת מי ההורים שלי ומי ההורים שלהם וההורים שלהם וההסתעפות מגיעה עד לבריאת העולם.
מה שכן נכון זה שקופים היו פעם בני אדם, כך כתוב בזוהר הקדוש שבדור הפלגה חלק אחד נעשה קוף.[/QUOTE]

יותר בצורה עקיפה של סיפורים, והבאת האמת שלנו,
ולאט לאט זה יטפטף לה (בתקווה...)

 

[SMGD1997]

אני התכוונתי בשאלתי זה מה צריך לעשות באותו רגע שזה קורה כי לחנך אותה אני לא יכולה וזה גם לא התפקיד שלי במיוחד שמדובר בילדה שאמא שלה סינית כלומר - היא גויה!!! (אבא יהודי אמא גויה). אבל באמצע שיעור שמישהי נעמדת ואומרת דבר כזה והורסת את כל השיעור אז צריך לדעת מה לעשות...

 

[MIRIBZ00]

גם לי אמרו בכיתה.
(אחרי הסבר מהידברות..) הילד בכיתה ג' המשיך להתווכח.. (אבא שלו אומן, אם זה אומר משהו..)
אמרתי להם שמי שחושב שהוא יצא מקוף אז אולי הוא ספציפי צודק...
אמרתי עוד שאני מכירה אנשים שההגדרה הנ"ל מתאימה להם..
אני לא יכולה להכריח אותך להאמין שנוצרת מאדם הראשון נזר הבריאה, אבל זה בחירה שלך לחשוב האם יצאת מקוף או מאדם הראשון..

 

[SMGD1997]

גם לי אמרו בכיתה.
(אחרי הסבר מהידברות..) הילד בכיתה ג' המשיך להתווכח.. (אבא שלו אומן, אם זה אומר משהו..)
אמרתי להם שמי שחושב שהוא יצא מקוף אז אולי הוא ספציפי צודק...
אמרתי עוד שאני מכירה אנשים שההגדרה הנ"ל מתאימה להם..
אני לא יכולה להכריח אותך להאמין שנוצרת מאדם הראשון נזר הבריאה, אבל זה בחירה שלך לחשוב האם יצאת מקוף או מאדם הראשון..

וואו חזק ממש
ננסה ונראה איך זה עובד עליהם אם בכלל....
תודה רבה!!!

 

[כנפיים]

אמרתי להם שמי שחושב שהוא יצא מקוף אז אולי הוא ספציפי צודק...

זה לא מרגיש לך קצת כמו 'מי שמדבר על אחרים הוא בעצמו'?

לא נראה לי שהמורה צריכה לנסות 'לנצח בויכוח עם הכומר'. עיקר התפקיד שלנו במקומות האלו זה להשאיר חוויה טובה מהיהדות. לכבד, ולהגיב עניינית.

אמרתי עוד שאני מכירה אנשים שההגדרה הנ"ל מתאימה להם..

ואם אבא של הילד/ה טוען כך? באמת היית רוצה שהוא/היא יקבלו תחושה שההורים שלהם מתנהגים כראוי למי שיצא מקוף?

אני לא יכולה להכריח אותך להאמין שנוצרת מאדם הראשון נזר הבריאה, אבל זה בחירה שלך לחשוב האם יצאת מקוף או מאדם הראשון..

תחילת המשפט נכונה, אמיתית ומביעה רוגע. אנחנו באמת לא יכולים להכריח איש להאמין במשהו.
אבל אולי נכון יותר להמשיך ב"אבל אני מאמינה במה שכתוב בתורה. ובעז"ה כשתגדלו גם תוכלו להבין למה."

 

[כנפיים]

אני התכוונתי בשאלתי זה מה צריך לעשות באותו רגע שזה קורה כי לחנך אותה אני לא יכולה וזה גם לא התפקיד שלי במיוחד שמדובר בילדה שאמא שלה סינית כלומר - היא גויה!!! (אבא יהודי אמא גויה). אבל באמצע שיעור שמישהי נעמדת ואומרת דבר כזה והורסת את כל השיעור אז צריך לדעת מה לעשות...

נכון. זה מבלבל וקשה.
אבל אם תסתכלי על זה אחרי, היא לא באמת יכולה להרוס לך שיעור שלם בזה שהיא העלתה תהיות. הרי התהיות קיימות אצל כולם, ואם לא, יווצרו ברגע שיגיעו עם שיעורי הבית הביתה, ולהורים יהיה מה להגיב.

אם כך, יש לך כאן הזדמנות ליצור שיח.
אם תקטלי את השואלת, תסבכי אותה, ותוציאי אותה 'קטנה', תרוויחי רק שקט תעשייתי, ותפסידי יכולת אמיתית להשפיע. בשביל לקבל ממישהו, ילד צריך להרגיש שהמקום והדעה והעולם שלו מכובדים אצל המשפיע.
אל תבטלי אותם.
תשמעי, ותגיבי בנחת ורוגע. השיח הכי מתריס, הוא עדיין שיח. הוא עדיין אומר- אני טוענת את זה בפנייך, כי יש לי אמון שתהיה לך תשובה. לכן עדיף לא לסתום את הפיות, אלא לעודד שיח, גם אם הוא מאתגר.

ובקשר לזה שהיא גויה, גם לגויים יש 7 מצוות בני נח ואחת מהן היא אמונה.

 

[נקודה אחת]

@כנפיים חזק!

להוסיף בשביל לסבר את אוזנן של הילדות, (ושהשואלת הקטנה לא תחשוב שדבריה אינם נשמעים חלילה)
הידעתן? היו אנשים רשעים במיוחד שהשם הפך אותם בתור עונש לקופים!!! (מדרש מפורש על המנהיגים של דור הפלגה)

ובכלל, לכל השאלות ולכל התמיהות (גם ילדות חרדיות מתוקות ותמות יכולות לקפוץ עם שאלות של כופרות פתאום...)
תמיד להרגיע, ולא להילחץ.
היהדות שלנו יפה יפה, ובטוחה.
וזה השדר הכי חשוב.

 

[כנפיים]

בכלל, לכל השאלות ולכל התמיהות (גם ילדות חרדיות מתוקות ותמות יכולות לקפוץ עם שאלות של כופרות פתאום...)
תמיד להרגיע, ולא להילחץ.
היהדות שלנו יפה יפה, ובטוחה.
וזה השדר הכי חשוב.

בול פגיעה.