דרוש מידע מה הצפי לפתיחת המעונות?

[sl הנהלת חשבונות וחשבות שכר]

את לא באמת יורדת איתי לקטנות שכאלה בשביל לנסות להוכיח שמנהלי המעונות לא הפיקו את המקסימום תועלת שהייתה להם מהסגר הזה.

נראה לי גם העובדים הפיקו את המקסימום תועלת מהסגרים.....

 

[sl הנהלת חשבונות וחשבות שכר]

ואגב, @קצרה לגבי מה שכתבת שלגיטימי מצד בעלי המעונות למצות הרווחים שלהם. אני סוברת אחרת ממך.
כשמעסיק לוקח עובדת הוא אמור לקחת בחשבון את כל ההוצאות שכרוכות סביב. ואם אין לו תקציב לכך שלא יתחיל עם זה.
בעלי המעונות לקחו בחשבון את כל ההוצאות הקיימות והרווחים והחליטו שמשתלם להם לפתוח מעון. לא אנושי מצידם לנצל פירצה שנקרתה לידם לעשות כסף ע"ח ההורים. פשוט לא אנושי. לגרום על הדרך להורים לביטול תורה, להפסיד עבודה וכדו'.
גם בתור עובדים בקורונה נראה לי רוב העובדים השתדלו בתקופת הקורונה לסייע למעסיק ככל שניתן ולתת יותר תפוקה כי מבינים את המצב של המעסיקים. ומצד המעונות-0 רק הכבידו כמה שיכלו וניצלו כל פירצה הכי קטנה שיכלו. (מעונות לעובדים חיוניים? הצחקתם, כל עוד לא מכריחים למה שהם יעשו את זה?!)

גם עם המפעילים הפיקו יותר תועלת מהסגר איפה זה על חשבון ההורים (כמובן במעונות שלא גבו על ימי הסגר, כמו רוב המעונות)
ולגבי הפעלת מעונות לעובדים חיוניים , ההנחיות היו שבכל כיתה אפשר עד 8 ילדים ומעל 5 ילדים צריך 2 סייעות - מי בדיוק אמור לשלם את העלות הגבוהה הזאת?
לא כולם נצלנים רמאים ונוכלים

 

[קצרה]

אני עדיין מחכה לשמוע מה היו ההוצאות שלהם?

כבר כתבתי לעיל - כנראה לא ראית אם את עדיין מחכה.

שכירות (לא באשדוד...). ביטוח לאומי לעובדות. ביטוחים. עלויות תחזוקה נדרשות על ידי משרד העבודה. תשלומים קבועים לחברות. תשלום לרואי חשבון. עלות ניקיון שבועי למעון. אוכל מאוחסן שפג תוקפו.
ועוד לא יודעת מה - כי אני לא מנהלת מעון ומעולם לא הייתי בתחום.

עסקים קטנים פוצו. בהתאמה - מעונות קיבלו את חלק הממשלה בתשלום - כפיצוי.
אני כן יוצאת מתוך נקודת הנחה שהמענק הספיק למנהלים כדי להרוויח את חלק הארי מהרווח הרגיל או את כולו.

 

[שרינה]

אולי באשדוד כולם על שטחים עירוניים ויש להם רווחים מסגירת המעון.
אלו שבבני ברק משלמים שכירות מפולפלת.
שכירות על מגרש צמוד קרקע בבני ברק....

התבלבלתי בנוגע למה שמשלמים לעובדות זה אכן לא פנסיה אלא ביטוח לאומי.
נשים חרדיות בגילאים צעירים (כמו הרבה מעובדות המעון ) ברובן מנצלות את ימי המחלה שלהם . ילדים וכו'.

דרגה 3 היא מזמן מזמן לא שליש. ציינתי את היחס המדויק 1100-1600 לתינוק במעון - זו דרגה 3.
ויש להם שאר הוצאות תחזוקה.

הם לא מפסידים אולי - אבל לא נשארים עם רווח בשורה התחתונה.

שלא לדבר על נטישת ילדים שפוגעת בהם עד סוף השנה . שטקטית בשביל זה לא שווה להם להשאר במצב שהם לא עובדים ולא מפסידים.
הוכחה? המעונות בבני ברק חזרו היום בלי להתמהמה אפילו רבע יום מההחלטה ל"התארגנות".

גם אחרי הורדת שכירות והוצאות קבועות הם נשארו ברווח השנה
הבעיה תהיה שנה הבאה אם הקורונה לא תיגמר יהיו הורים שיעדיפו לשלוח למטפלת פרטית שפתוחה גם בסגר (לפחות לקראת סופו)
מכירה כמה כאלו שהעבירו עכשיו למטפלת פרטית
בטוחה שאם בעלי המעונות היו לוחצים המעונות היו נפתחים כבר מזמן...
אבל במדינת ישראל כידוע המילה אינטרס היא מילת מפתח...

 

[0520]

100 אחוז מהמעסיקים בשוק ממקסמים את רווחיהם.
מעסיקים גדולים מחזיקים גם יועצי מס ורואי חשבון ועורכי דין כדי למצות את זכויותיהם.

גם את מול המעון עובדת למקסם את זכויותיך כמובן. ולא תסכימי למצב שהוא יסגור את המעון ליום חופש ביום שאסור לו...

לא יודעת איזו פרצה הם ניצלו על חשבון ההורים
אולי משהו במעון שלך.
אצלי הם לא עברו על החוק על מנת לפתוח את המעון ואולי זה גרם לביטול תורה ולהפסד עבודה - אבל דרישה מאדם לעבור על החוק היא קצת דרישה מופרזת.
במיוחד לו שהוא מסתכן בשלילת התקציב למעון באותו הרגע..
מי שיעשה זאת מעצמו עבורי - אני אשמח מאד.
מי שלא - זה עדיין לא הופך אותו לרמאי גנב נוכל נצלן מבטל תורה ומפסיד עבודות וכו'.

מעונות לעובדים חיוניים? בררת פעם מה היה המתווה?
היה מותר עבור ילדים ש2 ההורים הנם צוותי רפואה חיוניים (ולא כל עובד שהמעסיק שלו הוציא לו דף "חיוני" שזה כולנו פחות או יותר) ועד 10 ילדים לכל שטח המעון. ועל זה היה צריך להחזיק 5 גננות מבשלת ומפקחת...
זה היה גרעוני בעליל ולא יעיל לרוב ההורים.

ניצלו ע"ח ההורים,
היו אמורים לתת לי מעון לילדי עובדים חיוניים
(צוותי רפואה וחנ"מ)
כדי לא לצאת בגירעון - לא פתחו.
מבחינתך זה לא פירצה ע"ח ההורים?

ובכנות, יש לך ילד או שתיים במעון?

 

[ב. ש.]

פעם ילדתי בשבת. הוציאו אותי לחל"ד כבר בשבת.
דיווחו שחזרתי אחרי 14 שבועות (זה היה אורך החל"ד אז) ביום ראשון.

ויצא לי מזה פחות כסף בשורה התחתונה ופחות הפרשות.
אחרי מאבק קטן הם הבינו שאו שהתחלתי את החל"ד בראשון או שזה נקרא שחזרתי בשבת
וסידרו את הענין.

ממש מוזר,
אני כן חשבת שכר - ולא אמור להיות שום שינוי....
החישוב לדמי לידה הוא מחודשים קודמים - ללא חודש הלידה.
ביטוח לאומי מחלק ל 90 ומכפיל ב105 - הסכום ליום הוא אותו דבר בדיוק!!!
אולי היה שם משו אחר...
חוצמזה - איך אפשר לומר שעובדת שילדה בשבת ויצאה לחלד רק ביום ראשון או שני?
יום הלידה הוא יום היציאה לחלד....
בקיצור, לא הבנתי את הסיפור

 

[ב. ש.]

(כמובן במעונות שלא גבו על ימי הסגר, כמו רוב המעונות)

לאף אחד היה אסור לגבות - ויש עכשיו ביקורת של משרד הכלכלה על מעונות שגבו.
זו היתה הנחיה מפורשת לא לגבות

 

[אמא של אפרת]

ניצלו ע"ח ההורים,
היו אמורים לתת לי מעון לילדי עובדים חיוניים
(צוותי רפואה וחנ"מ)
כדי לא לצאת בגירעון - לא פתחו.
מבחינתך זה לא פירצה ע"ח ההורים?

ובכנות, יש לך ילד או שתיים במעון?

לפי הבנתי הותר לפתוח לילדי הורים חיוניים
זה תלוי בהחלטתו של מנהל המעון והוא לא מחויב לכך!!!!!!
זכותו לעשות חשבון של רווח והפסד.
ולהחליט אם לפתוח או לא.
הפירצה אם קיימת- הייתה בדרגים הגבוהים יותר!!!
שהיו אמורים לתת הוראה כזאת ולא סוג של אפשרות בחירה.

 

[sl הנהלת חשבונות וחשבות שכר]

לפי הבנתי הותר לפתוח לילדי הורים חיוניים
זה תלוי בהחלטתו של מנהל המעון והוא לא מחויב לכך!!!!!!
זכותו לעשות חשבון של רווח והפסד.
ולהחליט אם לפתוח או לא.
הפירצה אם קיימת- הייתה בדרגים הגבוהים יותר!!!
שהיו אמורים לתת הוראה כזאת ולא סוג של אפשרות בחירה.

ברור
וכמובן לתת שיפוי למפעילים

 

[sl הנהלת חשבונות וחשבות שכר]

ניצלו ע"ח ההורים,
היו אמורים לתת לי מעון לילדי עובדים חיוניים
(צוותי רפואה וחנ"מ)
כדי לא לצאת בגירעון - לא פתחו.
מבחינתך זה לא פירצה ע"ח ההורים?

ובכנות, יש לך ילד או שתיים במעון?

הם לא היו אמורים !
היה להם את האפשרות בתנאים מאוד הפסדיים
היית מסכימה לשלם יותר על ימים אלו ?
למה הם אמורים לספוג את זה ?

 

[קצרה]

ממש מוזר,
אני כן חשבת שכר - ולא אמור להיות שום שינוי....
החישוב לדמי לידה הוא מחודשים קודמים - ללא חודש הלידה.
ביטוח לאומי מחלק ל 90 ומכפיל ב105 - הסכום ליום הוא אותו דבר בדיוק!!!
אולי היה שם משו אחר...
חוצמזה - איך אפשר לומר שעובדת שילדה בשבת ויצאה לחלד רק ביום ראשון או שני?
יום הלידה הוא יום היציאה לחלד....
בקיצור, לא הבנתי את הסיפור

לא מבחינת ביטוח לאומי. הוא נתן את הסכום לפי מספר הימים המדויק.
הבעיה היתה שהימים הללו הסתיימו ביום שישי - והחזרה שלי בפועל היתה ביום ראשון

אז יום שבת האחרון טרום החזרה נפל בין הכסאות - לא ביטו"ל שילם עליו ולא המעסיק התייחס אליו לצורך חלקיות החודש.
את צודקת שיום הלידה הוא יום היציאה -
זו רק היתה הצורה בה הסברתי להם שגם יום החזרה היה כביכול בשבת ולא בראשון.

אחרי קצת תכתובות מחשב שכר למישנהו - הם קיבלו - וסידרו.

 

[חחח]

100 אחוז מהמעסיקים בשוק ממקסמים את רווחיהם.
מעסיקים גדולים מחזיקים גם יועצי מס ורואי חשבון ועורכי דין כדי למצות את זכויותיהם.

גם את מול המעון עובדת למקסם את זכויותיך כמובן. ולא תסכימי למצב שהוא יסגור את המעון ליום חופש ביום שאסור לו...

לא יודעת איזו פרצה הם ניצלו על חשבון ההורים
אולי משהו במעון שלך.
אצלי הם לא עברו על החוק על מנת לפתוח את המעון ואולי זה גרם לביטול תורה ולהפסד עבודה - אבל דרישה מאדם לעבור על החוק היא קצת דרישה מופרזת.
במיוחד לו שהוא מסתכן בשלילת התקציב למעון באותו הרגע..
מי שיעשה זאת מעצמו עבורי - אני אשמח מאד.
מי שלא - זה עדיין לא הופך אותו לרמאי גנב נוכל נצלן מבטל תורה ומפסיד עבודות וכו'.

מעונות לעובדים חיוניים? בררת פעם מה היה המתווה?
היה מותר עבור ילדים ש2 ההורים הנם צוותי רפואה חיוניים (ולא כל עובד שהמעסיק שלו הוציא לו דף "חיוני" שזה כולנו פחות או יותר) ועד 10 ילדים לכל שטח המעון. ועל זה היה צריך להחזיק 5 גננות מבשלת ומפקחת...
זה היה גרעוני בעליל ולא יעיל לרוב ההורים.

כל המוסדות היו פתוחים (חיידרים/בתי ספר/גנים) היחידים שהעדיפו לעשות ראש קטן היו מנהלי המעונות. ולא, הם לא היו באימת שלילת תקציב אלא מקסימום קנס כמו כל המוסדות האחרים.

 

[חחח]

ברור שהכל יחסי לשכר.
אבל התשלום של ההורים לטענתך הוא פחות מהשכר המשולם למטפלות.

בחישוב הקטנוניות של חלקיות התשלום של ההורים מול הקטנוניות של חלקיות המשרה של שכר מינימום -
אמור לצאת אותו יחס של לא רווחי....

מדגישה לך שוב- התשלום של ההורים בצירוף אי פעילות המעון שווה לפחות מהשכר המשולם למטפלות.

 

[חחח]

אצלינו משלמים לעובדות גלובלי וגם שישי שבת נחשבים

כתבתי שאני מדברת על הרשתות הגדולות. שם השכר הוא לפי שעה.
ולדעתי ברוב המעונות זה כך.

 

[nori]

כל המוסדות היו פתוחים (חיידרים/בתי ספר/גנים) היחידים שהעדיפו לעשות ראש קטן היו מנהלי המעונות. ולא, הם לא היו באימת שלילת תקציב אלא מקסימום קנס כמו כל המוסדות האחרים.

איפה את חיה? מוסדות הקהילה שלך זה לא כל המוסדות.
את יודעת כמה תלמידים לומדים במשרד החינוך? ובחינוך העצמאי? מעל מליון תלמידים היו בבתיהם. ואת כותבת ככה כל הילדים למדו. תגדילי טיפה ראש.
וכן, יש לי ילד במעון ולרגע לא היה נראה לי שהם אמורים לפתוח בסגר. למרות שעברתי תקופה קשה מאד.

 

[קצרה]

ניצלו ע"ח ההורים,
היו אמורים לתת לי מעון לילדי עובדים חיוניים
(צוותי רפואה וחנ"מ)
כדי לא לצאת בגירעון - לא פתחו.
מבחינתך זה לא פירצה ע"ח ההורים?

ובכנות, יש לך ילד או שתיים במעון?

כן.
למעלה מ-10 שנים (לא נכתוב כמה בדיוק)
עוד לא היתה ברוך השם שנה שלא היה לי ילד או 2 במעון.
גם כעת יש ברוך השם.

הם לא היו אמורים לתת לך מעון -
נתנו להם את האופציה אם הם רוצים לתת לך מעון
אישרו להם בתנאים גרעוניים למקרה שהם מאד רוצים.

פייר?
למרות שיש לי ילד במעון והיה לי קשה מאד למצוא לו סידור תואם גיל -
הבנתי למה המעון לא מוכן להפסיד עלי אם לא מחייבים אותו.

בדיוק כמו שכשיש לחץ בעבודה אני נשארת שעות נוספות רק אם מאשרים לי על זה תוספת שכר.....

 

[חחח]

נראה לי גם העובדים הפיקו את המקסימום תועלת מהסגרים.....

אהמממ???
לעבוד תוך כדי שמירה על הילדים. אפשר אולי לשבר לי את האוזן איזה תועלת אפשר להפיק מכך?

 

[חחח]

גם עם המפעילים הפיקו יותר תועלת מהסגר איפה זה על חשבון ההורים (כמובן במעונות שלא גבו על ימי הסגר, כמו רוב המעונות)
ולגבי הפעלת מעונות לעובדים חיוניים , ההנחיות היו שבכל כיתה אפשר עד 8 ילדים ומעל 5 ילדים צריך 2 סייעות - מי בדיוק אמור לשלם את העלות הגבוהה הזאת?
לא כולם נצלנים רמאים ונוכלים

כשכל המוסדות פתחו תוך העלמת עין מצד העיריה היחידים שהעדיפו לעשות ראש קטן היו המעונות.
פשוט כי היה להם יותר ריוחי להישאר סגורים.

 

[חחח]

כבר כתבתי לעיל - כנראה לא ראית אם את עדיין מחכה.

שכירות (לא באשדוד...). ביטוח לאומי לעובדות. ביטוחים. עלויות תחזוקה נדרשות על ידי משרד העבודה. תשלומים קבועים לחברות. תשלום לרואי חשבון. עלות ניקיון שבועי למעון. אוכל מאוחסן שפג תוקפו.
ועוד לא יודעת מה - כי אני לא מנהלת מעון ומעולם לא הייתי בתחום.

עסקים קטנים פוצו. בהתאמה - מעונות קיבלו את חלק הממשלה בתשלום - כפיצוי.
אני כן יוצאת מתוך נקודת הנחה שהמענק הספיק למנהלים כדי להרוויח את חלק הארי מהרווח הרגיל או את כולו.

לענות לך עוד פעם על כל הסעיפים?
ביטוח לאומי רוב העסקים לא משלמים בתקופת הקורונה עובדים בחל"ת כיון שעוד לא הגיעו להסדר מול ביטוח לאומי.
ביטוחים ג"כ לא מפרישים בחל"ת.
איזה ניקיון אם המעון סגור?????
והנה לך עוד הוכחה ממנהלת מעון (לשעבר?) שטוענת כמוני. והיא מכירה את ההוצאות קצת יותר טוב ממני.

גם אחרי הורדת שכירות והוצאות קבועות הם נשארו ברווח השנה

 

[חחח]

איפה את חיה? מוסדות הקהילה שלך זה לא כל המוסדות.
את יודעת כמה תלמידים לומדים במשרד החינוך? ובחינוך העצמאי? מעל מליון תלמידים היו בבתיהם. ואת כותבת ככה כל הילדים למדו. תגדילי טיפה ראש.
וכן, יש לי ילד במעון ולרגע לא היה נראה לי שהם אמורים לפתוח בסגר. למרות שעברתי תקופה קשה מאד.

המוסדות בקהילה שלי היו סגורים בכל תקופת הסגר.
ואני מדברת נטו על הימים שבסוף הסגר שכל המוסדות בעירי נפתחו חוץ מהמעונות שהעדיפו לעשות ראש קטן ע"ח ההורים.