התייעצות מה לגבי חיסון שפעת?

[אהרן שטיימן]

שנה שעברה חיסנתי הילדים שכבו כמעט שבוע במיטה,

זה היה חיסון בתרסיס לאף או בזריקה?

 

[בריקים]

על חיסונים ואוטיזם -
היו הורים שהיתה להם תחושה חזקה שיש קשר בין האוטיזם של ילדם לחיסון של גיל שנה, ורצו לתבוע את חברת התרופות.
עורכי הדין שלהם פנו לחוקר אנגלי שיערוך להם מחקר לצורך הגשת התביעה ושילמו לו על מנת ש"יספק את הסחורה".
החוקר "ערך" מחקר שקרי ועורר בהלה. מה שגרם להורים לא לחסן את ילדם לחצבת ולמחלה לחזור ולהתפשט באיזורים שונים.
לאחר בדיקה הודה החוקר בזיוף המחקר רשיונו נשלל והוא נשלח לכלא באשמה פלילית של זיוף על מנת להרוויח כסף על חשבון חברות התרופות.
מחקרים רבים שנערכו אחר כך שללו קשר בין אוטיזם לחיסון חצבת.
למעשה מומחים לאוטיזם יודעים לזהות את הסימנים הראשונים כבר בגיל חצי שנה - וילדים שיש להם אחים על הרצף האוטיסטי מאובחנים לכן הרבה לפני גיל שנה אם ההורים רוצים בכך והולכים לבדוק.

בינתיים - קשה להוציא לאנשים שיש להם מראש נטיה לא להאמין לרופאים ולא לקחת תרופות, את המשוואה של חצבת-אוטיזם. והם החלו להתקדם לעבר תאוריות קונספירציה הזויות.

בנוגע לכמות המאובחנים - בדומה לשאר ההפרעות קיימת היום מודעות גבוהה ללכת לאבחון. תמיד היו ילדים חולמניים וילדים מופרעים - היום לוקחים אותם לאבחון קש"ר. תמיד היו ילדים מוזרים שלא ידעו איך להתנהג בחברה כראוי - היום הם אוטיסטים במיקןם גבוה על הקשת. תמיד היו ילדים מפגרים - היום יודעים לאבחן אותם כלוקים באוטיזם.
לאבחון יש השלכות לטוב ולרע - אבל זה כבר ממש סוטה מהענין.

לא יודעת מי את, באמת אנונימית לגמרי אבל משום מה נשמעת אינטרסנטית לגמרי.
עצם הבהילות של כל קופות החולים, ונסיונות השכנוע הגובלים בהונאה, כמו שציינתי לעייל, נשמעים לי חשודים, ומהווים בעיני סיבה מספקת לא לגשת לחיסון הזה.
איך אומרים בענין ההשקעות: השקעות טובות לא צריך לפרסם ולא לשכנע. כשצריך לרדוף אחריך - תברח.

 

[קצרה]

השאלות שהתכוונתי זה נסיונות של הרופאים לשחזר איתי את מהלך התקופה האחרונה כדי למצוא את הגורם.
מלבד זאת הייתי אז תמימה נורא ולא עלה בקצה דעתי הקשר עד שכמה חודשים אחרי שמעתי על מקרה נוסף והתחלתי לקשר...
אבל את מי שמתכחש בכוח לעובדות ומתקשה להתמודד עם חוסר בהירות , אני לא מתיימרת לשכנע.

לא יודעת איזה עובדות הצגת. ואיזה חוסר בהירות.
לא הצגת שום עובדה - הצגת תחושת בטן שלך שיש קשר בין שתי האירועים.
עובדות ותחושות הם 2 דברים נפרדים.

אם באותו רגע לא חשבת שהרופא התכוון למשהו - ואחרי שהפסקת להיות תמימה נורא ועברו כמה חודשים התחלת לשחזר -
קחי בחשבון שיתכן מאד שהתחושה שלך שיש קשר גרמה לזכרון שלך להטעות אותך ולגרום לך לחשוב שהרופא ניסה להסתיר משהו או לטשטש. זה תופעה אנושית מאד ונפוצה....

 

[בריקים]

אולי בגלל שענית לו לכל השאלות שהתחסנת לפני שבוע פלוס
היה נראה לו שאת יוצרת קשר בין השתיים שלדעתו היה שגוי.
ועם כל מה שרואים וקוראים היום ברשת -
היה חשוב לו להדגיש לך שאין קשר.

כמה קלים ופשוטים יכולים להיות החיים כשלא רואים בכל אדם אויב.
פתאום יכול להיות שלאנשים יש מניעים פשוטים.

כשהרופאים לא קופצים לענות לכל הטררם - מאשימים אותם שזה כנראה נכון אחרת למה הם לא עונים.
אם הם מדגישים שאין קשר - זה נשמע אינטרס חשוד.

צריך לדעת (ואני לא יודעת) מה השכיחות של itp. כמה פעמים היא קורית בלי קשר לחיסון. והאם קיימת שונות בין השכיחות שלה באנשים שלא קיבלו חיסון שפעת בשבוע+ האחרון ובין כאלו שכן - לפני שמחליטים כאלו החלטות.
תחושות בטן כבר הוכיחה משוואת האוטיזם-חצבת - אינן מוכיחות כלום.
וגם כמה זמן אפשר "להאשים" חיסון בכל הבעיות הרפואיות... שבוע?שבועיים?שלוש?שנה?

התכוונתי לצטט את זה דווקא.

 

[בריקים]

השאלות שהתכוונתי זה נסיונות של הרופאים לשחזר איתי את מהלך התקופה האחרונה כדי למצוא את הגורם.
מלבד זאת הייתי אז תמימה נורא ולא עלה בקצה דעתי הקשר עד שכמה חודשים אחרי שמעתי על מקרה נוסף והתחלתי לקשר...
אבל את מי שמתכחש בכוח לעובדות ומתקשה להתמודד עם חוסר בהירות , אני לא מתיימרת לשכנע.

אין לי ספק שאם היית אומרת לרופא שלפני עשרה ימים אכלת בננה בפעם הראשונה בחיים הוא היה מכניס את זה לתיק. אבל כשזה חיסון שפעת הוא צריך להדגיש שהוא לא מציין את זה. חשוד ביותר.

 

[קצרה]

לא יודעת מי את, באמת אנונימית לגמרי אבל משום מה נשמעת אינטרסנטית לגמרי.
עצם הבהילות של כל קופות החולים, ונסיונות השכנוע הגובלים בהונאה, כמו שציינתי לעייל, נשמעים לי חשודים, ומהווים בעיני סיבה מספקת לא לגשת לחיסון הזה.
איך אומרים בענין ההשקעות: השקעות טובות לא צריך לפרסם ולא לשכנע. כשצריך לרדוף אחריך - תברח.

הבהילות של משרד הבריאות וקופות החולים לא נובעת מהמצב הקשה השנה.
אפילו לא שינוי הדעה של רופאים שלא ממליצים תמיד לאנשים בריאים להתחסן.


האינטרס של קופת החולים ומשרד הבריאות דרך אגב הוא גם אינטרס שלנו - עלויות האישפוז במחלקות ובטיפול נמרץ גבוהות. וגם אין מספיק מיטות ורופאים.
משום מה גם אנחנו לא ממש בא לנו להגיע לשם חס ושלום.

 

[collage]

זה היה חיסון בתרסיס לאף או בזריקה?

בשתיהם זה היה בזריקה

 

[בריקים]

ש אנשים שהחיים שלהם יותר פשוטים.
האינטרס של קופת החולים ומשרד הבריאות דרך אגב הוא גם אינטרס שלנו - עלויות האישפוז במחלקות ובטיפול נמרץ גבוהות. וגם אין מספיק מיטות ורופאים.
משום מה גם אנחנו לא ממש בא לנו להגיע לשם חס ושלום

מענין לעשות את החשבון, כמה בדיוק מתאשפזים בגלל שפעת, לעומת העלות המטורפת של החיסונים.
על תרופות מצילות חיים באמת צריך לריב איתם. שם הדאגה שלהם בטלה ומבוטלת.
לא קונה את הלוקשים האלו.
משהו אחר מסתתר מאחורי זה.
אגב אני מכירה כמה וכמה שהסתבכו מדלקת גרון -אמיתי! - סטרופטקוקוס שהיגיע ללב וגרמו למוות, או כמעט גרמו.
למה לא מפתחים לזה חיסון? לדלקת ראות? זה אמור להיות יותר תועלתי כי זה לכל החיים.

 

[קצרה]

אין לי ספק שאם היית אומרת לרופא שלפני עשרה ימים אכלת בננה בפעם הראשונה בחיים הוא היה מכניס את זה לתיק. אבל כשזה חיסון שפעת הוא צריך להדגיש שהוא לא מציין את זה. חשוד ביותר.

לא יודעת מה לומר לך.
היה לי מקרה שהייתי צריכה להזמין השם ישמור מד"א ולהגיע לבית חולים עם ילד.
חשבתי שיש קשר בין האירוע לזה שהילד טעם לראשונה בחייו איזה חטיף זבל כלשהו שקיבל מהגן.
הרופא במיון לא חשב שיתכן קשר- וזה גם לא צוין בכלל בתיק של הילד ולא בדף השחרור.
בהרבה חשש - אני מודה - נתתי לו לטעום שוב מהחטיף הלזה - וברוך השם עבר בשלום.

 

[קצרה]

מענין לעשות את החשבון, כמה בדיוק מתאשפזים בגלל שפעת, לעומת העלות המטורפת של החיסונים.
על תרופות מצילות חיים באמת צריך לריב איתם. שם הדאגה שלהם בטלה ומבוטלת.
לא קונה את הלוקשים האלו.
משהו אחר מסתתר מאחורי זה.

החיסונים כבר נקנו מראש.
כל חיסון עולה כעשירית מעלות יום אישפוז אחד במחלקה רגילה.

יש מספרים מדוייקים למספר המאושפזים במצב קשה משפעת זאת אומרת תופסים מיטות בטיפול נמרץ - נכון לתחילת שבוע עבר את ה-130.
יש גם נתונים אדירים לגבי העליה באישפוז חולים במסדרונות במחלקות ה"רגילות".

מעבר לעלות את יודעת מה המשמעות האיומה של זה שהמיטות בטיפול נמרץ תפוסות?? - זה אומר שיבוא למשל אדם עם התקף לב למיון ויעלו אותו במקום לטיפול נמרץ למחלקה רגילה מה שיכול בוודאות לסכן את חייו.
קראתי פעם מונולוג מצמרר של רופא במיון שנדרש להחליט למי לתת את המיטה הפנויה היחידה בטיפול נמרץ לאישה בת 40 אמא ל-3 ילדים קטנים או למבוגר נחמד בן 70 שעבר התקף לב קשה.. הוא נתן לצעירה והמבוגר נפטר באותו ערב. לא מאחלת לך לעמוד במקומו.

 

[קצרה]

למה לא מפתחים לזה חיסון? לדלקת ראות? זה אמור להיות יותר תועלתי כי זה לכל החיים.

לדלקת ראות פנומוקוקית שהיא הקטלנית יש חיסון . ילידי 2007 ואילך קיבלו אותו בסל הבריאות אם ההורים שלהם לא התנגדו. קודם לכן ניתן היה כמה שנים לשלם עליו.
נקווה שבעזרת השם יצליחו לייצר חיסונים לעוד מחלות.

אם הם היו מזריקים סתם שטויות או מים מדוללים ,העיקר להרוויח כסף - הם בטח היו מוציאים חיסון גם לסטרפטוקוק. בגלל שהם צריכים משהו שמוכח באמת שעובד וגם בטוח - עוד לא הצליח להם.
גם לאבולה עוד לא נמצא חיסון למרות שהיא מגיפה איומה ומושקע הון תועפות בכל רחבי העולם כדי למצוא לה חיסון יעיל.

 

[מנוחהלה]

יש אנשים שהחיים שלהם יותר פשוטים.
האינטרס של קופת החולים ומשרד הבריאות דרך אגב הוא גם אינטרס שלנו - עלויות האישפוז במחלקות ובטיפול נמרץ גבוהות. וגם אין מספיק מיטות ורופאים.

או הפסד ימי עבודה למשק.
במשרד הבריאות כנראה מחשבים גם את העלות של 10 ילדים נכים ל"ע מול 10,000 ילדים משופעים שכל אחד משאיר את אחד ההורים בבית לשלושה ימים...

יש אנשים שהחיים שלהם מורכבים.

יש אנשים שהחיים שלהם יותר פשוטים.

מכירה אנשים שחייהם ניצלו הודות למורכבות הזאת
מכירה כאלו של"ע שילמו בחייהם על החיים הפשוטים והאמונה העיוורת ברופאים.
רופאים הם לא אלוקים ולא כל יכולים.
הם גם בני אדם.
גם הם מוטים מדברים כאלו ואחרים, גם הם טועים וגם הם לפעמים חוזרים בהם ממה שאמרו לפני שנתיים...

 

[אי המטמון]

קראו כאן על דוקטור גאייר וחיסון שפעת:

http://rotem.org.il/חיסון-נגד-שפעת-האם-להתחסן-ומאיזה-גיל/

הקישור הזהמתוך.הכתבה הזו חסום לי מי שיוכל להוריד יבורך.

לחצו כאן לפרטים נוספים על ד"ר מארק רובין גאייר ומעלליו – Dr. Mark Rubin Geier

 

[קצרה]

או הפסד ימי עבודה למשק.
במשרד הבריאות כנראה מחשבים גם את העלות של 10 ילדים נכים ל"ע מול 10,000 ילדים משופעים שכל אחד משאיר את אחד ההורים בבית לשלושה ימים...



מכירה אנשים שחייהם ניצלו הודות למורכבות הזאת
מכירה כאלו של"ע שילמו בחייהם על החיים הפשוטים והאמונה העיוורת ברופאים.
רופאים הם לא אלוקים ולא כל יכולים.
הם גם בני אדם.
גם הם מוטים מדברים כאלו ואחרים, גם הם טועים וגם הם לפעמים חוזרים בהם ממה שאמרו לפני שנתיים...

הפסד ימי עבודה למשק - בדרך כלל יעלה להורים ולמעסיקים שהם המשלמים על ימי מחלה ולא כל כך למשרד הבריאות.
אבל 10 ילדים נכים?? (לא ששמעתי על תופעת לוואי של נכות בהקשר לחיסון. בטח לא בממדים היסטריים של 1 לעשר אלף מתחסנים רוב תופעות הלוואי של חיסונים מדברות על אחד למיליארד....) את יודעת כמה יעלו עבורם קצבאות הנכות והביטוח הסיעודי של קופת החולים לאורך שנים???

אני מכירה כאלו ששילמו בחייהם על הספקנות שלהם וחוסר האימון שלהם ברופאים.
כל מיני שטיפלו במים מדוללים ושאר פנטזיות וחשבו שזה טוב יותר ממה שהרופאים אמרו.
ניתנה רשות לרופא לרפא - וזו דרך ההשתדלות.
להתפס לתאוריות קונספירציה ולתקוות שוא ולהפסיק בגללם טיפולים רפואיים - הוכח כקטלני / הרסני...

 

[מנוחהלה]

הפסד ימי עבודה למשק - בדרך כלל יעלה להורים ולמעסיקים שהם המשלמים על ימי מחלה ולא כל כך למשרד הבריאות.

בלי קשר לעלות הישירה על מי היא נופלת,
תחשבי איך יתפקד המשק כשכל הורה ישהה בבית מחצית מהחורף?
איזה נזק זה יגרום לכל הכלכלה?
לא רק משרד הבריאות מחליט על הכנסת חיסונים לסל, יש עוד מקבלי החלטות...

אבל 10 ילדים נכים?? (לא ששמעתי על תופעת לוואי של נכות בהקשר לחיסון. בטח לא בממדים היסטריים של 1 לעשר אלף מתחסנים רוב תופעות הלוואי של חיסונים מדברות על אחד למיליארד....) את יודעת כמה יעלו עבורם קצבאות הנכות והביטוח הסיעודי של קופת החולים לאורך שנים???

סתם זרקתי מספר.
גם בכזאת יחסיות גבוהה, עדיין ייתכן וזה משתלם כלכלית.
ואם תופעות הלוואי הן אחד למיליארד, איך אני מכירה יותר מאחד שנפגע?
בארץ יש מליארד אזרחים?

אני מכירה כאלו ששילמו בחייהם על הספקנות שלהם וחוסר האימון שלהם ברופאים.
כל מיני שטיפלו במים מדוללים ושאר פנטזיות וחשבו שזה טוב יותר ממה שהרופאים אמרו.
ניתנה רשות לרופא לרפא - וזו דרך ההשתדלות.
להתפס לתאוריות קונספירציה ולתקוות שוא ולהפסיק בגללם טיפולים רפואיים - הוכח כקטלני / הרסני...

לא דיברתי על הפסקת טיפולים ושיטות אלטרנטיביות.
לא יודעת למה תפסת אותי כאחת שמאמינה בשיטות ריפוי שונות ומשונות.
טעית בכתובת.
עדיין, אין מקום לאמונה עיוורת ברופאים.

 

[אהרן שטיימן]

בלי קשר לעלות הישירה על מי היא נופלת,
תחשבי איך יתפקד המשק כשכל הורה ישהה בבית מחצית מהחורף?
איזה נזק זה יגרום לכל הכלכלה?
לא רק משרד הבריאות מחליט על הכנסת חיסונים לסל, יש עוד מקבלי החלטות...

לא הבנתי
אם עושים חיסונים אז נמצאים יותר בבית עם מחלות, לא?

 

[ה. בקר]

השנה הנגיפים מומתים ולכן יש פחות תופעות לוואי
כנראה לא כל סוג נגיף אפשר לעשות במומת...

למרות שהחללטתי

מענין לעשות את החשבון, כמה בדיוק מתאשפזים בגלל שפעת, לעומת העלות המטורפת של החיסונים.
על תרופות מצילות חיים באמת צריך לריב איתם. שם הדאגה שלהם בטלה ומבוטלת.
לא קונה את הלוקשים האלו.
משהו אחר מסתתר מאחורי זה.
אגב אני מכירה כמה וכמה שהסתבכו מדלקת גרון -אמיתי! - סטרופטקוקוס שהיגיע ללב וגרמו למוות, או כמעט גרמו.
למה לא מפתחים לזה חיסון? לדלקת ראות? זה אמור להיות יותר תועלתי כי זה לכל החיים.

הבטחתי לעצמי לא להגיב יותר בענין חיסונים אבל כאן אני חייבת.

כן, המחלקות הפנימיות מפוצצות משופעים בחורף.
מנסיון מר ונמהר של שנים שבהם אושפזתי בכל שנה בשל שפעת. מתוכם הרבה כאלו שנחשבים בריאים ולא קבוצות סיכון.

ולגבי הסטרפטקוק בגרון וכו'-
סיבוך לבבי [מסתמים, זה המקום שהסטרפטקוק יושב עליו בלב], ובעיות נפרוטויות כתוצאה מסטרפטיקוק לא קורה ברגע.
ולא קורה למי שמטפל בחיידק בזמן
הוא קורה למי שלא מטפל בחיידק בזמן.
ומחכה.
ומנסה דרכים חילופיות.
ואז החיידק מתגלצ' הלאה למערכת המסתמים והכליות.

לצערי, מהיכרות קרובה.

כך שאין צורך בחיסון לדלקת גרון.
יש צורך לטפל בו מיד ובאנטיביוטיקה.

ולידעתכם,
יש חיסון לדלקת ריאות.
רשאים לקבל אותו קבוצות הסיכון.
אני קיבלתי.
פעם בחמש שנים

 

[מנוחהלה]

לא הבנתי
אם עושים חיסונים אז נמצאים יותר בבית עם מחלות, לא?

מי אמר?

 

[אהרן שטיימן]

מי אמר?

כל מי שאומר שהחיסון מסוכן וגורם למחלות ובעיות

 

[קצרה]

בלי קשר לעלות הישירה על מי היא נופלת,
תחשבי איך יתפקד המשק כשכל הורה ישהה בבית מחצית מהחורף?
איזה נזק זה יגרום לכל הכלכלה?
לא רק משרד הבריאות מחליט על הכנסת חיסונים לסל, יש עוד מקבלי החלטות...

גם ככה הורים מתמודדים עם ימי מחלה של ילדים.
שפעת אינה מחלת החורף היחידה.
המשק והכלכלה סומכים על כך שההורים מוצאים סידור ומתמודדים איכשהו כיוון שהעלות נופלת גם ובעיקר עליהם. ומקום העבודה חשוב להם . איכשהו המשק לא קורס למרות שאחוזי הכיסוי של חיסון השפעת מגיעים בקושי לחמישית מהאוכלוסיה.
בנוסף לטענת משרד הבריאות עצמו החיסון מונע רק סיבוכי שפעת ויתכן שיחלו בשפעת גם לאחרי.
זאת אומרת שימי המחלה לא נחסכים.

סתם זרקתי מספר.
גם בכזאת יחסיות גבוהה, עדיין ייתכן וזה משתלם כלכלית.
ואם תופעות הלוואי הן אחד למיליארד, איך אני מכירה יותר מאחד שנפגע?
בארץ יש מליארד אזרחים?

חודש אחד של קצבת נכות + קצבת סיעוד לילד אחד עולה עשרת מונים על הכמה אגורות פחות שישלם במס עובד שיופחת מעבודתו יום מחלה גם אם נכפיל ב-10000 נגיע לעלות שלושה חודשים....
וסורי - אני משום מה בכלל לא מכירה ילדים נכים שידוע בוודאות שזה כתוצאה מחיסון. מעניין שאת מכירה יותר מאחד שנפגעו בוודאות מחיסון..
וחברות התרופות גם לא משנות את התוויות בהתאם--
אז או שהילדים הללו לא נפגעו מהחיסון למרות תחושות הבטן שלך (נתקלתי כבר באמהות לילדים עם קשיים שפתאום מתעוררות לחשוב שזה אולי בגלל החיסונים)
או שבאמת קיימים כוחות אופל שמשקרים לכולם כל היום וסתם ככה כותבים מספרים שקריים על התוויות . וגם כל הרופאים הרי רוצים להרוג אותנו כאמור אז הם מתעלמים.....

אין מקום לאמונה עיוורת ברופאים.

אני אישית נוהגת ללכת לחוות דעת שניה כשמדובר בעניינים חשובים.
ומבררת אצל יועצים רפואיים מי הרופא הטוב בתחום.
זה נקרא לא להאמין באופן עיוור.

במקרה של החיסונים זה לא האמונה ברופאים או החלטה שרופא לא יכול לטעות -
אלא נגד כל הרפואה באופן כללי ועיוור. נגד כל הרופאים ונגד כל המחקרים. ונגד כל משרדי הבריאות.