התייעצות מה לגבי חיסון שפעת?

[yudit10]

שאלה לי לכל תומכי החיסון:
איך זה שרק בחיסון נגד שפעת, יש כ"כ הרבה המלצות ודרבונים מצד קופות החולים,
ואילו בכל שאר החיסונים אני אמורה לרדוף אחרי טיפת חלב כדי שיהיה לי תור?

 

[rachelevanon]

שיעשה צילום חזה / ספירת דם אחרי כמה ימים שלא רואים שיפור אצל הילד

דייקי:
קודם כל ספירת דם ולא צילום חזה.
אין צורך "להתעקש". רופא ילדים אחראי יתן ספירת דם מעצמו במידה והחום לא יורד.
דלקת ראות עלולה לפגוע בריאות ולגרום לסיבוכים קשים עוד לפני שמגיעים לספירת דם. אבל הפתרון הוא לא לתת אנטיביוטיקה לכל חולה שפעת, אלא לתת חיסון שפעת בפרט לאוכלוסיות בסיכון.

 

[yudit10]

דייקי:
קודם כל ספירת דם ולא צילום חזה.
אין צורך "להתעקש". רופא ילדים אחראי יתן ספירת דם מעצמו במידה והחום לא יורד.
דלקת ראות עלולה לפגוע בריאות ולגרום לסיבוכים קשים עוד לפני שמגיעים לספירת דם. אבל הפתרון הוא לא לתת אנטיביוטיקה לכל חולה שפעת, אלא לתת חיסון שפעת בפרט לאוכלוסיות בסיכון.

ממה שאני שמעתי מכמה וכמה רופאים שנוטים לעיתים קרובות למדי ל'פספס' דלקת ריאות סמויה.
ילדים ששכבו שבוע עם חום גבוה שלא יורד
ואם מגיעים לרופא אחרי השעה 10 בבוקר,
אזי התשובה לספירת דם תגיע רק אחרי יומיים
כמובן שבכל דבר יש סיכון
אבל לפעמים יש עוד שיקולים

והקב"ה נתן לכל אמא את השכל והראש שתדע לבדוק ולבחון בכל מקרה סיכון מול סיכוי

 

[אסתי3311]

והקב"ה נתן לכל אמא את השכל והראש שתדע לבדוק ולבחון בכל מקרה סיכון מול סיכוי

לא הכל קשור לשכל ישר.
יש ענינים שהם תלויי ידע.
לא הייתי מתעלמת מתחושות בטן אבל עדיין, חיבים לזכור שהן לא אמורות להוביל אותנו בראש.

 

[rachelevanon]

ממה שאני שמעתי מכמה וכמה רופאים שנוטים לעיתים קרובות למדי ל'פספס' דלקת ריאות סמויה.
ילדים ששכבו שבוע עם חום גבוה שלא יורד
ואם מגיעים לרופא אחרי השעה 10 בבוקר,
אזי התשובה לספירת דם תגיע רק אחרי יומיים
כמובן שבכל דבר יש סיכון
אבל לפעמים יש עוד שיקולים

הייתי מצפה מרופא לקצת יותר אחריות מאשר לתת אנטיביוטיקה לכל אחד שיש לו חום. (והרי גם הרופא עצמו לא יכול לדעת האם זאת שפעת או סתם וירוס בימי המחלה הראשונים)
אז בבקשה שהרופאים ימליצו להורים לעשות חיסון שפעת לילדים.
בקופת החולים מכבי למשל המעבדה פתוחה עד 12 בצהריים וגם בין השעות 4 ל6 בערב. ותוצאות ספירת דם מגיעות מיידית.

והורה שמגיע אחרי חמש או שבע ימי חום לרופא או למעבדה זאת באמת בעיה. להורים וגם לרופאים צריכה להיות קצת יותר אחריות ושיקול דעת. הורה שלא מחסן צריך לפקוח פי שבע עיניים על הילד שלו ובמידה שיש חום לבצע ספירת דם בהקדם.

 

[yudit10]

והורה שמגיע אחרי חמש או שבע ימי חום לרופא או למעבדה זאת באמת בעיה. להורים וגם לרופאים צריכה להיות קצת יותר אחריות ושיקול דעת. הורה שלא מחסן צריך לפקוח פי שבע עיניים על הילד שלו ובמידה שיש חום לבצע ספירת דם בהקדם.

תודה שעזרת לי להגיע לניסוח הנכון של הדברים
יתכן שהמילה אנטיביוטיקה הבהילה את כולם
(שלא תחשדו בי, מעולם לא נתתי אנטיביוטיקה לילד לפני שקבלנו תשובה מהמעבדה)
הרעיון הוא אכן שמי שמעדיף שלא לחסן, שיפקח עיניים על הילד
וידאג לברר שאין התפתחות דלקתית אחרי כמה ימים של חום.

אגב,
בתור אחת שדוגלת במתן החיסון
אשמח למענה ריאלי על השאלה שהצגתי לעיל:

שאלה לי לכל תומכי החיסון:
איך זה שרק בחיסון נגד שפעת, יש כ"כ הרבה המלצות ודרבונים מצד קופות החולים,
ואילו בכל שאר החיסונים אני אמורה לרדוף אחרי טיפת חלב כדי שיהיה לי תור?

 

[rachelevanon]

אשמח למענה ריאלי על השאלה שהצגתי לעיל:

התשובה מאד פשוטה.
בעוד החיסונים לפעוטות ברובם הם חיסונים למחלות ממגורות שאין אליהן הדבקה מיידית בטווח הזמן הקצר, חיסון שפעת ניתן בכל עונה מחדש בשיא ההתפרצות ואלו שלא מחוסנים הם בסכנת הדבקה מיידית, בפרט אוכלוסיות בסיכון. (מידיעה מהשטח: פנימית והריון בסיכון מפוצצים ממש עכשיו בחולי שפעת מאוכלוסיות הסיכון: נשים בהריון מבוגרים וחולי לב שלקו בשפעת)

 

[בריקים]

@בריקים , את הודעת המקור שלך לא מצאתי.
כדאי לדעת שיש חיסון נגד דלקת ריאות חיידקית. (פניאומקוק).
חלק מתכנית החיסונים שילדים מקבלים באופן שגרתי, ומבוגרים מעל גיל 65 יכולים לקבל אם הם רוצים.
מניחה שלא כולם רוצים....

השאלה מתעצמת שבעתיים.
אם הסיבוך הכי משמעותי לשפעת זה דלקת ריאות. ולדלקת ריאות יש חיסון. והחיסון הזה ניתן רק פעם - פעמיים בחיים, ולא כל עונה מחדש. אז היו צריכים לרדוף אחרינו להתחסן נגד דלקת ריאות. אבל החיסון הזה משום מה נסתר מעינינו, והוא שמור בכספת רק לקבוצות סיכון.
ואני צריכה לשמוע עליו בכלל דרך הני בקר.
עדיין אתם לא חושבים שמשהו פה מוזר?

 

[yudit10]

התשובה מאד פשוטה.
בעוד החיסונים לפעוטות ברובם הם חיסונים למחלות ממגורות שאין אליהן הדבקה מיידית בטווח הזמן הקצר, חיסון שפעת ניתן בכל עונה מחדש בשיא ההתפרצות ואלו שלא מחוסנים הם בסכנת הדבקה מיידית, בפרט אוכלוסיות בסיכון. (מידיעה מהשטח: פנימית והריון בסיכון מפוצצים ממש עכשיו בחולי שפעת מאוכלוסיות הסיכון: נשים בהריון מבוגרים וחולי לב שלקו בשפעת)

בעיני התשובה הזו לא כ"כ פשוטה.
א. שיחסנו רק את אוכלוסית הסיכון.
ב. הדרמה מסביב לשפעת עצומה מול המימדים שלה
כמה מתו משפעת עד עכשיו? אנשים ספורים
כמה מתו מתאונות דרכים השנה?מאות אנשים!
לא ראינו שהמדינה משקיעה כ"כ הרבה כספים במיגור תאונות הדרכים.

 

[efrat1]

תודה שעזרת לי להגיע לניסוח הנכון של הדברים
יתכן שהמילה אנטיביוטיקה הבהילה את כולם
(שלא תחשדו בי, מעולם לא נתתי אנטיביוטיקה לילד לפני שקבלנו תשובה מהמעבדה)
הרעיון הוא אכן שמי שמעדיף שלא לחסן, שיפקח עיניים על הילד
וידאג לברר שאין התפתחות דלקתית אחרי כמה ימים של חום.

אגב,
בתור אחת שדוגלת במתן החיסון
אשמח למענה ריאלי על השאלה שהצגתי לעיל:

עכשיו את יותר ברורה.
יש הבדל בין להגיד תנו אקמול בכל מקרה של חום. לבין תשללו התפתחות דלקתית ע"י ספירת דם.

 

[rachelevanon]

אם הסיבוך הכי משמעותי לשפעת זה דלקת ריאות. ולדלקת ריאות יש חיסון. והחיסון הזה ניתן רק פעם - פעמיים בחיים, ולא כל עונה מחדש. אז היו צריכים לרדוף אחרינו להתחסן נגד דלקת ריאות. אבל החיסון הזה משום מה נסתר מעינינו, והוא שמור בכספת רק לקבוצות סיכון.

במידה וחיסנת את ילדייך הם קיבלו אותו.
ומבוגרים מקבלים אותו ברוטינה.
הוא לא חיסון ששמור בכספת. וכמה מגוחך להאשים עכשיו את משרד הבריאות בכך שהוא מחביא חיסונים.

בעיני התשובה הזו לא כ"כ פשוטה.
א. שיחסנו רק את אוכלוסית הסיכון.
ב. הדרמה מסביב לשפעת עצומה מול המימדים שלה
כמה מתו משפעת עד עכשיו? אנשים ספורים
כמה מתו מתאונות דרכים השנה?מאות אנשים!

את רוב הדרמה מבצעים סביב אוכלוסיות הסיכון, אבל הן לא מתחסנות! הן לא מתחסנות!!! באחת השנים כשאני קיבלתי חיסון שפעת האחיות התלוצצו שאני הראשונה שבאה לבקש מעצמה (וגם אני בטפשותי התחסנתי רק אחרי שאחד הילדים שלי חטף שפעת נוראית והרופא נזף בי קשות). אחרי כמה שבועות התחנה קרסה מהדרמה שהנשים בהריון ייצרו כשהן שמעו על אישה אחת בהריון שנפטרה כתוצאה מסיבוך.
את רוב הבלאגן יוצרים האנשים, לאו דווקא משרד הבריאות. וכשאנשים שומעים על מישהו שנפטר משפעת, הם חוטפים רגליים קרות.

 

[shira bira]

החיסון הזה משום מה נסתר מעינינו, והוא שמור בכספת רק לקבוצות סיכון.
ואני צריכה לשמוע עליו בכלל דרך הני בקר.
עדיין אתם לא חושבים שמשהו פה מוזר?

לא.
אנחנו חושבים שיש פה ממסד שמבין שא"א לחסן את כולם בחיסון שמיועד לקבוצות סיכון.
הנטיה של חלק מהציבור שלנו לפתח ולאמץ בחדווה תיאוריות קשר פרועות בכל מה שקשור לממסד מדהימה אותי כל פעם מחדש.

 

[yudit10]

את רוב הבלאגן יוצרים האנשים, לאו דווקא משרד הבריאות. וכשאנשים שומעים על מישהו שנפטר משפעת, הם חוטפים רגליים קרות.

אמממ
לא ממש מדויק
לא יודעת אם שמת לב כמה כספים זורמים מדי שנה מסביב לחיסון הזה
פרסומת
ימי הפנינג לילדים
(לפי מה שהבנתי, קבוצות הסיכון הם: ילדים עד גיל 5, מבוגרים מעל גיל 65, נשים הרות וחולי לב)
תמונה מצלמת חינם למי שמתחסן
ועוד ועוד

 

[ה. בקר]

נכון
אבל ספירת דם יכולה לקחת לפעמים כמה ימים קריטיים.
שוב,
לא באתי לייעץ שום דבר
רק לפתוח את העיניים
ולדעת מה בסוף הסיכון המשמעותי

מה פתאום
תוצאו ספירת דם יש באותו יום.
תמיד.

 

[ה. בקר]

ממה שאני שמעתי מכמה וכמה רופאים שנוטים לעיתים קרובות למדי ל'פספס' דלקת ריאות סמויה.
ילדים ששכבו שבוע עם חום גבוה שלא יורד
ואם מגיעים לרופא אחרי השעה 10 בבוקר,
אזי התשובה לספירת דם תגיע רק אחרי יומיים
כמובן שבכל דבר יש סיכון
אבל לפעמים יש עוד שיקולים

והקב"ה נתן לכל אמא את השכל והראש שתדע לבדוק ולבחון בכל מקרה סיכון מול סיכוי

שוב
תוצאות ספירת דם יש באותו יום.
זו הבדיקה הראשונה שחוזרת מיד.

 

[ה. בקר]

השאלה מתעצמת שבעתיים.
אם הסיבוך הכי משמעותי לשפעת זה דלקת ריאות. ולדלקת ריאות יש חיסון. והחיסון הזה ניתן רק פעם - פעמיים בחיים, ולא כל עונה מחדש. אז היו צריכים לרדוף אחרינו להתחסן נגד דלקת ריאות. אבל החיסון הזה משום מה נסתר מעינינו, והוא שמור בכספת רק לקבוצות סיכון.
ואני צריכה לשמוע עליו בכלל דרך הני בקר.
עדיין אתם לא חושבים שמשהו פה מוזר?

חחח
החיסון לדלקת ריאות מכסה סוג אחד של דלקת ריאות. הגרוע ביותר. והוא מסוכן ביותר בעיקר לקבוצות הסיכון ולכ הם מקבלים אותו.
אבל יש עוד הרבה סוגים שלא מכוסים על ידי החיסון ובתוכם אלו שמתפתחים כסיבוך משפעת.

 

[ה. בקר]

בעיני התשובה הזו לא כ"כ פשוטה.
א. שיחסנו רק את אוכלוסית הסיכון.
ב. הדרמה מסביב לשפעת עצומה מול המימדים שלה
כמה מתו משפעת עד עכשיו? אנשים ספורים
כמה מתו מתאונות דרכים השנה?מאות אנשים!
לא ראינו שהמדינה משקיעה כ"כ הרבה כספים במיגור תאונות הדרכים.

העונה מתו 13 משפעת.
רובם לא חוסנו. אם אני לא טועה 11 מתוך 13...

 

[בריקים]

לא.
אנחנו חושבים שיש פה ממסד שמבין שא"א לחסן את כולם בחיסון שמיועד לקבוצות סיכון.
הנטיה של חלק מהציבור שלנו לפתח ולאמץ בחדווה תיאוריות קשר פרועות בכל מה שקשור לממסד מדהימה אותי כל פעם מחדש.

לא אני המצאתי שהסיבוך העיקרי של השפעת זה דלקת ריאות. נכון?
אז מה ההבדל?

 

[ה. בקר]

אמממ
לא ממש מדויק
לא יודעת אם שמת לב כמה כספים זורמים מדי שנה מסביב לחיסון הזה
פרסומת
ימי הפנינג לילדים
(לפי מה שהבנתי, קבוצות הסיכון הם: ילדים עד גיל 5, מבוגרים מעל גיל 65, נשים הרות וחולי לב)
תמונה מצלמת חינם למי שמתחסן
ועוד ועוד

אז זהו שאת כנראה ממש לא מבינה בענין
בקבוצות הסיכון נכללים גם מדוכאי חיסון [כל המושתלים למיניהם], מטופלי דיאליזה, חולים אונקולוגיים, חולים במחלות כרוניות כמו סכרת וכיוצ"ב.
הרבה מעבר למה שכתבת

והכספים שזורמים סביב החיסון הם הרבה פחות מאלו שעולים למערכת הבריאות בשביל לאשפז חולים.
כך שבשיקול הגיוני הכסף של החיסון מינורי לעומת עלויות אשפוז. שלא לדבר על זה שהסיכון באשפוז בפנימיו גבוה פי עשרת מונים ויותר מאשר סיכון החיסון
המחלקות הפנימיות הם מקבצי חיידקים.
מסוכן להתאשפז בהם וצריך לעשות הכל כדי למנוע אשפוז בהם....

 

[בריקים]

העונה מתו 13 משפעת.
רובם לא חוסנו. אם אני לא טועה 11 מתוך 13...

ממה הם בעצם נפטרו? מאיזה סיבוך? דלקת ריאות?
הם חוסנו נגד דלקת ריאות?
למה אין חיסון לכל הסוגים?
לא עדיף להשקיע את כל המשאבים האלו בזה?