כללי מיהו חילוני ??

[ונתנו10]

אבריל, אני יודע את זה טוב מאוד.

 

[שמשונית]

כמה שאלות קטנות בעניני השקפה

כהמשך לכל אשר נכתב פה, חשנו מעט מבולבלים...
האם אין שנאה נגד הציבור החרדי מצד הציבור החילוני? האם אלו רק פני התקשורת ונבחרי העם?
מדוע חילוני מצביע שינוי או מרץ- החסרה לי התמצאות מספקת במצע המפלגה?
ברור שרב הציבור החילוני הינו תינוק שנשבה ואוסיף ברשותכם שהוא תינוק שעבר שטיפות מח מסיביות עד כדי שנאת עם הארץ עסיסית של מתי יבוא תלמיד חכם לידי ואנשכנו כחמור... באמת מענין מדוע רבי עקיבא מעיד על עצמו שהיה שונא ת''ח כ''כ? והוא עוד לא היה בעידן התקשורת של ימינו...
האם הדגשת הערכיות של ולא שם חלקינו כהם... שהם משתחוים וכו' היא טעות/ שנאה/ התנשאות? ואולי כן, יש צורך בויגבה ליבו בדרכי ה' לפחות לרבים מהציבור החרדי? האין צורך לתת תשובת משקל והשקפה לצעירי הצאן שאינם יודעים להבדיל לגמרי בין לבין (ולאו דווקא בענין זה)?
כבר ידענו מתנועות שונות שניסו לבנות גשר של אהבה והתקרבות בין פלגי הציבור הישראלי, גשר שהיה חד סטרי להפליא...
מה דעתם של כל אותם אלו הפועלים גדולות ונצורות בתנועת התשובה על משוגות הרחוב החילוני?
דווקא, ומהיכרות קרובה, שמעתי מכאלו העוסקים בקירוב, אהבה וכבוד להורים החילוניים עימם הם באים במגע באשר הם יהודים ומצד שני סלידה ושאט נפש מאלו החיים כבהמות לגמרי? האם זה סותר?
האם הכרה בחוסר ערכים הטוטלי בו שקוע הנוער החילוני הינו סתירה לאהבת ישראל ולרצון לקרב בדרכי נועם? ובכלל, האם אנו באמת חשופים לחוסר ערכיות זו ויותר מכך לפשע ולאלימות המזויעה בו החינוך החילוני הוכיח את עצמו למופת? העיתונות החרדית מסננת עד מאד את כל סיפורי הזוועה הללו, ממה זה מגיע רק מתמימות וחוסר ידע? איך נשכנע את בני הנוער המתנדנדים בהשקפתם שאנו טובים יותר, כן טובים יותר!!! (יש לא מעט נושרים שפרקו עול בין היתר בשל הטענה של מה שוות המצוות שלי אם הן נעשות בכפיה/מצוות אנשים מלומדה וכו', האומנם חטאים בשוגג לאין מספר, לאוים דאוריתא ואיסורי כריתות חמורים עדיפים מאשר לקיים מצוות ביבושת???)

אולי נחשוף אותם לה-כ-ל, כל האמת על הצד החילוני של המתרס? האין עלינו להיות מעט אטומים כדי שלא יחדור גם אלינו, כן זה לא מתחיל עם קורקינט ביוה''כ, זה כבר ההמשך...וההמשך גרוע ומחפיר שבעתיים... האם חששות אלו מופרכים? האם ניתן עליהם את הדין?
מה עלי להסביר לילד בן החמש הרואה משחק כדור רגל פרוע מלווה בהתנהגות נלוזה מידי שבת בשבתו בחצר בי''ס ממלכתי דתי הנמצא בתוככי שכונתינו? חוץ מרחמים עמוקים והחדרת תחושה של אשרינו, עלי גם לחנך אותו להתקרב ולהסביר ולכבד את כל אותם תינוקות אומללים שצמחו להיות בריונים מטילי אימה?
...ונסלח לכל עדת בני ישראל...כי לכל העם בשגגה---

 

[אביגדורית]

רב אומן

חסרים כמוך בעיתונות החרדית.

 

[malyan]

רב אומן,
קבל *


נופת צופים!

 

[שמשונית]

תגובה על תגובתי...

1. באמת, אנו החרדים המרוממים מעם עלינו לזכור שבמקום שבעלי תשובה עומדים אין צדיקים גמורים (כמונו, אה?) יכולים לעמוד!!!
בפרט שהכל יודו שכל אותם יהודים בעלי נשמות גבוהות וקדושות הנוטשים כל מנעמי עולם מאחוריהם ובאים לשאוב מבאר מים חיים, ברור הוא שאין הם עושים זאת מיראה אלא מאהבת הבורא כנה ועמוקה ומהכרה פנימית אמיתית וממילא כל שגגותיהם (הכל מסכימים שהם היו תינוקות שנשבו) נהפכים להם לזכויות!!!!
אשריהם!!!
2. כל מה שכתבתי אינו סותר גינוי חריף של כל אלו שרוממות קל בגרונם (צא טמא...) וחרב פיפיות בידם.
סחה מורה חשובה באחד מ'ה'סמינרים הותיקים בארץ אשר גם היא באה מן העבר השני ואף עוסקת רבות בקרוב בנות אל היהדות,
באחת השנים באה לביקור בכותל בליל שבועות עם קבוצת בנות שהיו בתהליכי תשובה מתקדמים ע''מ שתתרשמנה מהאוירה וקדושת המקום והזמן.
אחת הבנות לא היתה כנראה לבושה לגמרי בצניעות הראויה והנה ניגשת אליה מישהי ומטיחה לה בפרצוף:
את רואה, בגלל בנות כמוך הבית הזה עדיין שרוף...
את ההמשך תוכלו לתאר לעצמכם לבד.
אותה בת שכבר התקדמה רבות, נפגעה מאד ועזבה הכל לאנחות.
אך לא רק אותה בת אלא כל הקבוצה כולה נשברה ונסוגה ואיבדה את כל שהשיגה והשקיעו בה עד כה.
משפט אחד, וכמה נשמות טהורות על דורותיהם הלכו לאבדון!!!!
חכמים, (א גרויסע חכומים) היזהרו בדבריכם שמא...
ונמצא שם שמים מתחלל!!!

 

[הסתר_פנים]

רציתי בין היתר לומר למורדוך שאולי הרגיש פה מותקף, שזה ודאי לא אישי נגדו או נגד יצירתו שהיא מעולה מכל בחינה ונשכנית כמו שקריקטורה אמורה להיות. מה גם שזהו קו ידוע שאותו מכתיבים העיתונים החרדים. גם יתד נאמן המקביל המעסיק את הקריקטוריסט המוכשר יוני גרשטיין מעלה לעיתים קרובות קריקטורות ברוח דומה.

עצם העניין העקרוני גם לי מפריע ואני ממש לא בעלת תשובה. כי אנחנו חברה שסוגדת לכסף לא פחות מאחינו החילונים. רודפים אחרי מותגים וחיצוניות בצורה מאוד בולטת. הראש כבר מזמן למען המגבעת (בורסלינו, אלא מה?) ולא למען הדעת.ומשחקים אותה כאילו אנחנו הרוחניים והצדיקים והם הטועים שם עסוקים רק בקורקינטים. ואנחנו הצדיקים מעניין אותנו רק רוחניות ותפילות ולימוד תורה.
מן הראוי שנאמץ כציבור קצת ענווה, לא בשביל לקרב אותם, אלא בשביל לתקן את עצמנו.

 

[אחד 2]

רציתי בין היתר לומר למורדוך שאולי הרגיש פה מותקף, שזה ודאי לא אישי נגדו או נגד יצירתו שהיא מעולה מכל בחינה ונשכנית כמו שקריקטורה אמורה להיות. מה גם שזהו קו ידוע שאותו מכתיבים העיתונים החרדים. גם יתד נאמן המקביל המעסיק את הקריקטוריסט המוכשר יוני גרשטיין מעלה לעיתים קרובות קריקטורות ברוח דומה.

.

זהו תפקידם של העיתונות החרדית, הנחשפת יום-יום לעורכי העיתונות והתקשורת החילונית, וגם עבור אי אלו מתוכנו "המתלבטים" בסתר-ליבם ובהסתר-פנים 'מה עדיף להיות?'.
רק שבשונה מהעיתון המקביל, העיתון של מורדוך אף פעם לא ביקש ממנו לצייר קריקטורה נגד חרדים אחרים.

 

[גרף]

הציור ב'מטעמים' השבוע...

...

 

[מוטי הלר]

אוי יוני יוני המורה האגדי שלי. כמה שאני אוהב את יצירותיו אין עליו

 

[Malki.A]

דרך אגב איך נעשית הצביעה של יוני?
הוא צובע גם בפוטושופ?

 

[abrill]

הסתר פנים- דבריך נתנו לי תקווה, כמעט ואמרתי נואש מהציבור החרדי.
נורא משמח לראות שיש עוד כמה חרדים שיראת ה' בליבם ואמת חפצה נפשם.
רב אומן - הרבה דברים - מה אתה רוצה להגיד?

 

[אלף]

לשנה הבאה, אולי תצייר קריקטורה ליום כיפור, של יהודי מכה "אשמנו בגדנו" על הלב של חברו...

 

[המביט]

בקשר לקריקטורה של יוני,
לצערנו היום המסלול שעוברים בעלי תשובה קצת שונה ממה שהוא צייר....

ולמרודוך הענק,
ראית שאבי בלום עשה לך פרסומת בכתבה שלו?

 

[מוטי הלר]

המביט! שמעתי על הכתבה .אתה יכול בבקשה לסרוק ולהעלות א"ז . אודה לך מאוד מאוד

 

[Malki.A]

באמת מעניין

 

[מוטי הלר]

היי היי מה עם הכתבה

 

[קרייזי גרף]

ת'אמת שלא רציתי להכנס לאשכול הטעון הזה,
אבל בשביל למורדוך , אז הנה הכתבה
קבל:

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD dir=rtl vAlign=top align=right>סרק סרק

בפעם השנייה עושה ח"כ ליצמן שימוש בדרעי כדי להשתיק את ש"ס המאיימת לחבור לכוחות בתוך אגודת ישראל. אלא שהפעם אלי ישי החזיר בספין משלו: אריה דרעי לראשות ירושלים? כן, גם ש"ס תתמוך. אבי בלום עם 'בית ספר לפוליטיקה'

אבי בלום
תאריך: 16/11/2007 1:31:00
</TD></TR></TBODY></TABLE>

בחדר מרווח שחלונותיו צופים אל פני קריית-אריה שבפתח תקווה, ישבו הליצמנים כשהם אובדי עצות. בפיקוד מטה ההסברה, משמאל למסדרון רב חדרים ושלטי 'משפחה יהודית גדולה', ולאו דווקא 'משפחה ירושלמית', ישבו בני ה'קאפעלע' הגוראית של תעמולת ההסברה המפלגתית שסבבו את חבר הכנסת יעקב ליצמן וכססו ציפורניים, מחשש לאיבוד המנדט השישי. מכולם, היה זה ליצמן שלא איבד את קור רוחו ולמרות הביקורת הקטלנית שהוטחה בו אישית, הפעיל מנועים וחילץ את העגלה מהבוץ.​

אז כהיום, הוא עשה זאת באמצעות "ספין דרעי".​

הימים ימי מערכת הבחירות האחרונה לכנסת, בשעה שהקרע בין 'הסיעה המרכזית הגוראית' לחסידות בעלזא נראה היה ככזה שאינו ניתן לאיחוי. בניגוד לציפיית עסקני החסידות, בעיקר הטירונים הפוליטיים שביניהם, לא קיבלה בעלזא את המקום השישי, לא כולו ואף לא מחציתו.​

בחצר הבעלזאית, שכבר הוכיחה כי היא יודעת לממש את איומי העצמאות הפוליטית, נשמעו האשמות קשות כלפי יו"ר אגודת ישראל שלא עשה די, בלשון המעטה, לשריון המקום השישי בשלמותו לאיש החסידות, ועל ידי כך גרם במישרין לדחיקת נציג החסידות מהרשימה. ליצמן שמע והחריש. הוא היה משוכנע כי הצדק הפוליטי עמו, שכן על פי ההסכם הבין סיעתי, לבעלזא "לא היה מנדט" לדרוש את שדרשה, וסל התביעות שהציגו העסקנים מטעמה הוא שגרם לכך שהחסידות יצאה כשאף לא חצי קדנציה בידה.​

בשעתו, מתוסכלים מהצבתו של יענק'ל כהן במקום השישי במקומו של ישראל אייכלר, יצאו הבעלזאים לפעולת תגמול בדמותה של הפרחת ידיעה על חבירה אפשרית בין בעלזא לש"ס. גם למטה המרכזי בקריית אריה הגיעה השמועה, ומד הלחץ המפלגתי עלה.​

כשנראה היה שכמעט ולא נותר פתח של תקווה, היה זה ליצמן שהוכיח כי דווקא כשהוא בלחץ הוא מגיב במחץ. ההתקרבות שהתחזקה באותם ימים בין האריה השואג דרעי לבית ברחוב חנן 10 בירושלים, נוצלה עד תום, כשלחלל האוויר התקשורתי הופרח "ספין דרעי".​

דף מסרים רשמי אומנם לא יצא ממטה ההסברה האגודאי, אך לפתע פתאום התהפכו היוצרות ואלי ישי המחוזר, הוצג ככזה שמחזר אחרי חסידות בעלזא. ה"תגובה" המוכנה מראש, לא איחרה להגיע.​

בהיגיון ליצמני צרוף הוסבר כי אם ש"ס מתערבת בענייניה של יהדות התורה, תתערב גם יהדות התורה בענייניה של ש"ס, כשאריה דרעי, הוא ולא אחר, יעמוד בחזית ההסברתית של 'המשפחה האשכנזית הגדולה'. בש"ס שמעו והפנימו, ולבעלזא שנותרה ללא פרטנר, ואף הצהרתי, לא נשארה ברירה אלא ליישב את ההדורים, לכל הפחות בקלפיות הנראות לעין.​

הזמן חלף. הספין לא.​

בשבוע שעבר, נשלף אותו סחריר (התרגום העברי ל'ספין' על פי האקדמיה ללשון) מהארסנל ושוחרר לחלל האוויר. הפעם, לחלל האוויר הרדיופוני, בתוכניתו של מרדכי לביא, ברדיו 'קול חי': "אני לא רואה שום אפשרות שאלי ישי יתערב בתוך אגודה בין פלג אחד לפלג שני.. אם נראה שיש דרך חדשה של אלי ישי שהוא הולך להתערב בתוך אגודה ובתוך דגל אני מניח שגם אנחנו נעשה בתוך ש"ס כל מיני דברים. גם שם יש אריה דרעי". אמר ליצמן בראיון סוער שהעיף ניצוצות לכל עבר, ושיחרר את האריה מכלאו.​

התשובה לא איחרה לבוא, ודווקא מכיוונה של סיעת 'שלומי אמונים', בת הברית החדשה של ש"ס. במוצאי שבת, באולמי תמיר, נוכח מאות פעילים שעטפו אותו בחום חסידי ובקריאות עידוד אישיות נוסח 'ימי דרעי העליזים', עמד מאיר פרוש נוכח עם וסיעה, ויותר משנאם על ניצחון ביתר, נאלץ להתגונן כנגד מתקפות ליצמן וזעק מקירות ליבו: "במה חטאנו? איזה עוול עשינו? בסך הכל, הבאנו כבוד לאגודת ישראל".​

פרוש, שהמשיך להסביר כי בסך הכל להגן על החסידויות הבינוניות והקטנות בא, ולא לעורר מחלוקת, חזר שוב ושוב על מילת מפתח סתומה משהו: "היינו לצנינים בעיני...". זר כי נקלע למקום (והוא לא נקלע. תסמכו על 'המשפחה הירושלמית' שתשמור על הומוגניות), היה סבור לתומו כי הנואם סובל מקשיי ביטוי. אך גם אם היו לנואם, הרהוט דרך כלל, קשיי ביטוי, ומדעת, הרי שלמאות הנוכחים, חברי מועצה ופעילי סיעת 'שלומי אמונים' מכל רחבי הארץ, לא היו קשיי קליטה.​

להם לא צריך היה להסביר כלפי מי הדברים אמורים. "רק חסר היה שמאיר יסיים ויאמר: סליחה שניצחנו", אמר לנו פעיל שטח שהאזין בקשב ולא אהב בהכרח את ששמעו אוזניו: "פרוש לא היה צריך להשיב. טוב היה עושה אם היה משמיע לנוכחים את הראיון הכוחני שהעניק ליצמן. יותר מזה אנחנו לא צריכים", אמר הפעיל, ולא יסף.​

פרוש עצמו התחמק מלהתייחס ל"ספין דרעי", אך היה מי שבחר שלא לדלג על המוקש. ראש העיר הנבחר מאיר רובינשטיין, ששהה לפני פתיחת הכינוס בחדרו של כ"ק מרן האדמו"ר מגור - ולא בנוכחותו של ליצמן - פתח את נאומו, לא לפני שהרקיד את הקהל משך דקות ארוכות כמיטב המסורת הברסלבאית, לצלילי הג'ינגל "המלוכה והממשלה לחי העולמים", והסביר כי הערב ידבר בשני כובעים, בכובעו כאיש הסיעה ובכובעו כראש העירייה (היו מהנוכחים שציינו בחיוך, כי ראש העיר הנבחר מחליף יותר מידי כובעים לאחרונה).​

בכובעו הראשון, התייחס רובינשטיין בנאומו ל"ספין דרעי", ותקף בדבריו – בלי לנקוב בשמו - את ח"כ ליצמן. מסתבר, שפליטות-הפה מעוררות חמת ליצמן, הן תנאי בל יעבור לקבלת מפתחות לשכת ראש המועצה בביתר. כמו פטרונו 'מאיר הגדול' (פרוש), עשה גם 'מאיר הקטן' (רובינשטיין) שימוש במשפטים סתומים למדי: "שמעתי שיש מי שאמר שאם ש"ס הולכת עם שלומי אמונים הם ילכו עם ידידנו הדגול – ידידי האישי הרב אריה דרעי. ש"ס הלכו עם חלקים באגודת ישראל שפעלו בהנחיית חברי מועצת גדולי התורה. וכאן הבן שואל" – קרא רובינשטיין בפאתוס – "עם מי הם ילכו, עם דרעי? הוא ידיד אישי, אבל עם דרעי"?​

ראש העיר הנבחר אומנם הוכיח מעל בימת הנואמים כי הוא איש דברים, אך לעניין ספציפי זה, הוא נראה, ואולי רצה להיראות, כאותו בן 'שאינו יודע לשאול'...​

לעזרתו של ראש העיר, בא בן הברית הפוליטי מתנועת ש"ס, שראשיה ידועים במומחיותם בהבהרת טקסטים בעייתיים של נואמים אחרים... יו"ר הסיעה ח"כ יעקב מרגי, על תקן 'הבן שיודע לשאול' וגם להשיב מיניה וביה, מבהיר לנו למה התכוון המשורר: "איך לא יכולנו להתערב? בניגוד לליצמן שהצהיר, רק הצהיר, שאינו מתערב בביתר - עיר שחסידי גור לא מתגוררים בה - הרי שלתנועה שלנו יש אלפי משפחות בביתר. זו התערבות זו? הרי היו שני מועמדים לראשות, ומרן הגר"ע הכריע לבחור במי שמתאים יותר להנהגת העיר. אם מרן לא היה בוחר בנציג של פרוש גם אז היו אומרים שאנחנו מתערבים?" הוא תמה וממשיך: "בכלל, הניסיון להשתמש באריה דרעי על מנת לנופף נגד החלטתו של מרן הוא פסול מעיקרו". כאן מסיים מרגי היכן שרובינשטיין לא סיים: "וכי ש"ס חברה למפלגה או לאיש עצמאי בלי גיבוי של גדולי התורה? הרי היה לפרוש גיבוי של חברי מועצת גדולי התורה שגם ליצמן מכיר בהם כסמכות רוחנית-אגודאית! איך הוא מאיים שילך עם דרעי כאיש עצמאי כנגד דעת מרן? זו המרדה כנגד גדולי ישראל והסתה לא לשמוע בקול דברי חכמים",​

ומרגי, כמו ליצמן בראיון, לא נרגע: "זה מעיד על גזענות, התנשאות ופטרונות. ש"ס עצמאית להחליט בכל מקום כפי שתורה לה מועצת החכמים שלה".​

מילים כדרבנות. רק קריקטורה פרי מכחולו של מוטי הלר, קריקטוריסט 'המודיע', חסרה...​

לגופו של ספין, ובניגוד לשליפה הקודמת, הפעם, מסרבת ש"ס לרקוד לצלילי החליל הליצמני. מעבר לשאלת כשירותו המשפטית של דרעי לתפקיד, המוטלת בספק, וסביר להניח שתתקשה לעמוד במבחן בג"ץ שכבר קבע כמה תקדימים על גבו של דרעי - תמיד לרעתו, הרי שגם אם יקרה הבלתי ייאמן והוא ידלג מעל משוכה זו, לא יעז דרעי להתמודד על העיר בעלת סמל האריה, מבלי שיקבל את ברכתו של מרן הגר"ע יוסף. ויעידו הזדמנויות לקאמבק פוליטי טובות בהרבה, שניקרו לפניו מאז שחרורו ולא נוצלו עקב היעדר ברכת הדרך מרחוב הקבלן 45. יהיו הסיבות והמניעים אשר יהיו, דבר אחד ברור: דרעי בלי ברכת מרן, לא ייצא לדרך.​

ליצמן שב ושיחרר את הספין, אך הפעם מסרבים בסביבתו של יו"ר התנועה הקדושה להתרגש. שם מסכמים זאת במשפט קצר וקולע: "הרי אריה יודע שאם יתמודד נגד עמדת התנועה יספיק רמז קל בדרשת מוצאי שבת ביזדים, והוא ייצא בחוץ. מחוץ למשחק הפוליטי".​

בניגוד לעבר, הפעם, ישי בא מוכן ולנוכח הספין הממוחזר ששב ונשלף, הוא בחר להרים את הכפפה ולהשיב בספין משלו כשהוא מבהיר כי מבחינתו, ש"ס תשמח לתמוך במועמדותו של דרעי, אם וכאשר. להפתעת גורמים בסיעה המרכזית, מסתבר, כי גם בסביבתו של ישי יודעים לעשות את החשבון. שם מבינים שמועמדותו של דרעי היא מועמדות סרק, אך נוח להם להתמודד עם ההנחתה הספינולוגית, בהדיפת הכדור למגרש היריב.​

"הם משדרים לחץ ופאניקה, שידברו עם מי שהם רוצים כולל אריה דרעי, שלכשעצמו זועם לנוכח הספין שעושה ליצמן על גבו. על ש"ס זה לא עושה כל רושם. הם רוצים את אריה? אדרבה, דרעי האיש אינו יכול להתמודד, ואם כוונתם שיתמודד כנציג ש"ס, נראה אותם מתמודדים עם זה", אומר בכיר בש"ס, לציטוט ולא לייחוס.​

כעת לא נותר אלא להמתין ולראות באיזו וריאציה יישלף הספין בשלישית. ולתשומת לב גורמים בסיעה המרכזית: אם לא ירוענן לאלתר ארסנל הספינים שבידכם, בפעם הבאה זה יהיה כה שקוף עד שכבר לא יהיה צורך לצעוק 'סרק סרק'.​

 

[ונתנו10]

מתחילים לגלוש מהנושא. ואני חושש שפרוג ינעל את זה...

 

[prog]

אני מבקש ממנהלי הפורום. למחוק הודעות שאינם עיניניות לפורום. הודעות שלא קשורות לעיצוב/עימוד/ציור וכו'.
ואני מתנצל בפני המשתמשים, ומקוה שתראו את זה בהבנה. למען עתיד הפורום והצלחתו.

תודה
חיים