מידע שימושי מי שלא מחסנת לכאן!

  • פותח הנושא cyp
  • פורסם בתאריך
היום יש הרבה תומכות לידה ומדריכות הכנה ללידה שהן נגד אפידורל,
גם אם הן לא חורצות חד משמעית לא לקחת הן עדיין בגישה הטבעית,
הן מספרות על קשר אחר עם התינוק בהתחלה (באמת?) על חווית לידה מדהימה (תמיד?)

אם יש נשים שלקחו חלק לידות אפידורל וחלק בלי יכולות לספר מה ההבדל? גם אם זה לא קשור רק לאפידורל ויש עוד נתונים שגורמים ללידה להיות חווייתית או טראומטית, בכל אופן אשמח לשמוע,
אשמח לשמוע גם דעות בעד או נגד, זה חשוב לי!

[/QUOTE]

אני אחרי 4 לידות: 2 לקחתי אפידורל ושתיים לא.

הראשונה בזירוז - לקחתי. השנייה לא הספקתי. השלישית בעקבות השנייה שהיה בלי אבל הכאבים של הלידה עצמה היה בפתאומיות ולכן בשלישית בקשתי אבל, לא היה מרדים... והמחשבים קרסו אז עד שהכל חזר ילדתי.
והרביעי זירוז ביקשתי וביקשתי ושוב ביקשתי, עד שנתנו אפידורל, כבר יכלתי ללדת...

ההמלצה שלי הוא: כל לידה הוא לידה לעצמה.
האפידורל הראשון עזר לי מאד, והאפידורל השני, בהתחלה עשה לי רע רע רע, ובסופו עזר.
הלידות בלי אפידורל בשתיהם יכלתי לקום מהר מהמיטה, אבל זה לא אומר לי כלום. בשניה עד שקלטתי שאני בעצם לאחר הלידה וניתן לבשר שילדתי לקח כרבע שעה...
בלידה השלישית היה לי זמן לקלוט, שתתארגני נפשית ללידה בלי אפידורל כי פשוט אין אופציה אחרת כרגע... אז הלידה היה בלי טראומה מסוימת.
 
נכתב ע"י ינשופי;2387226:
לידיעתכן, אלו שמוציאים מאמרים וכתבות נגד החיסונים (ותרופות נוספות, בעיקר נגד ריטלין) זו כת הסיינטולוגיה. כסף לא חסר להם, והם יכולים אף לשחד רופאים כדי שיגידו מה שהם רוצים.
לתשומת ליבכן!

מנגד-
חברות התרופות משומנות בהון עתק בכדי לשכנע אותנו לתת חיסונים.
המדינה חייבת לרכוש את החיסונים, וממילא קופות החולים ממליצות להתחסן-
כי אחרת אין להם מה לעשות עם המלאי...

החיסון כנגד שפעת הוא דוגמה קלאסית לחיסון שבהרבה מקרים הוא לא באמת מועיל,
מכיון שהוא כולל רק זנים מסוימים מאוד של שפעת,
וכאשר מתפרץ זן אחר הוא חסר כל תועלת.

אבל באמת חשוב לברר כל חיסון לגופו.
רופא ילדים ידוע מבני ברק שהגישה שלו באופן כללי היא נגד חיסונים
אמר במפורש שחובה שנשים בהריון יתחסנו כנגד שעלת.
 
חלוש.
המטרה שלהם זה לצרף אליהם עוד ועוד מאמינים מרחבי העולם. זו פעילות מסיונרית לכל דבר!!
והם לא בוחלים בשום אמצעי. יש להם גם מקורות מימון . כך שהמשאבים שלהם כמעט ולא מוגבלים והם מופיעים תחת כל עץ רענן ותחת שמות שונים ומשונים...
והציבור התמים לא מודע לכך... ומצטט בשמם מאמרים ומחקרים פקטיביים. שתמיד! מכילים שקרים גסים. ועיוותים רבים. במעטה מלומד. עדכני. ונאור.
 
אפשר להבין מה הקשר בין דיעות נוגדות אפידורל/ריטלין/ חיסונים דווקא לכת הזו?
לא יתכן שיש צידודים הגיונים מעבר?
ולא שאני חסידה של נגד.

חיסנתי את כל ילדי בכל החיסונים (למען האמת -חוץ מפוליו שהיתה חלוקת דעים בזה , וילדי פיספסו עד ששוב יצאו נגד המוחלש)
לקחתי אפידורל כשהיה נדרש
ואקח ריטלין במידה וזה הדבר היחיד שיעזור ,כמובן שאם יהיה נידון בענין.

אבל לא דנים כך נושא.
תביאו דעות עניניות לכאן ולכאן ונראה לאיפה המחוג זז.


ההתלהמות נגד כל דעה שמזכירה אותם מוגזמת.

לא מהם אנו חיים ולא נגדם.

במקרה , אבל ממש במקרה קורה שגם אירגונים,דמויות שצריכים להוקיע אומרים דברים הגיונים ואולי גם זהים לדעת תורה.

למשל -ידוע לכם שהנוצרים מאמינים במתן תורה?
 
רק חשוב לזכור שהציבור שלנו, ואגב, בכלל לא רק שלנו, תמים לשני הכיוונים... גם לחברת התרופות יש מה להרוויח (כמובן שזה בלי השוואה לכתות) השאלה הגדולה היא אם מחסנים או לא מתוך שיקול דעת, מודעות רפואית, הכרה והבנה מקצועית או מתוך רגשנות, סטיגמה, בהלה וכדומה.
 
נכתב ע"י רותי קפלר;2388665:
הי! הצטרדתי כבר מלומר את זה באשכול המקביל...

http://www.prog.co.il/showpost.php?p=2388482&postcount=133

מקסים!!!
אולי בזכותך יבינו סוף סוף שלא כל מחקר מקצועי שמתפרסם. מעיד על קשר של סיבה ותוצאה!!
אלא רק מחחקרים ניסויים שבוצעו במעבדה והופעל עליהם מניפולציה של החוקר ונשללו מתערבים משתנים. רק מחקרים כאלה יכולים להעיד על סיבתיות!!
 
אני מבקשת תמיד לפצל חיסונים. די לי בתופעות לוואי של אחד מהם למה לי לסבול מכמה תופעות?
האחיות בטיפת חלב אומרות לי- את צודקת אבל אין להם כח לרדוף אחרי הורים. אז אם הם כבר באים הם מחסנים ב-הכל!


-בלי קשר לכת- ליצמן- שר הבריאות- הודה שמתן חיסוני שפעת (ואולי עוד, אני לא יודעת) מעשיר את קופת המדינה.
 
נכתב ע"י כוכב103;2387900:
מי שלא מחסנת לוקחת אחריות?
איך היא עושה את זה?
ואם ח"ו מישהו בסביבתה הקרובה ידבק מבנה הלא מחוסן במחלה מסוכנת ויגרם לו נזק בלתי הפיך
מצפונם ישאר נקי?

השיקולים של לחסן או לא לא יכולים להסתכם בהחלטתה אישית.
זה עלול להיות נזק נוראי לסביבה כולה בלי לדעת.

ברור שכל אחת היתה רוצה לא לחסן, למה לאמלל ילד בריא?
למה להכניס לו חומרים רעילים?
אבל- הסכנה עולה בהרבה מהנזק המיידי.
והסכנה- אין הכוונה נזק לילד עצמו אלא לסביבה כולה.

ואני יכולה לספר סיפור שקרה בשכונתי-
הבת שכנה שלי היתה חולה בלוקמיה והמערכת החיסונית שלה נחלשה מאוד
היא נדבקה באדמת, והאמא שהיתה בתחילת הריון נדבקה גם. והתוצאה- ילדה עם לקות שמיעה.

כאן- זה לא היה נתון לשיקול דעתה, אבל אם היה מעורב כאן שיקול דעתה ברור לי שהיא לא היתה סולחת לעצמה לנצח.
למה זה לא היה נתון לשיקול דעתה? אם האמא היתה בודקת אם היא מחוסנת, ואם לא- היתה מקבלת חיסון, זה לא היה קורה!
 
תעשיית התרופות זו התעשייה שמגלגלת הכי הרבה כסף בעולם
יותר מסלולר, יותר מממתקים, יותר מסיגריות, יותר מהכל.
 
נכתב ע"י אסתי קונץ;2388480:
בעז"ה נביא למעוניינות חומר מקצועי עם מונחים מקצועיים:)

יש לי טבלה שמראה את כמות החיסונים שהייתה לפני 30 שנה 15 שנה והיום. וכן כמות של חיסונים שהיה מותר לעשות יחד אז והיום...
וכמות האוטיזים מאז ועד היום.

לא מנסה להיות מקצועית, אמרתי מה שאני יודעת וקראתי.. אולי תסבירי לי מה מצחיק אותך, אבדוק אם טעיתי?

אבל זה שחיסונים הכפילו והשלישו את הכמות בשנים האחרונות...
וגם כמות האוטיזים עלתה, זה ברור!
אם זה קשור או לא. לא אני החלטתי. יש מחקרים לשני הכיוונים..

ואם זה מצחיק אותך, תצחקי:p

חשבתי שהשטות הזו של חיסונים ואוטיזם כבר עברה מן העולם. מדהים כמה אפשר לנופף ב"מחקר" שהוכח כשקרי, מוטה ולא אמין. והמשפטים שנכתבו כאן יכולים להכתב רק ע"י מי שאינו מבין מה זה אוטיזם. מצרפת קובץ הסוקר את השתלשלות האירועים החל מפירסום מחקרו של וויקפילד בלנסט ב 1998 שמצא קשר בין חיסון החזרת-חצבת-אדמת לאוטיזם ועד להסרתו בבושת פנים עקב ליקויים מחקריים וחוסר אמינות ב 2010.
 

קבצים מצורפים

  • חיסונים ואוטיזם.pdf
    KB 547.9 · צפיות: 56
נכתב ע"י ינשופי;2388941:
למה זה לא היה נתון לשיקול דעתה? אם האמא היתה בודקת אם היא מחוסנת, ואם לא- היתה מקבלת חיסון, זה לא היה קורה!

יש כאלה שחיסון אדמת לא משפיע עליהם
מקבלים את החיסון ולמרות זאת אין נוגדנים
 
נכתב ע"י קילא;2388259:
כל אחד יפעל לפי הבנתו???

אישית, האנשים שאני מכירה שלא מחסנים (לא מהציבור) הם גם צמחונים... אף אחד לא יפתח בפורום חרדי אשכול לצמחונות...

למה לא???
 
אני מעתיקה מהאתר של שירותי בריאות כללית, אבל כדי שלא תגידו שזה "הקשר בין הכסף שהקופות מרוויחות לחיסונים" רק אציין שחקרתי את הדברים וקראתי כמה מאמרים בנושא.

גילוי הוגן: כל מה שאני כותבת הוא לאחר שאחד מבני משפחתי נפגע מוחית לפני שנים, לאחר חיסון. בפועל התברר שקיבל את החיסון כשהיה חולה והחיסון יחד עם דלקת ריאות חריפה ומכה בראש שקיבל לאחר החיסון יצרו תגובה נוירולגית שהובילה למצב קשה. לאור זאת בדקתי את נושא החיסונים לאורך תקופה וגם התייעצתי עם רב שפסק שהנזק והסיכון שבאי מתן חיסון עולה בהרבה על הסיכון של אחד למליון של מקרה חריג כמו שקרה במשפחתי.



הקשר השקרי בין החיסון המשולש לבין אוטיזם

הורים רבים נמנעו מלחסן את ילדיהם בחיסון משולש בשל החשש מאוטיזם. הם הסתמכו על מחקר שפורסם לפני 12 שנה. עכשיו מעמידים את החוקר לדין על "פרסום לא אחראי וחשיפת מטופלים לסכנות"

הורים רבים נמנעו בשנים האחרונות מלחסן את ילדיהם בשל החשש שהחיסון עלול לגרום לאוטיזם. לחששות הללו לא היה בסיס מדעי והן נסמכו בעיקר על מחקר מפוקפק על אוטיזם וחיסונים, שפורסם ב־1998 בכתב העת המדעי The Lancet.

עכשיו גם כתב העת היוקרתי מתנער מהפרסום על הקשר בין אוטיזם וחיסונים, ובהודעה מיוחדת שפרסם נאמר כי נמחק פרסום משנת 1998, לפיו יתכן שקיים קשר בין אוטיזם לבין החיסון המשולש הניתן בגיל הילדות כנגד חצבת חזרת ואדמת.

אנשי המערכת של The Lancet מציינים כי ב־186 שנות קיומו של הירחון המדעי נמשכו חזרה לא יותר מ־15 מאמרים. הודעתם הדרמטית הנוכחית נתקבלה בעקבות ממצאים שפורסמו שבוע אחד קודם לכן על־ידי המועצה הרפואית הלאומית בבריטניה General Medical Council - GMC, לפיהם החוקרים אשר עמדו בראש אותו מחקר פעלו בצורה לא הגונה ולא אחראית בעבודתם.

איך ההיסטריה נגד חיסונים צברה תאוצה?

בשנת 1998 נתקפו הורים בעולם כולו בבהלה: מאמר שפרסם הרופא הבריטי ד"ר אנדרו ווייקפילד מצא קשר "בין MMR (החיסון המשולש) לאוטיזם". מאז עברו 12 שנים, מספר לא מבוטל של מחקרים על אוטיזם וחיסונים שסתרו את ווייקפילד ותחקיר עיתונאי רציני אחד שבדקו את ממצאי אותו מחקר. כל אלה הביאו לבסוף להפרכתו המוחלטת של המחקר שמצא קשר בין חיסונים ואוטיזם.

מאז פרסם ד"ר ווייקפילד את מאמרו על חיסון משולש ואוטיזם, סירבו הורים בכל העולם ובעיקר בבריטניה לחסן את ילדיהם. הסירוב הזה הביא לעלייה דרמטית במקרי ההדבקה במחלת החצבת.

האם החיסון נגד חצבת חיוני?
החיסון מאוד חיוני. היתרון המרכזי שבחיסון הוא במניעת מחלת החצבת, שיכולה לגרום לסיבוכים רציניים כמו דלקת מוח קשה ואפילו מוות. בישראל ניתן החיסון מדי שנה ל־120 אלף ילדים, בגיל שנה ושוב בכיתה א'.

איך הגיבה הקהילה המדעית לפרסום הראשון של וויקפילד?

כל המחקרים שפורסמו לאחר מאמרו של וייקפילד הראו כי אין קשר בין החיסון לבין אוטיזם. מחקרים אחרים הראו כי שכיחות האוטיזם אצל ילדים שלא חוסנו אף גבוהה יותר מאצל אלה שחוסנו. זאת ועוד: במרבית המקרים ניתן לאתר סימנים ראשוניים לאוטיזם עוד לפני גיל שנה, אז ניתן החיסון הראשון.

גם במאמר שפורסם ב־The Lancet לפני כארבע שנים הסבירו החוקרים שווייקפילד כלל בעבודתו רק 12 ילדים ואין זה משמעותי מבחינה מדעית שקיים קשר ישיר בין החיסון המשולש לבין אוטיזם.

מה היתה תשובתו של ווייקפילד לביקורת נגדו?
במסיבת עיתונאים שארגן ווייקפילד בעקבות פרסום מאמרו בשנת1998, הוא קרא לפיצול החיסונים לשלוש מנות נפרדות. קריאתו זו, כפי שהתברר בהמשך, לא היתה נקיה מניגוד עניינים, משום שהיה שותף בפיתוח חיסון חדשני לחצבת. זאת ועוד, בשנים שלאחר פרסום המחקר, נתגלה כי ווייקפילד קיבל תשלום מעורכי דין שייצגו הורים לילדים אוטיסטים כדי למצוא קשר בין אוטיזם לבין חיסוני הילדים.

מה מידת הנזק שד"ר ווייקפילד גרם?

הקשר האפשרי בין החיסון לבין אוטיזם זכה לפרסום עצום ולאחיזה ממשית בדעת הקהל, עם ירידה משמעותית בשיעור ההתחסנות וכתוצאה מכך - עלייה מחודשת בתחלואה.

אתרי האינטרנט של מתנגדי החיסונים, ופורומים מסוימים ברשת, מביאים את תוצאות מחקריו השקריים של וויקפילד - בדבר הקשר בין חיסון משולש ואוטיזם ואוטיזם והמסקנה המוטעית שלהם. הורים המחפשים מידע ברשת מגיעים גם לאתרים אלו, ועל סמך המידע המוטעה המופיע בהם, נמנעים מלחסן את ילדיהם.

בתגובה לממצאים הקשים, המועצה הרפואית הלאומית בבריטניה העמידה אותו לשימוע על ארבעה אישומים חמורים: פרסום מחקר מוטה שמומן מראש, חוסר בראיות מדעיות לטיעוניו, קבלת כספים שלא באופן נאות והעמדת ילדים שלא חוסנו בעקבות מחקרו בפני סכנה רפואית וטיפולים שלא לצורך. השנה יצאה המועצה עם הקביעה כי ווייקפילד נכשל בתפקידו כחוקר, פעל בניגוד לאינטרסים של מטופליו ונהג בצורה "לא הגונה ובלתי אחראית" במחקרו.
 
נזכרתי אתמול שלא מזמן הראו לי סרט על ילד שנולד בריא ולאט לאט החל להראות סימני אוטיזם.
לאחר זמן האם מגלה באמצעות מחקר עצמי והרבה כח להתנגד לרפואה שהבעיה היא החיסונים.
היא מפסיקה איתם והילד כביכול מתנקה מהתופעות של החיסון וחוזר לתפקד כרגיל.
במהלך הסרט היא פוגשת בקבוצת תמיכה של הורים נוספים הטוענים כי החיסון הזיק לילדם (הם הצביעו על חיסון מסוים שנראה לי לא ניתן בארץ), וכל הממסד מתנגד לטענתם, ותוך כדי גם רופא מבית החולים שמסכים איתה ומפוטר למרות שהוא צודק.

עכשיו אני קולטת שיש מצב גדול שהסרט מגמתי.
ואני קולטת דבר נוסף- כמה חומר שנחשפים אליו יכול להשפיע.

אחרי שראיתי את הסרט הזה הלכתי בהרבה פחות חשק לחיסונים. ולא הסכמתי לכל דבר, התחלתי לדבר עם האחות על הנ"ל.

אז אני לא יודעת מה צודק ומה לא, כל אם תעשה בדיקה ותשקול, אבל תעשו טובה, את הבדיקות שלכן כדאי לעשות על מחקרים שאין להם אינטרסים.

לגבי חיסונים- גם משרד הבריאות מודע לכך שמכניסים אלמנט מוחלש של החיידק לגוף, ולפעמים עלול לסכן ילדים. הבעיה היא שכהמלצה גורפת אין להם אפשרות להתחיל לבדוק כל ילד, וההשלכה של לא לחסן בכלל, כזו גרועה, עד שעדיפה המלצה גורפת.

אבל בהחלט כל אם תבדוק לגופו של ענין, גם את ההמלצה על אופן שכיבת של תינוק קטן וכל התערבות רפואית.

ולפני הכל, אני חושבת שמה שעוזר אלו רק תפילות.
אנחנו יהודים מאמינים ויודעים שמה שנקבע, נקבע.
אנחנו רק יכולים לעשות את ההשתדלות המתבקשת מאיתנו.
 
ישנה סיבה פשוטה ל"ריבוי" האוטיזם בדורנו,
כיום לא מחביאים ילדים אוטיסטים בארון
קרוב אל העין-קרוב אל הלב.
 
נכתב ע"י cyp;2388216:
חמותי עצמה עברה סיפור נורא עם אחד הילדים בעקבות חיסון ולכן פנתה בזמנו לרב משה ברנדסדורפר שהורה לה לא לחסן אך לא לפרסם את העניין,
:):):) :confused::confused::confused: :eek::eek::eek:
 
כשהמציאו את הביטוי "שיח אילמים" חשבו על אשכול מהסוג הזה...
 
אני חושבת שהתועלת העיקרית של האשכול הזה שנשים לא תהיינה תמימות ומה שהאחות אמרה קדוש קדוש בעיניה! מותר להיות עירניים ולא תמימים!
ואם אמא אחת לפחות למדה מפה לא לחסן 3 חיסונים באותו יום(!) ולהקפיד שהילד יהיה בריא לגמרי - והיה זה שכרו של פרוג....

לפני כמה שנים נכחתי בהרצאה על בריאות הילד הרך וחשיבות מתן ברזל וויטמינים אי + די, ואחת האמהות אמרה בתמימות (אמיתי!) "אבל אני נותנת לילד מעדן של טרה וכתוב עליו מועשר בויטמינים וברזל"...... תמיד כשאני נזכרת בזה אני לא יודעת אם לצחוק או לבכות....
 
נכתב ע"י מלפפון;2389097:
נזכרתי אתמול שלא מזמן הראו לי סרט על ילד שנולד בריא ולאט לאט החל להראות סימני אוטיזם.
לאחר זמן האם מגלה באמצעות מחקר עצמי והרבה כח להתנגד לרפואה שהבעיה היא החיסונים.
היא מפסיקה איתם והילד כביכול מתנקה מהתופעות של החיסון וחוזר לתפקד כרגיל.
במהלך הסרט היא פוגשת בקבוצת תמיכה של הורים נוספים הטוענים כי החיסון הזיק לילדם (הם הצביעו על חיסון מסוים שנראה לי לא ניתן בארץ), וכל הממסד מתנגד לטענתם, ותוך כדי גם רופא מבית החולים שמסכים איתה ומפוטר למרות שהוא צודק.

עכשיו אני קולטת שיש מצב גדול שהסרט מגמתי.
ואני קולטת דבר נוסף- כמה חומר שנחשפים אליו יכול להשפיע.

אחרי שראיתי את הסרט הזה הלכתי בהרבה פחות חשק לחיסונים. ולא הסכמתי לכל דבר, התחלתי לדבר עם האחות על הנ"ל.

אז אני לא יודעת מה צודק ומה לא, כל אם תעשה בדיקה ותשקול, אבל תעשו טובה, את הבדיקות שלכן כדאי לעשות על מחקרים שאין להם אינטרסים.

לגבי חיסונים- גם משרד הבריאות מודע לכך שמכניסים אלמנט מוחלש של החיידק לגוף, ולפעמים עלול לסכן ילדים. הבעיה היא שכהמלצה גורפת אין להם אפשרות להתחיל לבדוק כל ילד, וההשלכה של לא לחסן בכלל, כזו גרועה, עד שעדיפה המלצה גורפת.

אבל בהחלט כל אם תבדוק לגופו של ענין, גם את ההמלצה על אופן שכיבת של תינוק קטן וכל התערבות רפואית.

ולפני הכל, אני חושבת שמה שעוזר אלו רק תפילות.
אנחנו יהודים מאמינים ויודעים שמה שנקבע, נקבע.
אנחנו רק יכולים לעשות את ההשתדלות המתבקשת מאיתנו.


אני לא ראיתי סרטון ערוך ומגמתי.
רק ביום אחד בהיר אחותי שלחה לי סרטון של בנה שביום שצפיתי בסרטון הוא בן חמש עם אוטיזם בינוני ופיגור קל, לא מדבר כמעט ולא מתקשר עם הסובבים.
בסרטון הוא נראה במעון בסביבות גיל שנתיים במסיבה, מבצע אחרי ההוראות של הריתמיקאית שמפעילה אותם, מישיר מבט, נהנה ומחויך, עושה תנועות יותר טוב משאר בני גילו. הסרט הזה זעזע אותי כי למרות שלא שמנו כל כך לב להדרדרדות שלו שהיתה איטית, פתאם קלטתי שהילד היה רגיל עם יכולות תקשורתיות מוכחות ומשהו הפסיק את זה. אני לא יודעת מה. ולא מסוגלת לבצע מחקרים, מצד שני עד שאני לא יודעת אם זה לא מחיסון ממה זה כן. אני בהחלט עם פחות חשק לחסן, ועם המון רעד.
וברור לי שאת הילד הבא לא אחסן בגיל צעיר, כנראה שאחסן באיחור רציני. ומה שכתבת בסוף כל כך נכון, רק שלצערי בכלל לא ברור מהי ההשתדלות הנכונה.
 
נכתב ע"י 21309;2389171:
אני חושבת שהתועלת העיקרית של האשכול הזה שנשים לא תהיינה תמימות ומה שהאחות אמרה קדוש קדוש בעיניה! מותר להיות עירניים ולא תמימים!
ואם אמא אחת לפחות למדה מפה לא לחסן 3 חיסונים באותו יום(!) ולהקפיד שהילד יהיה בריא לגמרי - והיה זה שכרו של פרוג....

לפני כמה שנים נכחתי בהרצאה על בריאות הילד הרך וחשיבות מתן ברזל וויטמינים אי + די, ואחת האמהות אמרה בתמימות (אמיתי!) "אבל אני נותנת לילד מעדן של טרה וכתוב עליו מועשר בויטמינים וברזל"...... תמיד כשאני נזכרת בזה אני לא יודעת אם לצחוק או לבכות....

כמדומני שהוציאו את A והשאירו רק ויטמין D.
בואו נראה מתי יבטלו גם את זה...
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

13 ביוני 2025

מבצע עם כלביא

משרד העבודה מפרסם: שאלות ותשובות בנושא זכויות עובדים

בעקבות מצב החירום שהוכרז בעורף היום (13.6.25), ולאחר הערכת מצב עם שר העבודה יואב בן צור, מנכ"ל משרד העבודה ישראל אוזן עם הממונה הראשית על יחסי עבודה במשרד העבודה, עו״ד רבקה ורבנר, אנו מפרסמים תשובות לשאלות עובדים:


1. איך אני יודע אם אני עובד חיוני או לא?

על העובד לברר מול מעסיקו אם הוא נמנה על רשימת העובדים שבצו הקריאה.

מקום עבודה שאושר כמפעל למתן שירותים קיומיים או כמפעל חיוני מחזיק באישור רלוונטי ממשרד העבודה ובאחריות המפעל לעדכן את כלל העובדים על כך שהמפעל מוגדר ככזה וכי יש לו אישור בתוקף.

ניתן לבדוק האם מפעל אושר כמפעל למתן שירותים קיומיים או כמפעל חיוני במנוע החיפוש באתר אגף כח אדם לשעת חירום, בהזנת מספר החברה, או מספר המפעל או שם המפעל בקישור הזה במנוע החיפוש . יש לשים לב שמנוע החיפוש אינו כולל מפעלים של מערכת הביטחון ומפעלים שהינם עוסקים מורשים.

כמו כן, ניתן לבדוק עם המעסיק האם המפעל בעל אישור כאמור והאם העובד נמצא ברשימת העובדים החיוניים המצויים בידי משרד העבודה.


2. אני עובד חיוני- האם אני מחויב להגיע למקום העבודה?

מי שהוצא לה/ו צו קריאה לשירות עבודה חייב/ת להתייצב לעבודה בין אם פיזית או עבודה מרחוק לפי בחירת המעסיק.

אי הגעה לעבודה במפעל חיוני מהווה לכאורה עבירה פלילית


3. מי לא חייב להתייצב לשירות העבודה חיוני?

חובת התייצבות לשירות העבודה לא תחול על :

שוטר; חייל – כולל המשרת שירות מילואים לפי צו על פי סעיף 8 לחוק שירות המילואים;

אישה בהיריון או שטרם חלפה שנה מיום הלידה;

אם טרם מלאו לך 16 שנים או הגעת לגיל הפרישה כמשמעותו בחוק גיל פרישה, התשס"ד-2004.


4. אני הורה לילד עד גיל 14 או ילד עם צרכים מיוחדים עד גיל 21 ואני מוגדרת כעובדת חיוני- האם אני מחויבת להגיע לעבודה?

בקריאה לשירות עבודה של אישה שהיא אם לילדים הנתונים לטיפולה יובאו בחשבון הקשיים העלולים להיגרם לאשה בטיפולה בילדיה ובדאגה להם.


5. אני מוגדר כעובד חיוני- האם אני רשאי לעבוד מהבית?

המעסיק רשאי, לפי לשיקול דעתו ובתום לב לאשר, בין אם מיזמתו או על פי בקשת העובד, ביצוע עבודה מרחוק.

במצב שאין באפשרות העובד לבצע את העבודה מרחוק נוכח נסיבות מסוימות יש ליידע את המעסיק על כך ולסכם מולו מסגרת העבודה.


6. על פי הנחיות פיקוד העורף- מקום העבודה שלי סגור- האם אני רשאי לעבוד מהבית?

המעסיק רשאי, לפי לשיקול דעתו ובתום לב לאשר, בין אם מיזמתו או על פי בקשת העובד, ביצוע עבודה מרחוק.

במצב שאין באפשרות העובד לבצע את העבודה מרחוק בשל השגחה על ילדים עד גיל 14 שבהחזקתו הבלעדית או בשל אי הגעה לעבודה לפי הוראות פיקוד העורף, יש ליידע את המעסיק על כך. המעסיק אינו יכול לחייב עבודה מהבית שכן ממילא החוק מקנה הגנה מפיטורים לעובד שזכאי להיעדר, כולל אי ביצוע עבודה.


7. על פי הנחיות פיקוד העורף- מקום העבודה שלי סגור- האם יכולים לפטר אותי על כך שלא הגעתי לעבודה?

ככל שלא ניתן לקיים פעילות במבנה או במקום שאפשר להגיע ממנו למרחב מוגן תקני בזמן ההתגוננות אין חובת התייצבות לעבודה וקיימת הגנה מפני פיטורים.

"פיטורים" – לרבות אי-חידוש חוזה עבודה לתקופה קצובה, שהוא אחד מאלה:

(1)חוזה עבודה לתקופה קצובה של שנים עשר חודשים או יותר;

(2)חוזה עבודה לתקופה קצובה הפחותה משנים עשר חודשים, שהאריך או שחידש העסקה קודמת של העובד שהיתה סמוך לפני תחילת תוקפו של החוזה;


8. על פי הנחיות פיקוד העורף- מקום העבודה שלי סגור- האם אני יכול לממש את ימי החופשה שלי?

רשאי המעסיק לסכם עם העובד לממש ימי חופשה על חשבון ימי חופשה שנתית ככל שעומדים לרשותו.


9. על פי הנחיות פיקוד העורף- מקום העבודה שלי סגור- האם אני זכאי לתשלום שכר?

ככל שהעובדים נעדרו מהעבודה, שלא בשל אחת הסיבות המנויות בחוקי העבודה –כולל חופשה שנתית או מחלה יחול האמור להלן:

עד כה לא נקבעה הזכות לשכר בשל היעדרות באזורים שהוכרז לגביהם מצב מיוחד זאת בשל ציות להוראות פיקוד העורף או בשל טיפול בילד שהמוסד הלימודי שלו נסגר לפי הוראות פיקוד העורף. במערכות קודמות קביעת הפיצוי וגובהו בעתות ואזורי הלחימה נבחן ומוכרע בדרך כלל, לקראת סוף המערכה או בדיעבד בדרך כלל בתום התקופה של הכרזה על מצב מיוחד בעורף.

בעבר, בעקבות הסכמים קיבוצים בין ארגוני המעסיקים והעובדים שהורחבו בצו בידי שר העבודה על כלל העובדים ותקנות מס רכוש עובדים שנאלצו להישאר בבית ולשמור על ילדם (עד גיל 14) בעקבות הודעות פיקוד העורף קבלו תשלום שכרם כאילו עבדו.

אנו מצויים בעת לחימה ולאחריה תאוסדר הזכאות לשכר. כאמור נושא הפיצוי והשכר המגיע לעובדים בעת היעדרם מהעבודה מוסדר בדרך כלל בדיעבד.


10. על פי הנחיות פיקוד העורף- מקום העבודה שלי פתוח ואני הורה לילד עד גיל 14 או ילד עם צרכים מיוחדים עד גיל 21 והמוסד החינוכי נסגר לפי הוראות פיקוד העורף- האם אני רשאית להיעדר מהעבודה והאם אני מוגנת מפיטורים?

הינך רשאי/ת להיעדר מהעבודה וחל איסור על פיטוריך בשל כך ובתנאי:

הילד נמצא בהחזקתך הבלעדית או שהינך ההורה העצמאי של הילד;

בן הזוג עובד או עובד עצמאי, ולא נעדר מעבודתו, מעסקו או מעיסוקו במשלח ידו, לצורך השגחה על הילד, ואם בן הזוג אינו עובד או עובד עצמאי – נבצר ממנו להשגיח על הילד.

אין במקום העבודה של העובד או של בן זוגו סידור נאות להשגחה על הילד.


11. על פי הנחיות פיקוד העורף- מקום העבודה שלי סגור ואני הורה לילד עד גיל 14 או ילד עם צרכים מיוחדים עד גיל 21 והמוסד החינוכי נסגר לפי הוראות פיקוד העורף- האם אני יכולה לעבוד מהבית?

המעסיק רשאי, לפי לשיקול דעתו ובתום לב לאשר, בין אם מיוזמתו או על פי בקשת העובד, ביצוע עבודה מרחוק.

במצב שאין באפשרות העובד לבצע את העבודה מרחוק בשל השגחה על ילדים עד גיל 14 שבהחזקתו הבלעדית או בשל אי הגעה לעבודה לפי הוראות פיקוד העורף, יש ליידע את המעסיק על כך. המעסיק אינו יכול לחייב עבודה מהבית שכן ממילא החוק מקנה הגנה מפיטורים לעובד שזכאי להיעדר, כולל אי ביצוע עבודה.


12. על פי הנחיות פיקוד העורף- מקום העבודה שלי פתוח ואני הורה לילד עד גיל 14 או ילד עם צרכים מיוחדים עד גיל 21 והמוסד החינוכי פעיל לפי הוראות פיקוד העורף- האם אני רשאית להיעדר מהעבודה?

הינך חייב/ת להתייצב לעבודה בהתאם להסכם העבודה שחל על מקום העבודה, למעט אם הינך זכאי/ת להיעדר מהעבודה בשל אחת הסיבות המנויות בחוקי העבודה, כולל היעדרות בשל מחלת עובד, מחלת בן משפחה או בשל קיום חובת אבלות ובכפוף לתנאים שנקבעו לעניין סיבת ההיעדרות.


13. על פי הנחיות פיקוד העורף- מקום העבודה שלי פתוח ואני הורה לילד עד גיל 14 או ילד עם צרכים מיוחדים עד גיל 21 והמוסד החינוכי סגור על פי הוראות פיקוד העורף- האם אני רשאית לעבוד מהבית?

המעסיק רשאי, לפי לשיקול דעתו ובתום לב לאשר, בין אם מיזמתו או על פי בקשת העובד, ביצוע עבודה מרחוק.

במצב שאין באפשרות העובד לבצע את העבודה מרחוק נוכח נסיבות מסוימות יש ליידע את המעסיק על כך ולסכם מולו מסגרת העבודה.


14. על פי הנחיות פיקוד העורף-מקום העבודה פתוח אבל אני מפחד ללכת לעבודה. האם אני זכאי לשכר?

מעסיק אינו מחויב לשלם שכר לעובד שלא הגיע לעבודה ככל שההיעדרות לא מוסדרת בחוק או בהסכם. על כן, מעסיק יכול לדרוש מעובד להגיע למקום העבודה, למעט אם הוראות פיקוד העורף הנחו אחרת במפורש. עם זאת, עובד ומעסיק יכולים להסכים על היעדרות בתשלום או על מימוש ימי חופשה, לדוגמה.


15. האם חייבים להגיע למקום העבודה גם אם אין בו מרחב מוגן?

יש לנהוג בכל מקום לפי הנחיות פיקוד העורף ואסור לפטר עובד בגלל ציות להוראות. לכן התשובה תלויה בהנחיות פיקוד העורף באותו זמן ובאותו מקום.

יובהר כי אם אין הגבלות על המשך פעילות במקום העבודה לפי הנחיות פיקוד העורף או העובד אינו נעדר מהעבודה לצורך השגחה על ילד עד גיל 14 או ילד עם צרכים מיוחדים עד גיל 21 עקב סגירת מוסד חינוכי לפי הוראות פיקוד העורף, ההיעדרות על אחריות העובד. אין באמור כדי לגרוע מזכות העובד בשל היעדרות רגילה לפי חוקי העבודה, כגון חופשה, מחלה ועוד.


16. על פי הנחיות פיקוד העורף- מקום העבודה שלי יכול לפעול, אך המעסיק בחר שלא לפתוח את העסק מסיבותיו- כיצד המעסיק צריך לפעול?

על המעסיק לסכם מול עובדיו את הסדר ההיעדרות, בין היתר:

הוצאת העובדים לחופשה שנתית עד 7 ימי חופשה ללא הודעה מוקדמת. באשר לחופשה העולה על שבעה ימים, על המעסיק להודיע לעובד על כך שבועיים מראש. לא ניתן להכניס את העובד ליתרת חופשה שלילית ללא הסכמת העובד המפורשת.

הוצאת העובד לחופשה ללא תשלום בכפוף לקבלת הסכמת העובד המפורשת.

מעבר לעבודה חלקית או גמישה לרבות צמצום היקף משרה ובלבד שהתקבלה הסכמת העובד. שינוי חד צדדי ללא הסכמת העובד עלול להיחשב כהרעה מוחשית בתנאי העסקה – יש לשים לב כי קיימות קבוצות מוגנות מכוח חוק עבודת נשים –

ככל שבכל זאת המעסיק שוקל לסיים העסקת העובד, יש לקיים הליך פיטורים כדין ובשל נימוקים מוצדקים.

עובד שלא הסכים לחל"ת או ליתרת חופשה שלילית, אומנם אין הוראת חוק המחייבת תשלום שכר במצב זה, אך ייתכן והעובד יהיה זכאי לשכר עבור ימי עבודה שבהן העמיד את עצמו לרשות העבודה אך המעסיק סגר את העסק- לעניין זה על העובד להגיש תביעה בבית הדין לעבודה.


17. אני הורה לילד בן 15 ומוסד החינוכי סגור על פי הנחיות פיקוד העורף- האם אני זכאית להיעדר מעבודה ולקבל פיצוי תשלום?

בעבר ניתן פיצוי להורים לילדים עד גיל 14 שנאלצו להיעדר מהעבודה. הורים לילדים בני 15 ומעלה לא זוכו בשכר על ימי היעדרותם. העובד יכול לממש כרגיל את זכאותו להיעדרות בשל מחלת ילד, בהתאם לחוק דמי מחלה. אין באמור כדי לגרוע מזכאות העובד להיעדר מהעבודה בשל מחלת ילד לפי חוק דמי מחלה.


18. אפוטרופוס שלא יכול לעבוד כי החוסה שוהה בבית בשל מסגרת יומית סגורה. האם המעסיק אמור לשלם לו משכורת על הימים האלה ?

חוק הגנה על עובדים בשעת חירום מעניק הגנה מפיטורים לגבי הורה לילד עד גיל 14 או ילד עם צרכים מיוחדים עד גיל 21 בשל סגירת המוסד החינוכי לפי הוראות פיקוד העורף.

האמור אינו חל על אפוטרופוס שאינו ההורה של הילד. בהסכמים קיבוציים שהסדירו את חובת תשלום שכר בשל היעדרות מהעבודה עקב מצבי חירום קודמים, לא קבעו חובת תשלום שכר לאפוטרופוס שאינו ההורה של הילד.


19. האם עובד שעתי שעובד ארבעה חודשים בלבד שנאמר לו לא להגיע לעבודה עקב הוראות פיקוד העורף ולא פוטר- זכאי לקבל משכורת?

על מנת שעובד יהיה זכאי לשכר נדרש מקור חוקי או הסכמי. כך לדוגמה תשלום שכר בעד היעדרויות שאנחנו מכירים כגון חופשה או מחלה.

עד כה לא נקבעה הזכות לשכר בשל היעדרות במסגרת המערכה זאת בשל ציות להוראות פיקוד העורף או בשל טיפול בילד שהמוסד הלימודי שלו נסגר לפי הוראות פיקוד העורף. במערכות קודמות קביעת הפיצוי וגובהו בעתות ואזורי הלחימה נבחן ומוכרע בדרך כלל, לקראת סוף המערכה או בדיעבד בדרך כלל בתום התקופה של הכרזה על מצב מיוחד בעורף.

בעבר, בעקבות הסכמים קיבוצים בין ארגוני המעסיקים והעובדים שהורחבו בצו בידי שר העבודה על כלל העובדים ותקנות מס רכוש עובדים שנאלצו להישאר בבית ולשמור על ילדם (עד גיל 14) בעקבות הודעות פיקוד העורף קבלו תשלום שכרם כאילו עבדו.

חשוב להדגיש כי בהתאם לחוק הגנה על עובדים בשעת חירום, חל איסור על מעסיק לפטר עובד שנשאר להשגיח על ילד עד גיל 14 או על ילד עם צרכים מיוחדים עד גיל 21, מפאת סגירת מסגרת חינוכית, בשל הוראה שניתנה עקב מצב מיוחד בעורף, וזאת בכפוף לאחד מאלה:

ההורה הוא הורה עצמאי או שהילד נמצא בחזקתו הבלעדית

שיש לו בן זוג אשר נבצר ממנו להשגיח על הילד.

במקרה שמקום העבודה של העובד או בן זוגו סיפקו סידור נאות להשגחה על הילד, העובד לא יוכל להעדר מהעבודה ולא תקום לו ההגנה מפני פיטורים. ככל שעובד פוטר בניגוד לחוק, המעסיק חשוף לענישה פלילית והעובד אף רשאי להגיש תביעה לבית הדין לעבודה בשל פיטורים שלא כדין ועל המעסיק יהיה הנטל להוכיח כי הפיטורים היו כדין.

העובד לא נקרא לעבודה לפי חוק שירות עבודה בשעת חירום.


20. האם ניתן להעדר מהעבודה כשהעובד מטפל יחיד בהורה סיעודי?

חוק הגנה על עובדים מעניק הגנה מפיטורים בשל ציות להוראות פיקוד העורף המגבילות פעילות במקום העבודה או לצורך השגחה על ילדים עד גיל 14 או ילד עם צרכים מיוחדים עד גיל 21 בשל סגירת המוסד החינוכי לפי הוראות פיקוד העורף.

העובד רשאי לבדוק זכאותו להיעדר מכוח חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת הורה).


21. מקום העבודה שלי פועל כרגיל -אך בשל מוגבלות אני לא יכול להגיע לעבודה. האם מותר לפטר אותי?

אם העובד לא יכול להגיע לעבודה בשל הוראות פיקוד העורף, חל איסור לפטר אותו. במקרה שהוראות פיקוד העורף מאפשרות לו להגיע לעבודה, אך הוא לא יכול בשל מוגבלותו, פיטורין יכולים להיחשב לאפליה פסולה.
בחצי השנה האחרונה כתבתי תוכנה שמפיקה את זמני היום על פי מודול חישובי שנקראת NOAA.
מתוך כך, חקרתי את נושא החישובים של הזמנים ובחנתי לוחות שונים.
לאחר בדיקות והשוואות רבות בין לוחות שונים — “חזון שמים”, “עיתים לבינה”, “לוח ירושלים”, וגם חישובי NOAA ו-VSOP — הגעתי למסקנה חד-משמעית:
אין דבר כזה “זמנים מדויקים”.
כל לוח טוען שהחישוב שלו המדויק ביותר, אך בפועל קיימים ביניהם הבדלים של דקות שלמות — וכל אחד מהם “צודק” על פי ההנחות שעליהן הוא מבוסס.
אבל האמת הפשוטה היא שאין שום דרך לדעת בוודאות מתי באמת מתרחשים הזמנים האלו במציאות.
הלוחות אינם אלא אינדיקציה משוערת, המבוססת על נוסחאות מתמטיות ותנאים תאורטיים — ולא על מדידה ממשית של תופעה פיזית.

למה אי-אפשר לדעת בדיוק?
1. שבירה אטמוספרית משתנה מדי יום לפי טמפרטורה, לחות ולחץ אוויר.
2. גובה המקום והנוף הסובב משפיעים על השקיעה והזריחה עד דקה-שתיים.
3. הגדרות שונות – האם מחשבים לפי מרכז השמש או שפתה, לפי גובה ‎-0.833°‎ או אחר – יוצרות הבדלים ניכרים.
4. אין “מד” טבעי שאפשר להצמיד לאופק ולומר “כאן בדיוק השקיעה”.


גם אם המחשב משתמש במודל מדעי מדויק כמו NOAA או VSOP87 – מדובר רק בהערכה גיאומטרית, לא בתוצאה מדודה מהשטח.

ומה לגבי “חזון שמים” ודומיו?
גם “חזון שמים” אינו אלא מודל חישובי – משוכלל מאוד, מותאם להנחות הלכתיות, אך עדיין מודל בלבד.
אין שום הוכחה אמפירית שהחישוב הזה מדויק יותר ממודל אחר; לכל היותר ניתן לומר שהוא עקבִי ומתבסס על שיטה מסוימת.

המסקנה:
הלוחות אינם “מציאות” אלא אינדיקציה.
הם כלי עזר חשוב – אך אין להסתמך עליהם בצמצום ובדקדוק של שניות.
ההבדלים בין לוח ללוח משקפים הנחות שונות, לא “טעויות”.

לכן נכון לומר:
אין זמני היום מוחלטים – רק חישובים משוערים.
והשכל הישר הוא להשתמש בלוחות כהכוונה כללית, לא כמכשיר מדידה מדויק.

לשם דיון:
מה דעתכם?
האם אפשר בכלל לדבר על “דיוק מוחלט” בזמני היום, או שכל לוח הוא בסך הכול אינדיקציה נוחה?
האם לדעתכם יש דרך מעשית לבדוק את הזמנים בפועל, למשל באמצעות תצפיות מצולמות או מדידות אור?
אשמח לשמוע דעות, מקורות וניסיון מהשטח.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה