מידע שימושי מי שלא מחסנת לכאן!

  • פותח הנושא cyp
  • פורסם בתאריך
נכתב ע"י pr777;2387308:
ומנין לך שזה כן קשור?
מכמה מאמרים שהחלטת שהם הנכונים?

אז אין הבדל ביננו.
את קראת מאמר נגד והשתכנעת ממנו.
אני קראתי מאמר בעד והשתכנעתי ממנו.

ביננו כמעט כל המחקרים מוטים,
ונוטים לטובת החברה המממנת.

לפני ארבע שנים היה גל של מקרי מוות בעריסה.
מספר המקרים היה כל כך גדול שמשרד הבריאות הודיע שהוא בודק את החיסונים.
תכלס זה לא משנה מה היו תוצאות הבדיקה (שאת התוצאות האמיתיות לא נוכל לדעת לעולם) עצם העובדה שמשרד הבריאות חושש שהחיסונים עלולים לגרום למקרי קיצון שכאלו גרמו לי לחדול מלחסן.
אז הגדולים שלי מחוסנים.
הקטנים לא.
אני לא רואה שום הבדל בינם, חוץ מאשר שכאחד מהלא מחוסנים מפתח מחלה אני מפתחת חרדה.
לא באתי כאן לקבוע מה נכון ומה לא נכון, אבל כן לשים על השולחן את האמירה: הדברים אינם חד משמעיים. יש צדדים לכן ויש צדדים לכאן, וכל אחד ינהג כפי הבנתו.
בריאות ואורך ימים לכולנו!
 
נכתב ע"י מלפפון;2388118:
הראש שלי מלא בשטויות:)

בכל מקרה, אולי תסבירי איך פתחת שני אשכולות מקבילים באותו יום גם על חיסונים וגם על אפידורל?
את מחסנת באמצע לקיחת אפידורל, או שכבר חוששת מעכשיו לרך היילוד ושוקלת אם לחסן אותו?
אשמח אם תסבירי איך שני הנושאים הללו קשורים לאותה תקופה?
ואם מדובר בילד הקודם- בדיוק עכשיו כשהוא מעל תשעה חודשים התעוררת לנידון?


אני שמחה לשמוע שפתחת בתום לב. אבל בתחילה את שואלת ואחרי זה אומרת דעה מוצקת.
לכן היה נשמע לי מוזר.
כנראה אני שטותית מדי. ונוטה לתהות ולטעות.
מתנצלת.

כל אחד זכותו לשאול כפי שהוא רוצה, ואף פעם לא אמרתי דעה מוצקה תמיד אמרתי בצורת שאלה,
הנושאים הועלו במהלך קורס הכנה ללידה, ממש במקרה דברנו גם על חיסונים ושוחחתי עם אשה נוספת שלא מחסנת ואז שוב עלה לי הנושא הזה כי אם היית עוקבת אחרי התגובות שלי היית רואה שכתבתי שלא חיסנתי את שני ילדי כמעט, וכל המטרה בדיון הייתה לשמוע נשים נוספות שלא מחסנות ואת האמת כמעט לא קבלתי כאלו תגובות, כנראה שמי שגם לא מחסנת מפחדת להצהיר על כך בפורום שמה יצרפו אותה לאיזו כת תימהונית שעדיין לא הצלחתי להגות את שמה כראוי, אני ממש לא התכוונתי שהדיון יוסט לכזאת התקפה וכאלו חשדות, אבל האמת שדברייך הכי פגעו בי, איך את יודעת מי אני ולמה את חושדת בי ככה? את הדעות שלי לא שמרתי לעצמי כי אין לי דעה חד משמעית לכאן ולכאן ובגלל זה חיסונים מסויימים אני כן מחסנת, את הדברים שכתבתי שמעתי מפי אנשים חכמים מאוד, (לדעתי) וכן במשפחתו של בעלי מדברים על כך ודנו על כך שוב ושוב, חמותי עצמה עברה סיפור נורא עם אחד הילדים בעקבות חיסון ולכן פנתה בזמנו לרב משה ברנדסדורפר שהורה לה לא לחסן אך לא לפרסם את העניין, היום באמת רבנים לא רוצים לקחת סיכון על עצמם אז בדרך כלל הם לא מביעים את עמדתם גם אם היא נגד,
כדאי לך לשקול את מילותייך/תגובותייך כי גם תחת שם אנונימי ותחת פורום ציבורי יש מושג כזה של אל תלבין פני חברך ברבים, וכן הוצאת שם רע לכל דבר, גם שם אנונימי הוא שם והוא יכול להיות מוכפש,
 
נכתב ע"י שירונת;2388103:
שאלה לכל בעלות הידע בנושא...
בעבר קראתי ספר בשם "האמת על החיסונים" אותו כתב רופא מאנגליה.
האם הוא גם שייך לכת הסיינטולוגיה המדוברת?

לא קראתי את הספר אך שמעתי שהוא שייך לעמותת חסון שלפי מה שנודע לי כאן בפרוג הם שייכים לכת הזו,
 
נכתב ע"י cyp;2388221:
לא קראתי את הספר אך שמעתי שהוא שייך לעמותת חסון שלפי מה שנודע לי כאן בפרוג הם שייכים לכת הזו,

אני ממש מופתעת... הספר הסתובב אצלינו במשפחה בתמימות רבה..
אמנם לא הפסקתי בעקבותיו לחסן
אך אני כן מקפידה לתת כל פעם חיסון אחד ובהפרש של לפחות 3 שבועות בין אחד לשני. (למרות שזה בהחלט מאמץ גדול!)
 
נכתב ע"י cyp;2388216:
כל אחד זכותו לשאול כפי שהוא רוצה, ואף פעם לא אמרתי דעה מוצקה תמיד אמרתי בצורת שאלה,
הנושאים הועלו במהלך קורס הכנה ללידה, ממש במקרה דברנו גם על חיסונים ושוחחתי עם אשה נוספת שלא מחסנת ואז שוב עלה לי הנושא הזה כי אם היית עוקבת אחרי התגובות שלי היית רואה שכתבתי שלא חיסנתי את שני ילדי כמעט, וכל המטרה בדיון הייתה לשמוע נשים נוספות שלא מחסנות ואת האמת כמעט לא קבלתי כאלו תגובות, כנראה שמי שגם לא מחסנת מפחדת להצהיר על כך בפורום שמה יצרפו אותה לאיזו כת תימהונית שעדיין לא הצלחתי להגות את שמה כראוי, אני ממש לא התכוונתי שהדיון יוסט לכזאת התקפה וכאלו חשדות, אבל האמת שדברייך הכי פגעו בי, איך את יודעת מי אני ולמה את חושדת בי ככה? את הדעות שלי לא שמרתי לעצמי כי אין לי דעה חד משמעית לכאן ולכאן ובגלל זה חיסונים מסויימים אני כן מחסנת, את הדברים שכתבתי שמעתי מפי אנשים חכמים מאוד, (לדעתי) וכן במשפחתו של בעלי מדברים על כך ודנו על כך שוב ושוב, חמותי עצמה עברה סיפור נורא עם אחד הילדים בעקבות חיסון ולכן פנתה בזמנו לרב משה ברנדסדורפר שהורה לה לא לחסן אך לא לפרסם את העניין, היום באמת רבנים לא רוצים לקחת סיכון על עצמם אז בדרך כלל הם לא מביעים את עמדתם גם אם היא נגד,
כדאי לך לשקול את מילותייך/תגובותייך כי גם תחת שם אנונימי ותחת פורום ציבורי יש מושג כזה של אל תלבין פני חברך ברבים, וכן הוצאת שם רע לכל דבר, גם שם אנונימי הוא שם והוא יכול להיות מוכפש,

א. אני מתנצלת אם נפגעת מדבריי.
ב. לצערי, תודות לכאלו שלא שומרים על חיסיון למרות האיסור ההלכתי בגילוי סוד, יש כמה כאלו שכן יודעים את זהותי. כך שאני ודעת לכך שכל תגובה שלי מזוהה.
ג. גם אני כתבתי כאן שאלות ולא קבעתי עובדות. אמרתי לך שאני מוצאת את עצמי תמהה ומבולבלת. כי מצד אחד מצאתי שאין בך דופי (תראי איזו מחמאה:)), ומצד שני היה נשמע לי מוזר.
לכן שאלתי אם קראת מחקרים על הנ"ל.
ד. העלת שאלות אבל אח"כ שימי לב שכתבת את דעתך. ז"א שהמשחק היה מכור מראש. מותר לך. יש לך זכות מלאה. אבל זכות הציבור לדעת זאת. ולא צריך להיפגע ממני כשאני מודיעה על כך.
ה. רק שלא נגלה שמדריכת הלידה שלך שייכת לכת שקשה להגות בשמה:cool:.
ו. את עצמך אמרת שהאשכול הנ"ל היה מגמתי. אמרת שהרצון שלך היה שרק כל אלו שלא מחסנות תעלינה לדיון.
זאת אומרת שהשאלה שלך בהתחלה כלל אינה תקפה. הרי את חותרת למקום אחד. רצית לשמוע שאת צודקת.
אז הנה, אני חושבת שאת צודקת אבל לא באופן גורף.
גם אני לא מחסנת הכל, אבל בדברים שעלוים להוות סכנה לילדים שלי- אני מחסנת. כי לא בא לי לקחת אחריות על חיי ילדיי. ואני מאמינה שזה מה שהקב"ה רוצה ממני כאמא.
אז כן, אני בודקת כל חיסון ולא נותנת על עיוור, אבל לא עושה דברים בקיצוניות.
ומותר לך לא להסכים איתי. זו דעתי העניה.
ז. אפידורל- נדבר עוד תקופה, בסדר? רק תעשי טובה לעצמך, אל תבואי בדעה סגורה כדי לא להגדיל את הטראומה. ואם הצלחת בלי והיה בסדר, למה לא?
ח. ולמרות שהכוונה שלי לא היתה להכפיש אלא לברר עובדות, צר לי אם נעלבת, ואני מתנצלת על כך בפרהסיה.
 
נכתב ע"י GRN;2388212:
לפני ארבע שנים היה גל של מקרי מוות בעריסה.
מספר המקרים היה כל כך גדול שמשרד הבריאות הודיע שהוא בודק את החיסונים.
תכלס זה לא משנה מה היו תוצאות הבדיקה (שאת התוצאות האמיתיות לא נוכל לדעת לעולם) עצם העובדה שמשרד הבריאות חושש שהחיסונים עלולים לגרום למקרי קיצון שכאלו גרמו לי לחדול מלחסן.
אז הגדולים שלי מחוסנים.
הקטנים לא.
אני לא רואה שום הבדל בינם, חוץ מאשר שכאחד מהלא מחוסנים מפתח מחלה אני מפתחת חרדה.
לא באתי כאן לקבוע מה נכון ומה לא נכון, אבל כן לשים על השולחן את האמירה: הדברים אינם חד משמעיים. יש צדדים לכן ויש צדדים לכאן, וכל אחד ינהג כפי הבנתו.
בריאות ואורך ימים לכולנו!

אז תחסני כשהם מגיעים לגיל שנתיים! אז כבר אין את הסיכול למוות בעריסה, והם עדיין ח״ו בסיכון למחלות שמחסנים נגדם.

ד״א, מוות בעריסה זו תופעה הרבה יותר עתיקה מהחיסונים (תחשבי על הסיפור של שלמה המלך עם שתי האמהות...)
 
כל אחד יפעל לפי הבנתו???
אם לפי שיטתכן זה פיקוח נפש (????!!!) (אגב, יותר אנשים מתים ממשככי כאבים מאשר מחיסונים...) הרי שזו שאלת רב... בשביל מה אנחנו יהודים???

לא שמעתי על פסק הלכה לא לחסן ואם יש כזה פסק, אז מה הויכוח?

ואגב, אני לא יודעת למה פותחת האשכול סבורה שמי שלא מחסנת חוששת להביע את דעתה
לדעתי יש מיעוט קטן מאוד בציבור שלנו שלא מחסן - מהסיבה הנ"ל.
אישית, האנשים שאני מכירה שלא מחסנים (לא מהציבור) הם גם צמחונים... אף אחד לא יפתח בפורום חרדי אשכול לצמחונות...

ואגב, כל מי שלא מחסן, מסתמך על זה שרב הציבור כן מתחסן אם המצב היה הפוך- שרוב הציבור לא מחסן- כל מי שביכולתו היה מחסן (מי שמכיר מקרוב אנשים שחלו בפוליו מחוסר אמצעים בחיסון בשנות ה50 יודע על מה מדובר...)
 
ד. העלת שאלות אבל אח"כ שימי לב שכתבת את דעתך. ז"א שהמשחק היה מכור מראש. מותר לך. יש לך זכות מלאה. אבל זכות הציבור לדעת זאת. ולא צריך להיפגע ממני כשאני מודיעה על כך. (מלפפון)


אולי תאמרי לי בקשה איזו שאלה העליתי ולמה את קוראת לזה משחק מכור? מלכתחילה כתבתי בכותרת, נשים מחסנות לכאן, כבר שמעתי אין ספור בעד החיסונים וגם נגד אולם אני כמו שכתבתי לא מחסנת כמעט ורציתי שיתוף מנשים שגם נמנעות מלחסן לפחות חלק, (כמוך למשל...)
רציתי לדעת מה הן כן מחסנות ואם בכלל, באיזה גיל? רציתי לברר איך מתמודדים מול מערכת הבריאות, אולם לצערי כמעט ולא קבלתי תשובות, או שזב באמת כי אין כאן הרבה נשים שלא מחסנות ואולי כי מי שלא מחסנת מפחדצ להצהיר על כך בפרהסיא, אם הייתי יודעת את השפכטל שאקבל באמת לא הייתי מעיזה לשאול את זה כאן,

מצרפת את הנוסח של ההודעה הפותחת:

מי שלא מחסנת לכאן!
בשנים האחרונות נהייתה מגמה של לא לחסן כלל או לחסן את המינימום בלבד!
אני באה מבית שקבלו את כל החיסונים ובעלי מבית שלא מחסנים כלל, כאחת חובבת ידע התחלתי לחקור את הנושא והשתכנעתי מאוד לא לחסן או לחסן את המינימום, ובאמת איני מחסנת את ילדי כבר כמה שנים כמעט בשום חיסון, בודדים בלבד!

רציתי לדעת האם יש הרבה משפחות חרדיות שלא מחסנות או שזה יותר נפוץ במגזר הכללי או הקיצוני?
חשוב לי גם לדעת האם מישהי ניזוקה מזה שלא חיסנה או האם מישהי שחיסנה חלק ילדים ראתה הבדל בין אלה שמחוסנים לבין אלו שלא?
אם אתן מחסנות חלקית אז אילו חיסונים ולמה?
אודה לכל תשובה זה חשוב לי מאוד!
 
לא קראתי את כל התגובות.
אך לדעתי, תבדקי כל חיסון בנפרד.
לדוגמא,
הזכירו אבעבועות שחורות, יש הנחה שהנגיף משמש בנשק ביולוגי. נכון שאין סיכוי שהילד ידבק סתם כך, אבל במקרה של מישהו משוגע- הוא לא מחוסן נגד הנגיף.
רוטה- אני אישית לא מחסנת. ותמיד עם יד על הדופק לראות אם הילד משלשל, ואם כן להחזיר נוזלים. שלא יגיע להתיבשות, אכן, אני מכירה אישית ילדים שלא חוסנו וכמעט עברו לעולם שכולו טוב או איבדו כליה. (לא שהאמא לא היתה ערנית, הרופא ביטל את חששותיה). ולחיסון רוטה יש תופעות לוואי של תסביב מעי. כך שצריך לקחת אותו בזהירות.
אבעבועות רוח, החיסון הוא למספר שנים מוגבל. מחסנים בגלל הופעת שלבקת חוגרת כתוצאה מהזיכרון החיסוני של הגוף שלנו. אז מי שמחסנת צריכה לשים לב, במיוחד לבנות, שיתחסנו לפני הריון בע"ה.
פוליו, (המוחלש לא המומת) אני סומכת על המומת, אבל במקרה של התפרצות אני מבינה שלא מחוסנים, אך אני גרה בכפר, והסיכון שיבוא תושב חוץ ממדינת עולם שלישי לכאן ויזהם את מי הביוב... קלוש. אם הייתי גרה בבאר שבע (ליד מצאו את הנגיף במי הביוב), הייתי שוקלת ברצינות את החיסון.
הפטיטיס בי- אכן, תינוק בן יום לא אמור לחלות בהפטיטיס בי, הוירוס הזה עובר דרך נוזלי גוף ודם, בהנחה שהוא לא מקבל מנות דם, אז הכל בסדר, אבל אני לא רוצה שזה יתפוס אותי לא מוכנה חלילה, לכן חשוב לחסן בשבועות הראשונים של החיים.
יש שאומרים לא לתת לתינוק בן יומו, והם צודקים, אין סיבה.
אבל לא לחסן בכלל- זה בעיה. נכון שאין סיבה הגיונית שילד יפגוש נוזל גוף נגוע, אבל במקרה של מנות דם- הסיכוי קלוש. אבל עם ההשלכות של אי ספיקה כבדית אני לא רוצה להתמודד. לכן עדיף לחסן כמה שיותר מהר. (וזה לא שאין את הוירוס הזה בעולם, יש המון נשאים שלו, בעיקר בגלל שבין ההדבקות להפרצות יכולים לעבור שנים שבהם האדם מדבק)
ויטמין קי- הכרחי לקרישה, רוב התינוקות נולדים עם חוסר. במיוחד בנים- שעוברים ברית, כדאי לתת את החיסון בבית החולים.
יש עוד המון חיסונים, אבל הזמן שלי קצר.
בכל אופן- כדאי לבדוק לגבי כל חיסון בנפרד ולהחליט.
 
ולמה לא לחסן? - בגלל נפגעי החיסונים.

לי יש קרובת משפחה שנפגעה מהחיסון של השעלת (לפני הרבה שנים).
כשהייתה בת שנה, היא כבר קצת הלכה ואמרה כמה מילים תיקשרה מקסים, ממש ילדה מתוקה וכובשת.
ואז נגיע זמן החיסון שנותנים בגיל שנה. והאמא הטובה שלה הלכה איתה לעשות חיסון. מיד אחרי שקיבלה את החיסון - עוד בקופ"ח - איבדה נשימה ומתה מוות קליני. הצוות שם עשו לה מיד החייאה - ואחרי הרבה מאד זמן, הצליחו להחזיר אותה לחיים. אבל אוי לאותם החיים. עם פגיעה מוחית קשה מאד- אפילפסיה קשה ופיגור עמוק -עד גיל 24 נשארה ברמה של ילדה בת שנה..

וזה מוכח רפואית שזה קרה מהחיסון.

אז לחסן או לא?
הרי יש גם כאלו שנפגעו קשה מאד מהמחלה עצמה, שלא חוסנו נגדה...
 
אני מכירה אישית שתי נשים נחמדות שלא חסנו
ולא התחסנו בהריון נגד שעלת - והבייביס שלהן עם שעלת שלא עוברת כבר יותר מחצי שנה!!
חבל ועצוב! אם ה' הוריד לעולם את החיסונים כדי שנשתמש בהם!
לשיקולכם - צריך להיות מודעים להשלכות של ההתנהלות שלנו בחיים
מכבדת ומעריכה אותך באשר את אבל חשוב לי להביע דעה על סמך מקרים
 
נכתב ע"י OR_Design;2388335:
אמנם לא קראתי את כל האשכול , רק כמה הודעות בדדות,
אבל הזוי בעיני לקחת אחריות על ילד שניתן לך במתנה מהקב"ה,
ולהחליט - לא לחסן אותו.

אני לגמרי לא מבינה , מה עדיף , לתת לתינוק חיסון והוא יצרח באותו רגע ואולי יסבול קצת יומיומיים
או חס וחלילה מספיק אחוז אחד קטן שתצטערי עליו כל החיים?
איך אמהות מסוגלות לקחת אחריות על חיים של ילד?
בלתי נתפס בעיני , אל תחסני את עצמך , אם יש דבר כזה.
אבל באיזה אומץ מחליטים דבר כזה על הבן שלך????

הייתי חייבת להגיב , זה נורא בעיני!
אני לא מפספסת לעולם שום חיסון לילדי , וכשצריך אז הם מקבלים גם 2 חיסונים ביחד.
אבל כל חיסון שמשרד הבריאות החליטו שצריך לקבלו בגיל X - אני אתן,
ניתנה לרופא הרשות לרפא , ולנו ההורים לעשות מקסימום השתדלות בכדי לשמור על ילדיו של הקב"ה.


ועם כל זה שאני מכבדת גם את אלו שדעתן שונה , במקרה הזה זה קצת נראה לי חוסר אחריות.

אין בעיה תמשיכי לחסן

רק שתדעי שמי שלא מחסן זה לא בגלל שמרחמים על הילד שמקבל דקירה ויצרח ויהיה לו תופעות לוואי יומיים ואפילו שבוע...

זה הנזק שזה יכול לגרום במוח/בגוף.... נזק לנצח.
 
כבת של מדען שמתמצא מאד מאד ברפואה האלטרנטיבית, ובתור מדען הידע שלו מבוסס ומאומת, לא כמו 99% מהעוסקים באלטרנטיבי, אנחנו נגד חיסונים ומאד היינו רוצים שלא לחסן,
רק שמה? בשורה התחתונה הסיכון של לא לחסן לא שווה את הסיכונים שמנגד,
ולכן
1. אני מחסנת רק מה שהכרחי ולא מחסנת שפעת, רוטה, אדמת בהריון- חיסונים שתחושת הבטן היא, עפ"י ריבוי הפרסומות, שלקופות החולים יש אינטרס מובהק בהן.
2. לא מחסנת אף פעם שני חיסונים ביחד, אלא בהפרש של כחודש, כדי לא להכביד על מערכת החיסון, (ראיתי בעצמי מקרה של תינוקת שהיתה חולה באפיסת כוחות חודש שלם בגלל זה ).
3. לא ממהרת לתת את החיסונים ממש בהתחלה כשהתינוק עדיין קטן והגוף חלש, ויחד עם זאת לא בא כמעט במגע עם אחרים. עם היציאה למטפלת אני מתחילה לחסן.

לא לחסן בכלל, זהו חוסר אחריות לגבי חיי ילדינו וחיי הציבור, מי מוכן לקחת זאת על עצמו?
 
נכתב ע"י חלוש;2388358:
כבת של מדען שמתמצא מאד מאד ברפואה האלטרנטיבית, ובתור מדען הידע שלו מבוסס ומאומת, לא כמו 99% מהעוסקים באלטרנטיבי, אנחנו נגד חיסונים ומאד היינו רוצים שלא לחסן,
רק שמה? בשורה התחתונה הסיכון של לא לחסן לא שווה את הסיכונים שמנגד,
ולכן
1. אני מחסנת רק מה שהכרחי ולא מחסנת שפעת, רוטה, אדמת בהריון- חיסונים שתחושת הבטן היא, עפ"י ריבוי הפרסומות, שלקופות החולים יש אינטרס מובהק בהן.
2. לא מחסנת אף פעם שני חיסונים ביחד, אלא בהפרש של כחודש, כדי לא להכביד על מערכת החיסון, (ראיתי בעצמי מקרה של תינוקת שהיתה חולה באפיסת כוחות חודש שלם בגלל זה ).
3. לא ממהרת לתת את החיסונים ממש בהתחלה כשהתינוק עדיין קטן והגוף חלש, ויחד עם זאת לא בא כמעט במגע עם אחרים. עם היציאה למטפלת אני מתחילה לחסן.

לא לחסן בכלל, זהו חוסר אחריות לגבי חיי ילדינו וחיי הציבור, מי מוכן לקחת זאת על עצמו?

הערה:
אסור להתחסן לאדמת בהריון
מי אין לה נגודנים מחכה לאחרי הלידה ואז מתחסנת
 
נכתב ע"י y&m;2387245:
אני מחסנת אבל מאוחר.

זאת אומרת לא דוחפת לילד בן יום חיסון נגד הפטיטיס B.
ולילד בן חודש 2 חיסונים נגד הפטיטיס A ונגד הפטיטיס B.
וכן הלאה...

אלא בגיל גדול יותר ופרה פרה. (לפעמים לילד בגיל +3 אני כן יכולה לדחוף כמה חיסונים יחד)

ועד אז את נשארת בבית, כדי שלא ידבק??

נכתב ע"י cyp;2388084:
כן שאלנו את הרבה והוא לא רוצה להביע עמדה אלא כל אחד יעשה כהחלטתו, בני משפחתו סיפרו שהם לא מחסנים....
הרבה לא רוצה להביע עמדה, באתם לקבל את העמדה של בני משפחתו?!
אז בשביל מה שאלתם? כדי לקבל את התשובה שאתם ציפיתם??

יש לי ילד, שהרופא אמר שניתן לחסן, אך בשביל טיפת חלב הייתי צריכה אישורים עד שנתנו לי לחסן [ויתכן שבהמשך לא יתנו כל כך מהר, כי בימים שלאחר מכן התאשפז].
לכל אילו שחושבים שבעייתנו, לכו לבעל היוצר...

יותר קשה לי לראות, ילדים שמשתעלים ואני נלחצת... וכשאני שואלת את האמא, מה קורה? מה אני לא ניגשת לרופא, ככה זה בחורף. בשביל זה אני אמורה להיות כבולה בבית?? שמא בני ידבק ושוב יתאשפז??

איפה 'ואהבת לרעך כמוך' ובכלל המצוה של 'ונשמרתם'?
 
נכתב ע"י OR_Design;2388392:
ברור לי שלא רק זו הסיבה , זה כן חלק ממנה.

איזה נזק בדיוק??
לא נראה לי אפילו שצריך לעשות השוואה כמה אחוז סיכון יש בלא לחסן לעומת כן לחסן.

זה בכלל בכלל בכלל לא הסיבה... וגם לא חלק קטן ממנה

לרופא שיניים הולכים ונותנים שם זריקות הרבה יותר לא נעימות, וצרחות.... וא"א לאכול אח"כ!!:(

איזה נזק? - לא רוצה להפחיד....

- פיגור/נכות/מוות עריסה/ - היפרקטיביות. אוטיזים..ועוד...


"לא נראה לי אפילו שצריך לעשות השוואה כמה אחוז סיכון יש בלא לחסן לעומת כן לחסן"

- כן, כדאי לך לבדוק!
 
נכתב ע"י cyp;2386998:
אני מעריכה את התגובות אבל בבקשה אל תפתחו עוד דיון על למה צריך לחסן, אני בקשתי מנשים שלא מחסנות לשתף למה ואיך הגיעו לזה ואם כן מחסנים אז מה, כמה ולמה?
אין כאן נשים שלא מחסנות?
לא יכול להיות! אמנם בציבור שלנו זה קצת פחות נפוץ (ובהחלט מחוסר ידע ומודעות) אבל בכל אופן אני בטוחה שיש עדיין אחוזים יפים שלא מחסנים,
ודרך אגב לכל המתלהמות לא כדאי לשלול מיידית, בהחלט יש צדדים לכאן או לכאן ואף פעם לא כדאי להתבצר בצד אחד,
ממחקר קטן שאני עשיתי עם בערך 5 נשים לא מחסנות ו5 נשים שכן מחסנות מהמגזר שלנו הרוב המוחלט של הצינונים והשפעות ודלקות האוזניים, גרון, ריאות וכו' היו אצל אלה שמחסנות לפי הספר,
לא יודעת כמה אפשר להסתמך על זה ולא משכנעת אף אחד אפילו לא את עצמי אבל זו נקודה למחשבה שגרמה לי לרצות לבדוק אצל עוד נשים שלא מחסנות,
אז קדימה יש מישהי?


אז הנה.. יש מישהי, אני חיסנתי 4 ילדים, כמו שצריך בלי לפספס..
אצל התינוק האחרון - הגיע אלי מידע, שגרם לי לפקפק, אני כמובן רוצה לחסן, אבל אמרתי אדחה את זה עד חצי שנה ואח"כ אמרתי שנה,..
לקחתי אחריות מכיוון שהילד איתי בבית, + הנקה מלאה.
להגיד שזה השפיע על צינונים דלקות אוזניים וכו'?.. לא נראה לי.
בכל אופן הגעתי למסקנה, לחסן עכשיו (בגיל שנה) אבל לא כמה חיסונים יחד, שזה שמעתי מאוד לא מומלץ! אלא כל 3 חודשים חיסון אחד (מתכוונת למחומש ושות'..) נראה מתי נגמור עם זה:)
אגב, קיבלתי מידע גם מאתר חסון למי שמעוניינת.
 
נכתב ע"י אסתי קונץ;2388114:
זה שיש 1 ל50?
או זה שADD זה מוגדר כרמה נמוכה של אוטיזים?

לא המצאתי כלום, את מוזמנת לבדוק...

שבוע הבא אשלח למי שרוצה חוברת בעניין. לא קשורה לכת המדוברת:):)

זה ממש מצחיק אותי... :):):)
את מוזמנת להביא כאן הגדרות ומונחים מקצועיים...
 
נכתב ע"י GRN;2388212:
לפני ארבע שנים היה גל של מקרי מוות בעריסה.
מספר המקרים היה כל כך גדול שמשרד הבריאות הודיע שהוא בודק את החיסונים.
תכלס זה לא משנה מה היו תוצאות הבדיקה (שאת התוצאות האמיתיות לא נוכל לדעת לעולם) עצם העובדה שמשרד הבריאות חושש שהחיסונים עלולים לגרום למקרי קיצון שכאלו גרמו לי לחדול מלחסן.
אז הגדולים שלי מחוסנים.
הקטנים לא.
אני לא רואה שום הבדל בינם, חוץ מאשר שכאחד מהלא מחוסנים מפתח מחלה אני מפתחת חרדה.
לא באתי כאן לקבוע מה נכון ומה לא נכון, אבל כן לשים על השולחן את האמירה: הדברים אינם חד משמעיים. יש צדדים לכן ויש צדדים לכאן, וכל אחד ינהג כפי הבנתו.
בריאות ואורך ימים לכולנו!

לא יודעת אם נכון או לא, אבל קראתי שמוות בעריסה יכול להיות קשור לחיסון נגד שעלת. מחקרים הראו כך קראתי, שבהרבה אחוזים זה היה תוך חודש מקבלת החיסון.. אותי זה הפחיד מאוווווד
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

13 ביוני 2025

מבצע עם כלביא

משרד העבודה מפרסם: שאלות ותשובות בנושא זכויות עובדים

בעקבות מצב החירום שהוכרז בעורף היום (13.6.25), ולאחר הערכת מצב עם שר העבודה יואב בן צור, מנכ"ל משרד העבודה ישראל אוזן עם הממונה הראשית על יחסי עבודה במשרד העבודה, עו״ד רבקה ורבנר, אנו מפרסמים תשובות לשאלות עובדים:


1. איך אני יודע אם אני עובד חיוני או לא?

על העובד לברר מול מעסיקו אם הוא נמנה על רשימת העובדים שבצו הקריאה.

מקום עבודה שאושר כמפעל למתן שירותים קיומיים או כמפעל חיוני מחזיק באישור רלוונטי ממשרד העבודה ובאחריות המפעל לעדכן את כלל העובדים על כך שהמפעל מוגדר ככזה וכי יש לו אישור בתוקף.

ניתן לבדוק האם מפעל אושר כמפעל למתן שירותים קיומיים או כמפעל חיוני במנוע החיפוש באתר אגף כח אדם לשעת חירום, בהזנת מספר החברה, או מספר המפעל או שם המפעל בקישור הזה במנוע החיפוש . יש לשים לב שמנוע החיפוש אינו כולל מפעלים של מערכת הביטחון ומפעלים שהינם עוסקים מורשים.

כמו כן, ניתן לבדוק עם המעסיק האם המפעל בעל אישור כאמור והאם העובד נמצא ברשימת העובדים החיוניים המצויים בידי משרד העבודה.


2. אני עובד חיוני- האם אני מחויב להגיע למקום העבודה?

מי שהוצא לה/ו צו קריאה לשירות עבודה חייב/ת להתייצב לעבודה בין אם פיזית או עבודה מרחוק לפי בחירת המעסיק.

אי הגעה לעבודה במפעל חיוני מהווה לכאורה עבירה פלילית


3. מי לא חייב להתייצב לשירות העבודה חיוני?

חובת התייצבות לשירות העבודה לא תחול על :

שוטר; חייל – כולל המשרת שירות מילואים לפי צו על פי סעיף 8 לחוק שירות המילואים;

אישה בהיריון או שטרם חלפה שנה מיום הלידה;

אם טרם מלאו לך 16 שנים או הגעת לגיל הפרישה כמשמעותו בחוק גיל פרישה, התשס"ד-2004.


4. אני הורה לילד עד גיל 14 או ילד עם צרכים מיוחדים עד גיל 21 ואני מוגדרת כעובדת חיוני- האם אני מחויבת להגיע לעבודה?

בקריאה לשירות עבודה של אישה שהיא אם לילדים הנתונים לטיפולה יובאו בחשבון הקשיים העלולים להיגרם לאשה בטיפולה בילדיה ובדאגה להם.


5. אני מוגדר כעובד חיוני- האם אני רשאי לעבוד מהבית?

המעסיק רשאי, לפי לשיקול דעתו ובתום לב לאשר, בין אם מיזמתו או על פי בקשת העובד, ביצוע עבודה מרחוק.

במצב שאין באפשרות העובד לבצע את העבודה מרחוק נוכח נסיבות מסוימות יש ליידע את המעסיק על כך ולסכם מולו מסגרת העבודה.


6. על פי הנחיות פיקוד העורף- מקום העבודה שלי סגור- האם אני רשאי לעבוד מהבית?

המעסיק רשאי, לפי לשיקול דעתו ובתום לב לאשר, בין אם מיזמתו או על פי בקשת העובד, ביצוע עבודה מרחוק.

במצב שאין באפשרות העובד לבצע את העבודה מרחוק בשל השגחה על ילדים עד גיל 14 שבהחזקתו הבלעדית או בשל אי הגעה לעבודה לפי הוראות פיקוד העורף, יש ליידע את המעסיק על כך. המעסיק אינו יכול לחייב עבודה מהבית שכן ממילא החוק מקנה הגנה מפיטורים לעובד שזכאי להיעדר, כולל אי ביצוע עבודה.


7. על פי הנחיות פיקוד העורף- מקום העבודה שלי סגור- האם יכולים לפטר אותי על כך שלא הגעתי לעבודה?

ככל שלא ניתן לקיים פעילות במבנה או במקום שאפשר להגיע ממנו למרחב מוגן תקני בזמן ההתגוננות אין חובת התייצבות לעבודה וקיימת הגנה מפני פיטורים.

"פיטורים" – לרבות אי-חידוש חוזה עבודה לתקופה קצובה, שהוא אחד מאלה:

(1)חוזה עבודה לתקופה קצובה של שנים עשר חודשים או יותר;

(2)חוזה עבודה לתקופה קצובה הפחותה משנים עשר חודשים, שהאריך או שחידש העסקה קודמת של העובד שהיתה סמוך לפני תחילת תוקפו של החוזה;


8. על פי הנחיות פיקוד העורף- מקום העבודה שלי סגור- האם אני יכול לממש את ימי החופשה שלי?

רשאי המעסיק לסכם עם העובד לממש ימי חופשה על חשבון ימי חופשה שנתית ככל שעומדים לרשותו.


9. על פי הנחיות פיקוד העורף- מקום העבודה שלי סגור- האם אני זכאי לתשלום שכר?

ככל שהעובדים נעדרו מהעבודה, שלא בשל אחת הסיבות המנויות בחוקי העבודה –כולל חופשה שנתית או מחלה יחול האמור להלן:

עד כה לא נקבעה הזכות לשכר בשל היעדרות באזורים שהוכרז לגביהם מצב מיוחד זאת בשל ציות להוראות פיקוד העורף או בשל טיפול בילד שהמוסד הלימודי שלו נסגר לפי הוראות פיקוד העורף. במערכות קודמות קביעת הפיצוי וגובהו בעתות ואזורי הלחימה נבחן ומוכרע בדרך כלל, לקראת סוף המערכה או בדיעבד בדרך כלל בתום התקופה של הכרזה על מצב מיוחד בעורף.

בעבר, בעקבות הסכמים קיבוצים בין ארגוני המעסיקים והעובדים שהורחבו בצו בידי שר העבודה על כלל העובדים ותקנות מס רכוש עובדים שנאלצו להישאר בבית ולשמור על ילדם (עד גיל 14) בעקבות הודעות פיקוד העורף קבלו תשלום שכרם כאילו עבדו.

אנו מצויים בעת לחימה ולאחריה תאוסדר הזכאות לשכר. כאמור נושא הפיצוי והשכר המגיע לעובדים בעת היעדרם מהעבודה מוסדר בדרך כלל בדיעבד.


10. על פי הנחיות פיקוד העורף- מקום העבודה שלי פתוח ואני הורה לילד עד גיל 14 או ילד עם צרכים מיוחדים עד גיל 21 והמוסד החינוכי נסגר לפי הוראות פיקוד העורף- האם אני רשאית להיעדר מהעבודה והאם אני מוגנת מפיטורים?

הינך רשאי/ת להיעדר מהעבודה וחל איסור על פיטוריך בשל כך ובתנאי:

הילד נמצא בהחזקתך הבלעדית או שהינך ההורה העצמאי של הילד;

בן הזוג עובד או עובד עצמאי, ולא נעדר מעבודתו, מעסקו או מעיסוקו במשלח ידו, לצורך השגחה על הילד, ואם בן הזוג אינו עובד או עובד עצמאי – נבצר ממנו להשגיח על הילד.

אין במקום העבודה של העובד או של בן זוגו סידור נאות להשגחה על הילד.


11. על פי הנחיות פיקוד העורף- מקום העבודה שלי סגור ואני הורה לילד עד גיל 14 או ילד עם צרכים מיוחדים עד גיל 21 והמוסד החינוכי נסגר לפי הוראות פיקוד העורף- האם אני יכולה לעבוד מהבית?

המעסיק רשאי, לפי לשיקול דעתו ובתום לב לאשר, בין אם מיוזמתו או על פי בקשת העובד, ביצוע עבודה מרחוק.

במצב שאין באפשרות העובד לבצע את העבודה מרחוק בשל השגחה על ילדים עד גיל 14 שבהחזקתו הבלעדית או בשל אי הגעה לעבודה לפי הוראות פיקוד העורף, יש ליידע את המעסיק על כך. המעסיק אינו יכול לחייב עבודה מהבית שכן ממילא החוק מקנה הגנה מפיטורים לעובד שזכאי להיעדר, כולל אי ביצוע עבודה.


12. על פי הנחיות פיקוד העורף- מקום העבודה שלי פתוח ואני הורה לילד עד גיל 14 או ילד עם צרכים מיוחדים עד גיל 21 והמוסד החינוכי פעיל לפי הוראות פיקוד העורף- האם אני רשאית להיעדר מהעבודה?

הינך חייב/ת להתייצב לעבודה בהתאם להסכם העבודה שחל על מקום העבודה, למעט אם הינך זכאי/ת להיעדר מהעבודה בשל אחת הסיבות המנויות בחוקי העבודה, כולל היעדרות בשל מחלת עובד, מחלת בן משפחה או בשל קיום חובת אבלות ובכפוף לתנאים שנקבעו לעניין סיבת ההיעדרות.


13. על פי הנחיות פיקוד העורף- מקום העבודה שלי פתוח ואני הורה לילד עד גיל 14 או ילד עם צרכים מיוחדים עד גיל 21 והמוסד החינוכי סגור על פי הוראות פיקוד העורף- האם אני רשאית לעבוד מהבית?

המעסיק רשאי, לפי לשיקול דעתו ובתום לב לאשר, בין אם מיזמתו או על פי בקשת העובד, ביצוע עבודה מרחוק.

במצב שאין באפשרות העובד לבצע את העבודה מרחוק נוכח נסיבות מסוימות יש ליידע את המעסיק על כך ולסכם מולו מסגרת העבודה.


14. על פי הנחיות פיקוד העורף-מקום העבודה פתוח אבל אני מפחד ללכת לעבודה. האם אני זכאי לשכר?

מעסיק אינו מחויב לשלם שכר לעובד שלא הגיע לעבודה ככל שההיעדרות לא מוסדרת בחוק או בהסכם. על כן, מעסיק יכול לדרוש מעובד להגיע למקום העבודה, למעט אם הוראות פיקוד העורף הנחו אחרת במפורש. עם זאת, עובד ומעסיק יכולים להסכים על היעדרות בתשלום או על מימוש ימי חופשה, לדוגמה.


15. האם חייבים להגיע למקום העבודה גם אם אין בו מרחב מוגן?

יש לנהוג בכל מקום לפי הנחיות פיקוד העורף ואסור לפטר עובד בגלל ציות להוראות. לכן התשובה תלויה בהנחיות פיקוד העורף באותו זמן ובאותו מקום.

יובהר כי אם אין הגבלות על המשך פעילות במקום העבודה לפי הנחיות פיקוד העורף או העובד אינו נעדר מהעבודה לצורך השגחה על ילד עד גיל 14 או ילד עם צרכים מיוחדים עד גיל 21 עקב סגירת מוסד חינוכי לפי הוראות פיקוד העורף, ההיעדרות על אחריות העובד. אין באמור כדי לגרוע מזכות העובד בשל היעדרות רגילה לפי חוקי העבודה, כגון חופשה, מחלה ועוד.


16. על פי הנחיות פיקוד העורף- מקום העבודה שלי יכול לפעול, אך המעסיק בחר שלא לפתוח את העסק מסיבותיו- כיצד המעסיק צריך לפעול?

על המעסיק לסכם מול עובדיו את הסדר ההיעדרות, בין היתר:

הוצאת העובדים לחופשה שנתית עד 7 ימי חופשה ללא הודעה מוקדמת. באשר לחופשה העולה על שבעה ימים, על המעסיק להודיע לעובד על כך שבועיים מראש. לא ניתן להכניס את העובד ליתרת חופשה שלילית ללא הסכמת העובד המפורשת.

הוצאת העובד לחופשה ללא תשלום בכפוף לקבלת הסכמת העובד המפורשת.

מעבר לעבודה חלקית או גמישה לרבות צמצום היקף משרה ובלבד שהתקבלה הסכמת העובד. שינוי חד צדדי ללא הסכמת העובד עלול להיחשב כהרעה מוחשית בתנאי העסקה – יש לשים לב כי קיימות קבוצות מוגנות מכוח חוק עבודת נשים –

ככל שבכל זאת המעסיק שוקל לסיים העסקת העובד, יש לקיים הליך פיטורים כדין ובשל נימוקים מוצדקים.

עובד שלא הסכים לחל"ת או ליתרת חופשה שלילית, אומנם אין הוראת חוק המחייבת תשלום שכר במצב זה, אך ייתכן והעובד יהיה זכאי לשכר עבור ימי עבודה שבהן העמיד את עצמו לרשות העבודה אך המעסיק סגר את העסק- לעניין זה על העובד להגיש תביעה בבית הדין לעבודה.


17. אני הורה לילד בן 15 ומוסד החינוכי סגור על פי הנחיות פיקוד העורף- האם אני זכאית להיעדר מעבודה ולקבל פיצוי תשלום?

בעבר ניתן פיצוי להורים לילדים עד גיל 14 שנאלצו להיעדר מהעבודה. הורים לילדים בני 15 ומעלה לא זוכו בשכר על ימי היעדרותם. העובד יכול לממש כרגיל את זכאותו להיעדרות בשל מחלת ילד, בהתאם לחוק דמי מחלה. אין באמור כדי לגרוע מזכאות העובד להיעדר מהעבודה בשל מחלת ילד לפי חוק דמי מחלה.


18. אפוטרופוס שלא יכול לעבוד כי החוסה שוהה בבית בשל מסגרת יומית סגורה. האם המעסיק אמור לשלם לו משכורת על הימים האלה ?

חוק הגנה על עובדים בשעת חירום מעניק הגנה מפיטורים לגבי הורה לילד עד גיל 14 או ילד עם צרכים מיוחדים עד גיל 21 בשל סגירת המוסד החינוכי לפי הוראות פיקוד העורף.

האמור אינו חל על אפוטרופוס שאינו ההורה של הילד. בהסכמים קיבוציים שהסדירו את חובת תשלום שכר בשל היעדרות מהעבודה עקב מצבי חירום קודמים, לא קבעו חובת תשלום שכר לאפוטרופוס שאינו ההורה של הילד.


19. האם עובד שעתי שעובד ארבעה חודשים בלבד שנאמר לו לא להגיע לעבודה עקב הוראות פיקוד העורף ולא פוטר- זכאי לקבל משכורת?

על מנת שעובד יהיה זכאי לשכר נדרש מקור חוקי או הסכמי. כך לדוגמה תשלום שכר בעד היעדרויות שאנחנו מכירים כגון חופשה או מחלה.

עד כה לא נקבעה הזכות לשכר בשל היעדרות במסגרת המערכה זאת בשל ציות להוראות פיקוד העורף או בשל טיפול בילד שהמוסד הלימודי שלו נסגר לפי הוראות פיקוד העורף. במערכות קודמות קביעת הפיצוי וגובהו בעתות ואזורי הלחימה נבחן ומוכרע בדרך כלל, לקראת סוף המערכה או בדיעבד בדרך כלל בתום התקופה של הכרזה על מצב מיוחד בעורף.

בעבר, בעקבות הסכמים קיבוצים בין ארגוני המעסיקים והעובדים שהורחבו בצו בידי שר העבודה על כלל העובדים ותקנות מס רכוש עובדים שנאלצו להישאר בבית ולשמור על ילדם (עד גיל 14) בעקבות הודעות פיקוד העורף קבלו תשלום שכרם כאילו עבדו.

חשוב להדגיש כי בהתאם לחוק הגנה על עובדים בשעת חירום, חל איסור על מעסיק לפטר עובד שנשאר להשגיח על ילד עד גיל 14 או על ילד עם צרכים מיוחדים עד גיל 21, מפאת סגירת מסגרת חינוכית, בשל הוראה שניתנה עקב מצב מיוחד בעורף, וזאת בכפוף לאחד מאלה:

ההורה הוא הורה עצמאי או שהילד נמצא בחזקתו הבלעדית

שיש לו בן זוג אשר נבצר ממנו להשגיח על הילד.

במקרה שמקום העבודה של העובד או בן זוגו סיפקו סידור נאות להשגחה על הילד, העובד לא יוכל להעדר מהעבודה ולא תקום לו ההגנה מפני פיטורים. ככל שעובד פוטר בניגוד לחוק, המעסיק חשוף לענישה פלילית והעובד אף רשאי להגיש תביעה לבית הדין לעבודה בשל פיטורים שלא כדין ועל המעסיק יהיה הנטל להוכיח כי הפיטורים היו כדין.

העובד לא נקרא לעבודה לפי חוק שירות עבודה בשעת חירום.


20. האם ניתן להעדר מהעבודה כשהעובד מטפל יחיד בהורה סיעודי?

חוק הגנה על עובדים מעניק הגנה מפיטורים בשל ציות להוראות פיקוד העורף המגבילות פעילות במקום העבודה או לצורך השגחה על ילדים עד גיל 14 או ילד עם צרכים מיוחדים עד גיל 21 בשל סגירת המוסד החינוכי לפי הוראות פיקוד העורף.

העובד רשאי לבדוק זכאותו להיעדר מכוח חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת הורה).


21. מקום העבודה שלי פועל כרגיל -אך בשל מוגבלות אני לא יכול להגיע לעבודה. האם מותר לפטר אותי?

אם העובד לא יכול להגיע לעבודה בשל הוראות פיקוד העורף, חל איסור לפטר אותו. במקרה שהוראות פיקוד העורף מאפשרות לו להגיע לעבודה, אך הוא לא יכול בשל מוגבלותו, פיטורין יכולים להיחשב לאפליה פסולה.
בחצי השנה האחרונה כתבתי תוכנה שמפיקה את זמני היום על פי מודול חישובי שנקראת NOAA.
מתוך כך, חקרתי את נושא החישובים של הזמנים ובחנתי לוחות שונים.
לאחר בדיקות והשוואות רבות בין לוחות שונים — “חזון שמים”, “עיתים לבינה”, “לוח ירושלים”, וגם חישובי NOAA ו-VSOP — הגעתי למסקנה חד-משמעית:
אין דבר כזה “זמנים מדויקים”.
כל לוח טוען שהחישוב שלו המדויק ביותר, אך בפועל קיימים ביניהם הבדלים של דקות שלמות — וכל אחד מהם “צודק” על פי ההנחות שעליהן הוא מבוסס.
אבל האמת הפשוטה היא שאין שום דרך לדעת בוודאות מתי באמת מתרחשים הזמנים האלו במציאות.
הלוחות אינם אלא אינדיקציה משוערת, המבוססת על נוסחאות מתמטיות ותנאים תאורטיים — ולא על מדידה ממשית של תופעה פיזית.

למה אי-אפשר לדעת בדיוק?
1. שבירה אטמוספרית משתנה מדי יום לפי טמפרטורה, לחות ולחץ אוויר.
2. גובה המקום והנוף הסובב משפיעים על השקיעה והזריחה עד דקה-שתיים.
3. הגדרות שונות – האם מחשבים לפי מרכז השמש או שפתה, לפי גובה ‎-0.833°‎ או אחר – יוצרות הבדלים ניכרים.
4. אין “מד” טבעי שאפשר להצמיד לאופק ולומר “כאן בדיוק השקיעה”.


גם אם המחשב משתמש במודל מדעי מדויק כמו NOAA או VSOP87 – מדובר רק בהערכה גיאומטרית, לא בתוצאה מדודה מהשטח.

ומה לגבי “חזון שמים” ודומיו?
גם “חזון שמים” אינו אלא מודל חישובי – משוכלל מאוד, מותאם להנחות הלכתיות, אך עדיין מודל בלבד.
אין שום הוכחה אמפירית שהחישוב הזה מדויק יותר ממודל אחר; לכל היותר ניתן לומר שהוא עקבִי ומתבסס על שיטה מסוימת.

המסקנה:
הלוחות אינם “מציאות” אלא אינדיקציה.
הם כלי עזר חשוב – אך אין להסתמך עליהם בצמצום ובדקדוק של שניות.
ההבדלים בין לוח ללוח משקפים הנחות שונות, לא “טעויות”.

לכן נכון לומר:
אין זמני היום מוחלטים – רק חישובים משוערים.
והשכל הישר הוא להשתמש בלוחות כהכוונה כללית, לא כמכשיר מדידה מדויק.

לשם דיון:
מה דעתכם?
האם אפשר בכלל לדבר על “דיוק מוחלט” בזמני היום, או שכל לוח הוא בסך הכול אינדיקציה נוחה?
האם לדעתכם יש דרך מעשית לבדוק את הזמנים בפועל, למשל באמצעות תצפיות מצולמות או מדידות אור?
אשמח לשמוע דעות, מקורות וניסיון מהשטח.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה