מידע שימושי מי שלא מחסנת לכאן!

[גלבוע]

יש חיסון אחד שאני לא נותנת - וזה צהבת B.
הוא הוכח מחקרית, קונבציונלית, כמעודד (טריגר) להתפרצות של אסטמה של העור.
והיות שיש לנו כבר ילדים עם אסטמה של העור, הפסקנו לתת אותו.
יש ארצות (דומני ארה"ב) שיש עליו התווית נגד - משפחה שיודעת שיש לה רקע תורשתי של אסטמה של העור, לא נותנים אותו לילדיה.
החיסונים האחרים, נותנת את כל מה ששייך לקטגוריה חיסונים מצילי חיים.
מחומשת, אדמת-חזרת-שעלת.
לא נותנת חיסון נגד רוטה. שאלנו מה הסיכונים, אמרו לנו התייבשות ואשפוז. שלא נדע.
מתלבטת כל פעם מחדש לגבי הפרבנאר כשהגדולים שלי היו קטנים, הוא עוד לא היה בסל.
דלקת ראות ודלקת אוזניים שייכיום יותר לחלק ה'לא נעים לא נורא' (חוץ ממתי שמסתבכים ), אבל החלק של דלקת קרום המוח זה כבר משהו אחר
אבעבועות רוח - בהתחלה לא נתתי, והם באמת נדבקו.
אחר כך, החלטתי לחסן היות שרוב האוכלוסיה מחסנת, וזה מעלה את הסיכון שיידבקו בגיל גדול ולא סימפטי. במיוחד בנות, הריון, לידות וכל זה.
מה עוד יש?
ובכל מקרה, בשום אופן לא מחסנת שני חיסונים באותו יום!!!

 

[ch3]

לא יודעת אם נכון או לא, אבל שמעתי שמוות בעריסה מאוד קשור לחיסון נגד שעלת.

משום מה, לי המליצו מאד מאד על החיסון הזה. [ולבני בגלל הסיבות שלו המליצו לי לא לחסן על שפעת, אבל גם לזה היה דיונים לכאן ולכאן, בינתיים לא חיסנתי, היות ולא הרגיש טוב... ואז מסוכן לחסן]

 

[בעניינים - אסתי צין]

זה ממש מצחיק אותי...
את מוזמנת להביא כאן הגדרות ומונחים מקצועיים...

בעז"ה נביא למעוניינות חומר מקצועי עם מונחים מקצועיים

יש לי טבלה שמראה את כמות החיסונים שהייתה לפני 30 שנה 15 שנה והיום. וכן כמות של חיסונים שהיה מותר לעשות יחד אז והיום...
וכמות האוטיזים מאז ועד היום.

לא מנסה להיות מקצועית, אמרתי מה שאני יודעת וקראתי.. אולי תסבירי לי מה מצחיק אותך, אבדוק אם טעיתי?

אבל זה שחיסונים הכפילו והשלישו את הכמות בשנים האחרונות...
וגם כמות האוטיזים עלתה, זה ברור!
אם זה קשור או לא. לא אני החלטתי. יש מחקרים לשני הכיוונים..

ואם זה מצחיק אותך, תצחקי

 

[חד וחלק]

אני הייתי נגד חיסונים, עד שחברה שלי איבדה את התינוקת שלה,
כי אחותה נדבקה בשעלת מילדה לא מחוסנת.
אחותה עברה את זה בקלות אבל התינוקת (פחות מחודשיים), תפסה את המחלה קשה קשה.
מאז אני מחסנת לפני הספר.

 

[פסיכודינמי]

בעז"ה נביא למעוניינות חומר מקצועי עם מונחים מקצועיים

יש לי טבלה שמראה את כמות החיסונים שהייתה לפני 30 שנה 15 שנה והיום. וכן כמות של חיסונים שהיה מותר לעשות יחד אז והיום...
וכמות האוטיזים מאז ועד היום.

לא מנסה להיות מקצועית, אמרתי מה שאני יודעת וקראתי.. אולי תסבירי לי מה מצחיק אותך, אבדוק אם טעיתי?

אבל זה שחיסונים הכפילו והשלישו את הכמות בשנים האחרונות...
וגם כמות האוטיזים עלתה, זה ברור!
אם זה קשור או לא. לא אני החלטתי. יש מחקרים לשני הכיוונים..

ואם זה מצחיק אותך, תצחקי

טוב.. את יכולה רק לכתוב כאן את שם החוברת... יש סיכוי גדול לזהות מחבריה...
מקווה שבגלל שאת לא באה עם ידע מקצועי. אלא מסתמכת על הטבלה.
פשוט החלפת בין P לA. (בקשר לADD ואוטיזם...) כי אחרת אין מגוחך מכך!!

ולידע כללי. קצת הבנה בשיטות מחקר.
המחקר שאת מתארת נקרא מחקר מיתאמי. שאינו יכול לספק קשר סיבתי בין שני משתני המחקר (במקרה זה חיסונים ואוטיזם).

חוקרים רבים או גופים שממנים מחקרים. מנצלים את בורות הציבור. ומפיצים מחקרים "אמפיריים" מיתאמיים. והציבור, שלא מודע לכך שהמחקרים לא מוכחים על קשר נסיבתי. קונה זאת בעיניים עצומות כמחקר ניסויי (שבאפשרותו להוכיח על קשר סיבתי)!!

 

[מלפפון]

הי חברות.

שלחו לי באישי שיש קורס הכנה ללידה מגמתי.
שדואג להפחיד נשים ולגרום להן לא לחסן ולא לקחת אפידורל.
ואולי פותחת האשכול שלנו נמצאת שם.
קיימת סבירות שהוא קשור לכת ההיא, (באמצעות עמותת בת) רק מכיון שהמילים מסובכות (תנסו להגות סיינטולוגיה, תשברו שיניים ועוד יאסרו עליכם ללכת לרופא כדי לא להתערב בטבע חלילה), קוראים לו בשמות אחרים. הוא נכנס לציבור החרדי ומסכן נשים תמימות וילדיהן.

ומישהי נוספת מהקורס הזה פתחה אשכול נוסף בפורום חרדי אחר.

כך שקחו את הכל בפורפורציות. או שתחסנו או שלא.
רק אל תתנו לכתות לסכן את חייכן וחיי ילדיכן.

לילה בריא לכולנו.

 

[GRN]

אז תחסני כשהם מגיעים לגיל שנתיים! אז כבר אין את הסיכול למוות בעריסה, והם עדיין ח״ו בסיכון למחלות שמחסנים נגדם.

ד״א, מוות בעריסה זו תופעה הרבה יותר עתיקה מהחיסונים (תחשבי על הסיפור של שלמה המלך עם שתי האמהות...)

תאמיני או לא, אבל בגיל שנתיים כבר אין טעם לחסן את רוב החיסונים.

 

[efrat1]

תאמיני או לא, אבל בגיל שנתיים כבר אין טעם לחסן את רוב החיסונים.

חזרתי...
למה?

 

[cyp]

הי חברות.

שלחו לי באישי שיש קורס הכנה ללידה מגמתי.
שדואג להפחיד נשים ולגרום להן לא לחסן ולא לקחת אפידורל.
ופותחת האשכול שלנו נמצאת שם.
הוא ככל הנראה קשור לכת ההיא, רק מכיון שהמילים מסובכות (תנסו להגות סיינטולוגיה, תשברו שיניים ועוד יאסרו עליכם ללכת לרופא כדי לא להתערב בטבע חלילה), קוראים לו בשמות אחרים. הוא נכנס לציבור החרדי ומסכן נשים תמימות וילדיהן.

ומישהי נוספת מהקורס הזה פתחה אשכול נוסף בפורום חרדי אחר.

כך שקחו את הכל בפורפורציות. או שתחסנו או שלא.
רק אל תתנו לכתות לסכן את חייכן וחיי ילדיכן.

לילה בריא לכולנו.

אני לא מבינה אותך?
מה פירוש פותחת האשכול נמצאת שם? איך את יודעת איזה קורס אני נמצאת? חשבתי שהבהרתי את עצמי מספיק, הקורס שלי הוא נייטרלי לחלוטין המדריכה תומכת בלידה טבעית אבל היא מאוד ממליצה על אפידורל במקרים מסויימים,
איך את מחליטה דברים וקוטלת אותי שוב ושוב על דעת עצמך, ואח"כ את מתנצלת?

 

[תקוה]

בעז"ה נביא למעוניינות חומר מקצועי עם מונחים מקצועיים

יש לי טבלה שמראה את כמות החיסונים שהייתה לפני 30 שנה 15 שנה והיום. וכן כמות של חיסונים שהיה מותר לעשות יחד אז והיום...
וכמות האוטיזים מאז ועד היום.

לא מנסה להיות מקצועית, אמרתי מה שאני יודעת וקראתי.. אולי תסבירי לי מה מצחיק אותך, אבדוק אם טעיתי?

אבל זה שחיסונים הכפילו והשלישו את הכמות בשנים האחרונות...
וגם כמות האוטיזים עלתה, זה ברור!
אם זה קשור או לא. לא אני החלטתי. יש מחקרים לשני הכיוונים..

ואם זה מצחיק אותך, תצחקי

אין בעיה תמשיכי לחסן

רק שתדעי שמי שלא מחסן זה לא בגלל שמרחמים על הילד שמקבל דקירה ויצרח ויהיה לו תופעות לוואי יומיים ואפילו שבוע...

זה הנזק שזה יכול לגרום במוח/בגוף.... נזק לנצח.

אוטיזם שנגרן מחיסונים זה למי שחיסנה ילדים מנוזלים/חום ועוד...
וזה לא האוטיזם הרגיל מלידה זה סוג שונה

 

[ארט ליין]

שנייה אחת, אנשים!!
אתם לא חושבים שהגזמתם?

קראתי את כל האשכול (השתדלתי....) ואני בכלל בכלל לא נכנסת בעד/נגד. אני רק רוצה לעורר את תשומת ליבכם.
נכון. יש צדדים לכאן ולכאן. ואף אחד לא יוכל לשלול דרך חיים של אדם אחר בגלל שהוא חושב אחרת. מי ששולל, שולל מתוך הידע האישי שלו, אבל הוא צריך לזכור שהידע של האחר לא ידוע לו, (סורי אם סיבכתי...)

אנשים לא הולכים בעיניים עצומות(אני מקווה), אל דאגה. הם מפעילים שיקול דעת לפני. אז יכול להיות שהוא שונה מאחד לשני, אבל גם אנשים שונים מאחד לשני, והמקרים/מחקרים/סיפורים שהם נחשפו אליהם ג"כ שונים.

אז קודם כל, אנחנו בנ"א, וכולנו רוצים לעשות את הטוב והנכון ביותר. אבל אנחנו רק בנ"א!! ואנחנו לא באמת יודעים מה נכון. אנחנו רק משתדלים.
ומרגע שאנחנו באמת משתדלים, המושכות עוברות לידיים של הקב"ה, כי אנחנו את שלנו עשינו. (ההשתדלות שונה מאדם לאדם, כל אחד לפי דרגתו....)

אני מקווה שלא קוממתי כאן אף אחד ולא עוררתי דובים מרבצם..



אה, ועוד משהו, אם מותר לי. אני אשמח אם לא תגיבו על ההודעה הזו, זה לא הייתה המטרה שלי. (להפך.)

בשורות טובות אצל כולם!

 

[חפציבה]

בלבלתן אותי לגמרי...
אני פשוט סומכת על משרד הבריאות, ומחסנת לפי מה שהם קבעו, בלי לחקור יותר מדי.
לפעמים זה יכול להיות גם שלושה חיסונים באותו יום
אני חושבת ששם יש כאלו שמבינים בזה קצת יותר מאיתנו, לא ככה?



דרך אגב, חיסון נגד שפעת אני נותנת לילדים כל שנה לקראת החורף
זה לא משהו שמחייבים, אבל לדעתי זה ממש חבל לא לעשות!
כי ילדים קטנים שהולכים לגן בחורף ולא מתחסנים, אין כמעט סיכוי שלא ידבקו מחברים, בפרט בתקופה כזו שהחיידקים והוירוסים חוגגים ועוברים מאחד לשני...
זה חיסון שפשוט חוסך לנו, האמהות, להישאר בבית כל שבוע עם ילד חולה אחר!

 

[מלפפון]

אני לא מבינה אותך?
מה פירוש פותחת האשכול נמצאת שם? איך את יודעת איזה קורס אני נמצאת? חשבתי שהבהרתי את עצמי מספיק, הקורס שלי הוא נייטרלי לחלוטין המדריכה תומכת בלידה טבעית אבל היא מאוד ממליצה על אפידורל במקרים מסויימים,
איך את מחליטה דברים וקוטלת אותי שוב ושוב על דעת עצמך, ואח"כ את מתנצלת?

אין לי מושג מהו הקורס שלך.
ככה כתבו לי באישי.

אז אם באמת את לא מהאחראיות שם, ההיא שהעירה על זה תציל אותך מלקחת הכרעות על סמך עדויות שמתבססות על כת מסוכנת.

שוב, כבר כתבתי ך באישי.
אני בעד שכל אישה תעשה מה שטוב לה.
אם היא מרגישה שהיא יכולה בלי אפידורל- שתעשה מה שנח לה.

אבל לבוא ולכתוב בפורום דעות של הדרכת לידה טבעית ולבלבל את הציבור?
זו הונאה מבחינתי.

גם אם את בסך הכל כלי בידיהם, עדין. מצד האחריות היא להתריע על כך ולא לתת לציבור להאמין לעובדות שיכול להית שיש להן בסיס, אבל לא כשמגיעות מעמותת חסון ושות'.

וקיבלתי תגובה נוספת מאחת שעברה קורס כזה וסבלה כל הלידה רק כי המורה היתה בעד לידות טבעיות.

אז כן כת או לא, זכות הציבור לדעת.

ותביני שהתגובות שלי לא נכתבות נגדך כי באמת אין לי מושג מה החלק שלך בענין.
אני רוצה להניח שאת בסה"כ לומדת בקורס שהכניס לך רעינות חדשים לראש ומבררת עניינים בתום לב.
זו זכותך.

בדיוק כפי שזכותי לכתוב את דעתי.

זו קצת מניפולציה שאת כל הזמן 'נעלבת' ממני, כי אני לא מתקיפה אותך, אין לי שום דבר נגדך. לא כותבת נגדך אלא מציינת שיש כאן מה לחוש.
וכמו שאת מגיבה נגד, מותר לי להגיב בעד גם אם זה נגד דעתך כפותחת האשכול.

 

[הדסדס]

לא קראתי את כל התגובות, אולי אני מחדשת.
אני גרה באירופהה וכרגע בלי אישורי שהייה.
המדינה משלמת את החיסונים של הילדים שלי כדי שלא יסכנו ילדים אחרים!!!!!!!!
אני לא משלמת על שום חיסון רק כי זה מאד חשוב בעינהם.

 

[cyp]

אין לי מושג מהו הקורס שלך.
ככה כתבו לי באישי.

את לא כתבת שאולי היא בקורס הזה אלא כתבת פותחת האשכול נמצאת שם? מה איתך תתכווני למה שאת כותבת, זה משדר רע מאוד שאת משייכת מישהי לכת מסויימת בלי שום סיבה רק על סמך דעות קצת שונות,
ולגבי האפידורל זה מה שכתבתי:

היום יש הרבה תומכות לידה ומדריכות הכנה ללידה שהן נגד אפידורל,
גם אם הן לא חורצות חד משמעית לא לקחת הן עדיין בגישה הטבעית,
הן מספרות על קשר אחר עם התינוק בהתחלה (באמת?) על חווית לידה מדהימה (תמיד?)

אם יש נשים שלקחו חלק לידות אפידורל וחלק בלי יכולות לספר מה ההבדל? גם אם זה לא קשור רק לאפידורל ויש עוד נתונים שגורמים ללידה להיות חווייתית או טראומטית, בכל אופן אשמח לשמוע,
אשמח לשמוע גם דעות בעד או נגד, זה חשוב לי!

מפה את רואה שאני חורצת שאין לקחת אפידורל? בדיוק ההפך אני כבר כתבתי לך ואני אכתוב שוב שתביני, אני ילדתי עד היום רק אם אפידורל, ומאחר שיש הרבה שממליצות ללדת בלי אני שואלת מה דעתכן זהו! למה את עושה מכל דבר עניין, ומצרפת אותי לכתות וכו' תגידי את בסדר, את יושבת בבית ומחפשת לאכול אנשים?

וזה שאת לא מבינה מה הבעייה בזה באיך שאת מנסחת זה מראה קצת על חוסר רגישות,

 

[Ruti Kepler]

טוב.. את יכולה רק לכתוב כאן את שם החוברת... יש סיכוי גדול לזהות מחבריה...
מקווה שבגלל שאת לא באה עם ידע מקצועי. אלא מסתמכת על הטבלה.
פשוט החלפת בין P לA. (בקשר לADD ואוטיזם...) כי אחרת אין מגוחך מכך!!

ולידע כללי. קצת הבנה בשיטות מחקר.
המחקר שאת מתארת נקרא מחקר מיתאמי. שאינו יכול לספק קשר סיבתי בין שני משתני המחקר (במקרה זה חיסונים ואוטיזם).

חוקרים רבים או גופים שממנים מחקרים. מנצלים את בורות הציבור. ומפיצים מחקרים "אמפיריים" מיתאמיים. והציבור, שלא מודע לכך שהמחקרים לא מוכחים על קשר נסיבתי. קונה זאת בעיניים עצומות כמחקר ניסויי (שבאפשרותו להוכיח על קשר סיבתי)!!

הי! הצטרדתי כבר מלומר את זה באשכול המקביל...

http://www.prog.co.il/showpost.php?p=2388482&postcount=133

 

[מלפפון]

העבדת אותי בפרך באמצע הלילה להתחיל להוסיף ציטטות שלך.
רק אל תגידי שאת לא הגעת קודם לכן בדעה ברורה נגד חיסונים,
ובקשר לקורס הכנה ללידה- הסתמכתי על דברייך שאת נמצאת בכזה מקום.

ממחקר קטן שאני עשיתי עם בערך 5 נשים לא מחסנות ו5 נשים שכן מחסנות מהמגזר שלנו הרוב המוחלט של הצינונים והשפעות ודלקות האוזניים, גרון, ריאות וכו' היו אצל אלה שמחסנות לפי הספר,
לא יודעת כמה אפשר להסתמך על זה ולא משכנעת אף אחד אפילו לא את עצמי אבל זו נקודה למחשבה שגרמה לי לרצות לבדוק אצל עוד נשים שלא מחסנות,
אז קדימה יש מישהי?

שכחת כמה ילדים מחוסני חזרת נדבקו שוב בהתפרצות החזרת? זה רק מוכיח כמה החיסון לא יעיל, הרוב של אלו שחלו היו מחוסנים!

את באמת חושבת שאין בעיה עם חיסון מומת?
אני יכולה לספר לך מקרוב על מקרים של תינוקות שחלו ואושפזו עם שעלת קשה לאחר חיסון,

כשקורה משהו אצל משפחה שלא מחסנת אז ההורים רשלנים ופושעים, וחוסר אחריות וכל התקשורת והמדינה חוגגת על חשבון ההורים שלא חיסנו
דברים תמיד יכולים לקרות, את המקרים הבודדים שקורים לאלו שלא מחסנים כולם יודעים למה?
כי זה חשוב להם להוכיח את הצורך בחיסונים ולשכנע את כולם בחשיבותם (חשיבות הכסף למדינה!!!!),
אבל המקרים הרבים שקורים אצל אלו שמחסנים חולפים כעוד ידיעה סתמית למה? כי אם מקשרים את זה לחיסון מיד כל המערכת הרפואית מזדעקת שזה לא קשור ועוד קשקושים כגון זה, ואם זה קצת רחוק מהחיסון אז אף אחד לא מתעכב על זה שלפני כך וכך שבועות הילד חוסן בחיסון זה וזה,
וזה גם מאוד קשה להוכיח שזה מהחיסון אז מאוד קל לשכנע את ההורים והציבור שזה לא קשור!

כל המילים הללו של חשיבות הכסף למדינה וכאלו- זה בול המילים של הכת.

כן! אצל החילונים הפשוטים חסרי ההשכלה הגבוהה מחסנים בשגרה, אצל אנשי הידע, רופאים, נשים בעלות השכלה גבוהה יש אחוזים יפים של ציבור שלא מחסן, וזה בדיוק מה שמלחיץ את המדינה שאנשים האלו שיש להם השפעה ישפיעו על הציבור הפשוט שעושה מה שאומרים לו!

עוד אמירות אופייניות לכת.

ועל הרופאים ומערכת הבריאות את כן יכולה לסמוך שהשיקולים שלהם הם טהורים נטו מחשיבה על בריאות הציבור או שמעורב פה גם שיקולים כלכלים וכו'?

כנ"ל

את האשכול על האפידורל פתחתי בלי קשר לאשכול הזה פשוט השתתפתי בקורס הכנה ללידה והנושא של האפידורל הועלה וחשבתי לשקול שוב אם כן או לא לקחת ובקשר לחיסונים זה נטו מתום לב, בקורס שהשתתפתי יצא שדברנו שוב על החיסונים וגיליתי שיש עוד נשים שלא מחסנות או שמחסנות חלקית מחשש

שוב, יתכן שאת לא קשורה לענין.
אבל עצם ריבוי האשכולות וחזרה על מילים של אנדי הכת (היה פעם מייל מהם שהתפרסם כאן בפרוג לפני כמה שנים, אותו נאום) ופתיחה של הנושא בפורום חרדי מקביל, אומרת דרשני.

אז בסדר. הבנו שאת לא קשורה לזה.
בכל זאת יש פה הקבלות בלתי רצוניות.

 

[cyp]

העבדת אותי בפרך באמצע הלילה להתחיל להוסיף ציטטות שלך.
רק אל תגידי שאת לא הגעת קודם לכן בדעה ברורה נגד חיסונים,
ובקשר לקורס הכנה ללידה- הסתמכתי על דברייך שאת נמצאת בכזה מקום.



ברור שבאתי בדעה נגד חיסונים, אבל תמיד יש חששות ועדיין יהיו, ובגלל זה קראתי לנשים שלא מחסנות לשתף,

כזה מצחיק שאת אומרת שזה בול המילים של הכת שמעולם לא שמעתי את שמעה עד הדיון האחרון באתר בנושא הריטלין,
זה ידוע שהשיקולים הם כספיים ואת זה אמר לי רופא ילדים!
ומה יש לך את עם הכת הזו שאת כל כך מעורבת בכל מה שאמרו, כתבו וכו' למה זה בכלל מעניין אותך?
די נמאס לי לדסקס על העניין, לא יודעת איך הגענו לזה מדיון תמים לגמרי,

נ.ב אולי תלמדי אותי איך מצרפים ציטטות?

 

[מלפפון]

כדי לצרף ציטטות את לוחצת על הריבוע האמצעי בהודעה שאותה את רוצה לצטט.

 

[חלוש]

אפשר לדעת מה המטרה של הסיינטולוגים האלו כשהם מתנגדים לריטלין לאפידורל ולחיסונים?