מידע שימושי מי שלא מחסנת לכאן!

[ch3]

היום יש הרבה תומכות לידה ומדריכות הכנה ללידה שהן נגד אפידורל,
גם אם הן לא חורצות חד משמעית לא לקחת הן עדיין בגישה הטבעית,
הן מספרות על קשר אחר עם התינוק בהתחלה (באמת?) על חווית לידה מדהימה (תמיד?)

אם יש נשים שלקחו חלק לידות אפידורל וחלק בלי יכולות לספר מה ההבדל? גם אם זה לא קשור רק לאפידורל ויש עוד נתונים שגורמים ללידה להיות חווייתית או טראומטית, בכל אופן אשמח לשמוע,
אשמח לשמוע גם דעות בעד או נגד, זה חשוב לי!
[/QUOTE]

אני אחרי 4 לידות: 2 לקחתי אפידורל ושתיים לא.

הראשונה בזירוז - לקחתי. השנייה לא הספקתי. השלישית בעקבות השנייה שהיה בלי אבל הכאבים של הלידה עצמה היה בפתאומיות ולכן בשלישית בקשתי אבל, לא היה מרדים... והמחשבים קרסו אז עד שהכל חזר ילדתי.
והרביעי זירוז ביקשתי וביקשתי ושוב ביקשתי, עד שנתנו אפידורל, כבר יכלתי ללדת...

ההמלצה שלי הוא: כל לידה הוא לידה לעצמה.
האפידורל הראשון עזר לי מאד, והאפידורל השני, בהתחלה עשה לי רע רע רע, ובסופו עזר.
הלידות בלי אפידורל בשתיהם יכלתי לקום מהר מהמיטה, אבל זה לא אומר לי כלום. בשניה עד שקלטתי שאני בעצם לאחר הלידה וניתן לבשר שילדתי לקח כרבע שעה...
בלידה השלישית היה לי זמן לקלוט, שתתארגני נפשית ללידה בלי אפידורל כי פשוט אין אופציה אחרת כרגע... אז הלידה היה בלי טראומה מסוימת.

 

[מיסי]

לידיעתכן, אלו שמוציאים מאמרים וכתבות נגד החיסונים (ותרופות נוספות, בעיקר נגד ריטלין) זו כת הסיינטולוגיה. כסף לא חסר להם, והם יכולים אף לשחד רופאים כדי שיגידו מה שהם רוצים.
לתשומת ליבכן!

מנגד-
חברות התרופות משומנות בהון עתק בכדי לשכנע אותנו לתת חיסונים.
המדינה חייבת לרכוש את החיסונים, וממילא קופות החולים ממליצות להתחסן-
כי אחרת אין להם מה לעשות עם המלאי...

החיסון כנגד שפעת הוא דוגמה קלאסית לחיסון שבהרבה מקרים הוא לא באמת מועיל,
מכיון שהוא כולל רק זנים מסוימים מאוד של שפעת,
וכאשר מתפרץ זן אחר הוא חסר כל תועלת.

אבל באמת חשוב לברר כל חיסון לגופו.
רופא ילדים ידוע מבני ברק שהגישה שלו באופן כללי היא נגד חיסונים
אמר במפורש שחובה שנשים בהריון יתחסנו כנגד שעלת.

 

[פסיכודינמי]

חלוש.
המטרה שלהם זה לצרף אליהם עוד ועוד מאמינים מרחבי העולם. זו פעילות מסיונרית לכל דבר!!
והם לא בוחלים בשום אמצעי. יש להם גם מקורות מימון . כך שהמשאבים שלהם כמעט ולא מוגבלים והם מופיעים תחת כל עץ רענן ותחת שמות שונים ומשונים...
והציבור התמים לא מודע לכך... ומצטט בשמם מאמרים ומחקרים פקטיביים. שתמיד! מכילים שקרים גסים. ועיוותים רבים. במעטה מלומד. עדכני. ונאור.

 

[מריומה~]

אפשר להבין מה הקשר בין דיעות נוגדות אפידורל/ריטלין/ חיסונים דווקא לכת הזו?
לא יתכן שיש צידודים הגיונים מעבר?
ולא שאני חסידה של נגד.

חיסנתי את כל ילדי בכל החיסונים (למען האמת -חוץ מפוליו שהיתה חלוקת דעים בזה , וילדי פיספסו עד ששוב יצאו נגד המוחלש)
לקחתי אפידורל כשהיה נדרש
ואקח ריטלין במידה וזה הדבר היחיד שיעזור ,כמובן שאם יהיה נידון בענין.

אבל לא דנים כך נושא.
תביאו דעות עניניות לכאן ולכאן ונראה לאיפה המחוג זז.


ההתלהמות נגד כל דעה שמזכירה אותם מוגזמת.

לא מהם אנו חיים ולא נגדם.

במקרה , אבל ממש במקרה קורה שגם אירגונים,דמויות שצריכים להוקיע אומרים דברים הגיונים ואולי גם זהים לדעת תורה.

למשל -ידוע לכם שהנוצרים מאמינים במתן תורה?

 

[אחת מאלף]

רק חשוב לזכור שהציבור שלנו, ואגב, בכלל לא רק שלנו, תמים לשני הכיוונים... גם לחברת התרופות יש מה להרוויח (כמובן שזה בלי השוואה לכתות) השאלה הגדולה היא אם מחסנים או לא מתוך שיקול דעת, מודעות רפואית, הכרה והבנה מקצועית או מתוך רגשנות, סטיגמה, בהלה וכדומה.

 

[פסיכודינמי]

הי! הצטרדתי כבר מלומר את זה באשכול המקביל...

http://www.prog.co.il/showpost.php?p=2388482&postcount=133

מקסים!!!
אולי בזכותך יבינו סוף סוף שלא כל מחקר מקצועי שמתפרסם. מעיד על קשר של סיבה ותוצאה!!
אלא רק מחחקרים ניסויים שבוצעו במעבדה והופעל עליהם מניפולציה של החוקר ונשללו מתערבים משתנים. רק מחקרים כאלה יכולים להעיד על סיבתיות!!

 

[תקוה]

אני מבקשת תמיד לפצל חיסונים. די לי בתופעות לוואי של אחד מהם למה לי לסבול מכמה תופעות?
האחיות בטיפת חלב אומרות לי- את צודקת אבל אין להם כח לרדוף אחרי הורים. אז אם הם כבר באים הם מחסנים ב-הכל!


-בלי קשר לכת- ליצמן- שר הבריאות- הודה שמתן חיסוני שפעת (ואולי עוד, אני לא יודעת) מעשיר את קופת המדינה.

 

[ינשופי]

מי שלא מחסנת לוקחת אחריות?
איך היא עושה את זה?
ואם ח"ו מישהו בסביבתה הקרובה ידבק מבנה הלא מחוסן במחלה מסוכנת ויגרם לו נזק בלתי הפיך
מצפונם ישאר נקי?

השיקולים של לחסן או לא לא יכולים להסתכם בהחלטתה אישית.
זה עלול להיות נזק נוראי לסביבה כולה בלי לדעת.

ברור שכל אחת היתה רוצה לא לחסן, למה לאמלל ילד בריא?
למה להכניס לו חומרים רעילים?
אבל- הסכנה עולה בהרבה מהנזק המיידי.
והסכנה- אין הכוונה נזק לילד עצמו אלא לסביבה כולה.

ואני יכולה לספר סיפור שקרה בשכונתי-
הבת שכנה שלי היתה חולה בלוקמיה והמערכת החיסונית שלה נחלשה מאוד
היא נדבקה באדמת, והאמא שהיתה בתחילת הריון נדבקה גם. והתוצאה- ילדה עם לקות שמיעה.

כאן- זה לא היה נתון לשיקול דעתה, אבל אם היה מעורב כאן שיקול דעתה ברור לי שהיא לא היתה סולחת לעצמה לנצח.

למה זה לא היה נתון לשיקול דעתה? אם האמא היתה בודקת אם היא מחוסנת, ואם לא- היתה מקבלת חיסון, זה לא היה קורה!

 

[חושם]

תעשיית התרופות זו התעשייה שמגלגלת הכי הרבה כסף בעולם
יותר מסלולר, יותר מממתקים, יותר מסיגריות, יותר מהכל.

 

[פרפר]

בעז"ה נביא למעוניינות חומר מקצועי עם מונחים מקצועיים

יש לי טבלה שמראה את כמות החיסונים שהייתה לפני 30 שנה 15 שנה והיום. וכן כמות של חיסונים שהיה מותר לעשות יחד אז והיום...
וכמות האוטיזים מאז ועד היום.

לא מנסה להיות מקצועית, אמרתי מה שאני יודעת וקראתי.. אולי תסבירי לי מה מצחיק אותך, אבדוק אם טעיתי?

אבל זה שחיסונים הכפילו והשלישו את הכמות בשנים האחרונות...
וגם כמות האוטיזים עלתה, זה ברור!
אם זה קשור או לא. לא אני החלטתי. יש מחקרים לשני הכיוונים..

ואם זה מצחיק אותך, תצחקי

חשבתי שהשטות הזו של חיסונים ואוטיזם כבר עברה מן העולם. מדהים כמה אפשר לנופף ב"מחקר" שהוכח כשקרי, מוטה ולא אמין. והמשפטים שנכתבו כאן יכולים להכתב רק ע"י מי שאינו מבין מה זה אוטיזם. מצרפת קובץ הסוקר את השתלשלות האירועים החל מפירסום מחקרו של וויקפילד בלנסט ב 1998 שמצא קשר בין חיסון החזרת-חצבת-אדמת לאוטיזם ועד להסרתו בבושת פנים עקב ליקויים מחקריים וחוסר אמינות ב 2010.

 

[מרשימה]

למה זה לא היה נתון לשיקול דעתה? אם האמא היתה בודקת אם היא מחוסנת, ואם לא- היתה מקבלת חיסון, זה לא היה קורה!

יש כאלה שחיסון אדמת לא משפיע עליהם
מקבלים את החיסון ולמרות זאת אין נוגדנים

 

[ינשופי]

כל אחד יפעל לפי הבנתו???

אישית, האנשים שאני מכירה שלא מחסנים (לא מהציבור) הם גם צמחונים... אף אחד לא יפתח בפורום חרדי אשכול לצמחונות...

למה לא???

 

[לבן]

אני מעתיקה מהאתר של שירותי בריאות כללית, אבל כדי שלא תגידו שזה "הקשר בין הכסף שהקופות מרוויחות לחיסונים" רק אציין שחקרתי את הדברים וקראתי כמה מאמרים בנושא.

גילוי הוגן: כל מה שאני כותבת הוא לאחר שאחד מבני משפחתי נפגע מוחית לפני שנים, לאחר חיסון. בפועל התברר שקיבל את החיסון כשהיה חולה והחיסון יחד עם דלקת ריאות חריפה ומכה בראש שקיבל לאחר החיסון יצרו תגובה נוירולגית שהובילה למצב קשה. לאור זאת בדקתי את נושא החיסונים לאורך תקופה וגם התייעצתי עם רב שפסק שהנזק והסיכון שבאי מתן חיסון עולה בהרבה על הסיכון של אחד למליון של מקרה חריג כמו שקרה במשפחתי.



הקשר השקרי בין החיסון המשולש לבין אוטיזם

הורים רבים נמנעו מלחסן את ילדיהם בחיסון משולש בשל החשש מאוטיזם. הם הסתמכו על מחקר שפורסם לפני 12 שנה. עכשיו מעמידים את החוקר לדין על "פרסום לא אחראי וחשיפת מטופלים לסכנות"

הורים רבים נמנעו בשנים האחרונות מלחסן את ילדיהם בשל החשש שהחיסון עלול לגרום לאוטיזם. לחששות הללו לא היה בסיס מדעי והן נסמכו בעיקר על מחקר מפוקפק על אוטיזם וחיסונים, שפורסם ב־1998 בכתב העת המדעי The Lancet.

עכשיו גם כתב העת היוקרתי מתנער מהפרסום על הקשר בין אוטיזם וחיסונים, ובהודעה מיוחדת שפרסם נאמר כי נמחק פרסום משנת 1998, לפיו יתכן שקיים קשר בין אוטיזם לבין החיסון המשולש הניתן בגיל הילדות כנגד חצבת חזרת ואדמת.

אנשי המערכת של The Lancet מציינים כי ב־186 שנות קיומו של הירחון המדעי נמשכו חזרה לא יותר מ־15 מאמרים. הודעתם הדרמטית הנוכחית נתקבלה בעקבות ממצאים שפורסמו שבוע אחד קודם לכן על־ידי המועצה הרפואית הלאומית בבריטניה General Medical Council - GMC, לפיהם החוקרים אשר עמדו בראש אותו מחקר פעלו בצורה לא הגונה ולא אחראית בעבודתם.

איך ההיסטריה נגד חיסונים צברה תאוצה?
בשנת 1998 נתקפו הורים בעולם כולו בבהלה: מאמר שפרסם הרופא הבריטי ד"ר אנדרו ווייקפילד מצא קשר "בין MMR (החיסון המשולש) לאוטיזם". מאז עברו 12 שנים, מספר לא מבוטל של מחקרים על אוטיזם וחיסונים שסתרו את ווייקפילד ותחקיר עיתונאי רציני אחד שבדקו את ממצאי אותו מחקר. כל אלה הביאו לבסוף להפרכתו המוחלטת של המחקר שמצא קשר בין חיסונים ואוטיזם.

מאז פרסם ד"ר ווייקפילד את מאמרו על חיסון משולש ואוטיזם, סירבו הורים בכל העולם ובעיקר בבריטניה לחסן את ילדיהם. הסירוב הזה הביא לעלייה דרמטית במקרי ההדבקה במחלת החצבת.

האם החיסון נגד חצבת חיוני?
החיסון מאוד חיוני. היתרון המרכזי שבחיסון הוא במניעת מחלת החצבת, שיכולה לגרום לסיבוכים רציניים כמו דלקת מוח קשה ואפילו מוות. בישראל ניתן החיסון מדי שנה ל־120 אלף ילדים, בגיל שנה ושוב בכיתה א'.

איך הגיבה הקהילה המדעית לפרסום הראשון של וויקפילד?
כל המחקרים שפורסמו לאחר מאמרו של וייקפילד הראו כי אין קשר בין החיסון לבין אוטיזם. מחקרים אחרים הראו כי שכיחות האוטיזם אצל ילדים שלא חוסנו אף גבוהה יותר מאצל אלה שחוסנו. זאת ועוד: במרבית המקרים ניתן לאתר סימנים ראשוניים לאוטיזם עוד לפני גיל שנה, אז ניתן החיסון הראשון.

גם במאמר שפורסם ב־The Lancet לפני כארבע שנים הסבירו החוקרים שווייקפילד כלל בעבודתו רק 12 ילדים ואין זה משמעותי מבחינה מדעית שקיים קשר ישיר בין החיסון המשולש לבין אוטיזם.

מה היתה תשובתו של ווייקפילד לביקורת נגדו?
במסיבת עיתונאים שארגן ווייקפילד בעקבות פרסום מאמרו בשנת1998, הוא קרא לפיצול החיסונים לשלוש מנות נפרדות. קריאתו זו, כפי שהתברר בהמשך, לא היתה נקיה מניגוד עניינים, משום שהיה שותף בפיתוח חיסון חדשני לחצבת. זאת ועוד, בשנים שלאחר פרסום המחקר, נתגלה כי ווייקפילד קיבל תשלום מעורכי דין שייצגו הורים לילדים אוטיסטים כדי למצוא קשר בין אוטיזם לבין חיסוני הילדים.

מה מידת הנזק שד"ר ווייקפילד גרם?
הקשר האפשרי בין החיסון לבין אוטיזם זכה לפרסום עצום ולאחיזה ממשית בדעת הקהל, עם ירידה משמעותית בשיעור ההתחסנות וכתוצאה מכך - עלייה מחודשת בתחלואה.

אתרי האינטרנט של מתנגדי החיסונים, ופורומים מסוימים ברשת, מביאים את תוצאות מחקריו השקריים של וויקפילד - בדבר הקשר בין חיסון משולש ואוטיזם ואוטיזם והמסקנה המוטעית שלהם. הורים המחפשים מידע ברשת מגיעים גם לאתרים אלו, ועל סמך המידע המוטעה המופיע בהם, נמנעים מלחסן את ילדיהם.

בתגובה לממצאים הקשים, המועצה הרפואית הלאומית בבריטניה העמידה אותו לשימוע על ארבעה אישומים חמורים: פרסום מחקר מוטה שמומן מראש, חוסר בראיות מדעיות לטיעוניו, קבלת כספים שלא באופן נאות והעמדת ילדים שלא חוסנו בעקבות מחקרו בפני סכנה רפואית וטיפולים שלא לצורך. השנה יצאה המועצה עם הקביעה כי ווייקפילד נכשל בתפקידו כחוקר, פעל בניגוד לאינטרסים של מטופליו ונהג בצורה "לא הגונה ובלתי אחראית" במחקרו.

 

[מלפפון]

נזכרתי אתמול שלא מזמן הראו לי סרט על ילד שנולד בריא ולאט לאט החל להראות סימני אוטיזם.
לאחר זמן האם מגלה באמצעות מחקר עצמי והרבה כח להתנגד לרפואה שהבעיה היא החיסונים.
היא מפסיקה איתם והילד כביכול מתנקה מהתופעות של החיסון וחוזר לתפקד כרגיל.
במהלך הסרט היא פוגשת בקבוצת תמיכה של הורים נוספים הטוענים כי החיסון הזיק לילדם (הם הצביעו על חיסון מסוים שנראה לי לא ניתן בארץ), וכל הממסד מתנגד לטענתם, ותוך כדי גם רופא מבית החולים שמסכים איתה ומפוטר למרות שהוא צודק.

עכשיו אני קולטת שיש מצב גדול שהסרט מגמתי.
ואני קולטת דבר נוסף- כמה חומר שנחשפים אליו יכול להשפיע.

אחרי שראיתי את הסרט הזה הלכתי בהרבה פחות חשק לחיסונים. ולא הסכמתי לכל דבר, התחלתי לדבר עם האחות על הנ"ל.

אז אני לא יודעת מה צודק ומה לא, כל אם תעשה בדיקה ותשקול, אבל תעשו טובה, את הבדיקות שלכן כדאי לעשות על מחקרים שאין להם אינטרסים.

לגבי חיסונים- גם משרד הבריאות מודע לכך שמכניסים אלמנט מוחלש של החיידק לגוף, ולפעמים עלול לסכן ילדים. הבעיה היא שכהמלצה גורפת אין להם אפשרות להתחיל לבדוק כל ילד, וההשלכה של לא לחסן בכלל, כזו גרועה, עד שעדיפה המלצה גורפת.

אבל בהחלט כל אם תבדוק לגופו של ענין, גם את ההמלצה על אופן שכיבת של תינוק קטן וכל התערבות רפואית.

ולפני הכל, אני חושבת שמה שעוזר אלו רק תפילות.
אנחנו יהודים מאמינים ויודעים שמה שנקבע, נקבע.
אנחנו רק יכולים לעשות את ההשתדלות המתבקשת מאיתנו.

 

[פלמוניה]

ישנה סיבה פשוטה ל"ריבוי" האוטיזם בדורנו,
כיום לא מחביאים ילדים אוטיסטים בארון
קרוב אל העין-קרוב אל הלב.

 

[נתין]

חמותי עצמה עברה סיפור נורא עם אחד הילדים בעקבות חיסון ולכן פנתה בזמנו לרב משה ברנדסדורפר שהורה לה לא לחסן אך לא לפרסם את העניין,

 

[ה. בקר]

כשהמציאו את הביטוי "שיח אילמים" חשבו על אשכול מהסוג הזה...

 

[21309]

אני חושבת שהתועלת העיקרית של האשכול הזה שנשים לא תהיינה תמימות ומה שהאחות אמרה קדוש קדוש בעיניה! מותר להיות עירניים ולא תמימים!
ואם אמא אחת לפחות למדה מפה לא לחסן 3 חיסונים באותו יום(!) ולהקפיד שהילד יהיה בריא לגמרי - והיה זה שכרו של פרוג....

לפני כמה שנים נכחתי בהרצאה על בריאות הילד הרך וחשיבות מתן ברזל וויטמינים אי + די, ואחת האמהות אמרה בתמימות (אמיתי!) "אבל אני נותנת לילד מעדן של טרה וכתוב עליו מועשר בויטמינים וברזל"...... תמיד כשאני נזכרת בזה אני לא יודעת אם לצחוק או לבכות....

 

[nori]

נזכרתי אתמול שלא מזמן הראו לי סרט על ילד שנולד בריא ולאט לאט החל להראות סימני אוטיזם.
לאחר זמן האם מגלה באמצעות מחקר עצמי והרבה כח להתנגד לרפואה שהבעיה היא החיסונים.
היא מפסיקה איתם והילד כביכול מתנקה מהתופעות של החיסון וחוזר לתפקד כרגיל.
במהלך הסרט היא פוגשת בקבוצת תמיכה של הורים נוספים הטוענים כי החיסון הזיק לילדם (הם הצביעו על חיסון מסוים שנראה לי לא ניתן בארץ), וכל הממסד מתנגד לטענתם, ותוך כדי גם רופא מבית החולים שמסכים איתה ומפוטר למרות שהוא צודק.

עכשיו אני קולטת שיש מצב גדול שהסרט מגמתי.
ואני קולטת דבר נוסף- כמה חומר שנחשפים אליו יכול להשפיע.

אחרי שראיתי את הסרט הזה הלכתי בהרבה פחות חשק לחיסונים. ולא הסכמתי לכל דבר, התחלתי לדבר עם האחות על הנ"ל.

אז אני לא יודעת מה צודק ומה לא, כל אם תעשה בדיקה ותשקול, אבל תעשו טובה, את הבדיקות שלכן כדאי לעשות על מחקרים שאין להם אינטרסים.

לגבי חיסונים- גם משרד הבריאות מודע לכך שמכניסים אלמנט מוחלש של החיידק לגוף, ולפעמים עלול לסכן ילדים. הבעיה היא שכהמלצה גורפת אין להם אפשרות להתחיל לבדוק כל ילד, וההשלכה של לא לחסן בכלל, כזו גרועה, עד שעדיפה המלצה גורפת.

אבל בהחלט כל אם תבדוק לגופו של ענין, גם את ההמלצה על אופן שכיבת של תינוק קטן וכל התערבות רפואית.

ולפני הכל, אני חושבת שמה שעוזר אלו רק תפילות.
אנחנו יהודים מאמינים ויודעים שמה שנקבע, נקבע.
אנחנו רק יכולים לעשות את ההשתדלות המתבקשת מאיתנו.

אני לא ראיתי סרטון ערוך ומגמתי.
רק ביום אחד בהיר אחותי שלחה לי סרטון של בנה שביום שצפיתי בסרטון הוא בן חמש עם אוטיזם בינוני ופיגור קל, לא מדבר כמעט ולא מתקשר עם הסובבים.
בסרטון הוא נראה במעון בסביבות גיל שנתיים במסיבה, מבצע אחרי ההוראות של הריתמיקאית שמפעילה אותם, מישיר מבט, נהנה ומחויך, עושה תנועות יותר טוב משאר בני גילו. הסרט הזה זעזע אותי כי למרות שלא שמנו כל כך לב להדרדרדות שלו שהיתה איטית, פתאם קלטתי שהילד היה רגיל עם יכולות תקשורתיות מוכחות ומשהו הפסיק את זה. אני לא יודעת מה. ולא מסוגלת לבצע מחקרים, מצד שני עד שאני לא יודעת אם זה לא מחיסון ממה זה כן. אני בהחלט עם פחות חשק לחסן, ועם המון רעד.
וברור לי שאת הילד הבא לא אחסן בגיל צעיר, כנראה שאחסן באיחור רציני. ומה שכתבת בסוף כל כך נכון, רק שלצערי בכלל לא ברור מהי ההשתדלות הנכונה.

 

[ינשופי]

אני חושבת שהתועלת העיקרית של האשכול הזה שנשים לא תהיינה תמימות ומה שהאחות אמרה קדוש קדוש בעיניה! מותר להיות עירניים ולא תמימים!
ואם אמא אחת לפחות למדה מפה לא לחסן 3 חיסונים באותו יום(!) ולהקפיד שהילד יהיה בריא לגמרי - והיה זה שכרו של פרוג....

לפני כמה שנים נכחתי בהרצאה על בריאות הילד הרך וחשיבות מתן ברזל וויטמינים אי + די, ואחת האמהות אמרה בתמימות (אמיתי!) "אבל אני נותנת לילד מעדן של טרה וכתוב עליו מועשר בויטמינים וברזל"...... תמיד כשאני נזכרת בזה אני לא יודעת אם לצחוק או לבכות....

כמדומני שהוציאו את A והשאירו רק ויטמין D.
בואו נראה מתי יבטלו גם את זה...