נגינה

[rubi]

מסכים בכל מילה עם rubi

והצילצול? לא מגיע?

 

[נוי]

מנגנת גם וגם.
נגינת יצירות בכלי הרמוני טבעי מפתחת מאוד את השמיעה ההרמונית.
כשיש רקע מוסיקאלי רחב אחרי שנים של נגינת יצירות קלאסיות טובות, הנגינה "משמיעה", קרי, ללא תווים והתאמת הרמוניה באופן אלתורי, היא הרבה הרבה יותר טובה. זה בידיים.
ברור שבשביל הופעה/הקלטה צריך לשבת ולכתוב מהלכים הרמוניים שהם לפני הכול- נכונים. נראה לי שגם מי שלא מבין בהרמוניה, וניחן באוזן מוסיקאלית יבחין יפה בין נגינת שמיעה אלתורית, לנגינה על פי עיבוד מוכן מראש.

 

[אורגנית]

מה שבטוח זה , שמי שמנגן ע"פ שמיעה וחושב שאין לו עוד לאן להתקדם, אחרי שילמד- יבין שהוא עוד לא יודע כלום...


.[/QUOTE]

בול! מנסיון מר... וזה מה שכל כך מייאש בלהתחיל עכשיו עם תוים וכל זה.

 

[יוסף יצחק פרקש]

אני לא ינגן שיר שאני מכיר מתוים כי אני מכיר אותו משמיעה

 

[דוד מרדכי]

ממש לא!!
מנסיוני, רוב בני משפחתי מעלי מתחתי ומצדדי יודעים לנגן בכמה סוגי כליםרק משמיעה!
אבל אלה שלמדו גם- (ואני לא מדברת על לימוד תווים) מנגנים ברמה אחרת..

סורי..
מכירה המון, ומלמדת - גם המון
לנגן לפי שמיעה בלי ללמוד- זה חלטורה..
והכוונה למידה זה כמובן ובעיקר הרמוניה סולמות מהלכים הרמוניים וכו,
והרבה אימון ותרגול- שזה גם סוג של למידה


מי שלא לומד לא יודע. נקודה!

אני לא יכול להתווכח לגבי עצמי כי אין הנחתום מעיד על עיסתו. אבל זה לא רק אני.
הקלידנים הטובים ביותר בין נגני החתונות החרדים מנגנים משמיעה!
הרמוניה סולמות מהלכים הרמוניים... זה הרי המהות של הכשרון המוזיקלי! (היכולת להמציא אותם)
אחרי שידעתי לנגן למדתי תווים וכו' אצל מורה. זה לא הוסיף לי כלום!
מה שכן שיפר אותי זה האזנה רבה למוזיקה בתשומת לב רבה, לימוד על ידי הקשבה למהלכים הרמוניים, הקשבה והתבוננות בנגנים גדולים, ואימון ותרגול רב.
יש כנראה רמות רבות לכשרון מוזיקלי, ולמרות שעל פי רוב מי שמנגן משמיעה בלבד יש לו הרבה מה ללמוד, אי אפשר לקבוע חד משמעית שמי שלא לומד (בצורה מסודרת אצל מורה) לא יודע.

 

[benny779]

מנגן משמיעה. למדתי תוים.
אבל אני עדיין רוצה ללמוד...

 

[אלישבע אבר]

אני לא יכול להתווכח לגבי עצמי כי אין הנחתום מעיד על עיסתו. אבל זה לא רק אני.
הקלידנים הטובים ביותר בין נגני החתונות החרדים מנגנים משמיעה!
הרמוניה סולמות מהלכים הרמוניים... זה הרי המהות של הכשרון המוזיקלי! (היכולת להמציא אותם)
אחרי שידעתי לנגן למדתי תווים וכו' אצל מורה. זה לא הוסיף לי כלום!
מה שכן שיפר אותי זה האזנה רבה למוזיקה בתשומת לב רבה, לימוד על ידי הקשבה למהלכים הרמוניים, הקשבה והתבוננות בנגנים גדולים, ואימון ותרגול רב.
יש כנראה רמות רבות לכשרון מוזיקלי, ולמרות שעל פי רוב מי שמנגן משמיעה בלבד יש לו הרבה מה ללמוד, אי אפשר לקבוע חד משמעית שמי שלא לומד (בצורה מסודרת אצל מורה) לא יודע.

הוא אשר אמרתי- ל-מ-י-ד-ה!!
מבחינתי האזנה למוזיקה וחיקוי מהלכים הרמוניים- זה בדיוק למידה!!

 

[אלישבע אבר]

ונכון שאפשר ללמוד ולדעת יותר, רק הבעיה בזה, שזה כמו לדעת להקליד מהר מהר לא בשיטה עיוורת

ממש, אבל ממש לא נכון!!
זה בכלל לא זריזות ידיים ולא איצבוע ולא שום כלום..
זה לפתוח ולהכיר הרמוניות, סולמות מהלכים, רעיונות חדשים
שמי שלא למד בחיים כלום לא חולם על אפשרויות כאלה...

(וחברה צאו מזה- למידה זה לא קריאת תווים!!!)

 

[lme]

אני מנגן משמיעה.
לאחר מס' שנים של נגינה משמיעה, התמקצעתי מעט אצל מורה.
לא הצלחתי להגיע לקריאת תווים טובה, בגלל שישר עברתי לנגינה ע''פ שמיעה...
יותר קל לי לכתוב תווים מאשר לקרוא...

 

[נוי]

אני לימדתי את בני בן האחת עשרה שאוהב מאוד לנגן עקרונות בסיסיים בהרמוניה, כדי שיוכל להתאים אקורדים לשירים שהוא מנגן על פי שמיעה.
יש לי עניין עקרוני לא ללמד אתו תווים, כדי לא לכלוא את היצירתיות. (וגם אין לי עניין שיגדל מוסיקאי, האומנות הזו עלולה לשאוב ויש לי תקוות יותר משמעותיות ממנו)
תווים זו שפה של קריאה, הרמוניה אלו עקרונות בסיסיים במוסיקה.
נראה לי שכשיוצאים מהדרגות הבסיסיות כן כדאי להכיר יותר טוב את התווים כדי ליצור מהלכים חזקים ונכונים.

 

[דוד מרדכי]

כשהיינו שומעים מוזיקה בבית, אבא שלי הפנה את תשומת לבי להקשיב להרמוניות, לתפקידים של הכלים וכו' ולא רק לזמר. משם הבסיס שלי.
אני מאלתר הרמוניות, גם בנגינה באירועים. זה מעשיר את המוזיקה מאד. כמובן שזה לא קשקושים אלא תואם לעקרונות וכו', אבל כל החוקים קיימים אצלי בתחושה וברגש, ואני לא יודע איך להגדיר במילים מהם החוקים שלי. אבל הם קיימים אצלי כמו אינסטיקטים של חיה.
וגם, כשאני משתמש באקורד יפה ומורכב, זה לא אומר שאני יודע מה השם שלו. האצבעות זוכרות את המיקום במקלדת.

 

[יוסף יצחק פרקש]

כשהיינו שומעים מוזיקה בבית, אבא שלי הפנה את תשומת לבי להקשיב להרמוניות, לתפקידים של הכלים וכו' ולא רק לזמר. משם הבסיס שלי.
אני מאלתר הרמוניות, גם בנגינה באירועים. זה מעשיר את המוזיקה מאד. כמובן שזה לא קשקושים אלא תואם לעקרונות וכו', אבל כל החוקים קיימים אצלי בתחושה וברגש, ואני לא יודע איך להגדיר במילים מהם החוקים שלי. אבל הם קיימים אצלי כמו אינסטיקטים של חיה.
וכו, כשאני משתמש באקורד יפה ומורכב, זה לא אומר שאני יודע מה השם שלו. האצבעות זוכרות את המיקום במקלדת.

גם אני ממש ככה אני אפילו לא שם לב והאצבעות יודעות לאן ללכת

 

[עוגיות]

נגינה לפי שמיעה - היא חובבנית ולא מקצועית גם אם ידי המנגן מאד מאד מוכשרות
לימוד נגינה זה לא רק ללמוד לקרוא תווים (שמי שלמד מבין שזה לא פשוט כל כך כמו שזה לא נראה )

למידה זה התמקצעות, זה שינון וחזרות אין סופיות, הרמוניה ומהלכים...
אחרי הלימוד, באה נגינה לפי שמיעה שהיא מקצועית.

 

[ד.נ.]

הקפצה...

 

[הר סיני]

רק משמיע

 

[הדוד סם]

מנגן נטו משמיעה, ואני לא מנגן ברמה הכי מקצועית אבל כן, אני חושב שאני מנגן יותר יפה מכל החאפרים עם הטיירוס ומוטיף.

 

[הדוד סם]

אכן, מי שמנגן לפי שמיעה, לימוד תאוריה, הרמוניה ,מהלכים רק משפרת את היכולות והביצועים שלו! פתאום יש משמעות למה שהוא מנגן...

שאלת האם יש סיכוי להגיע לרמה של זריזות ידיים בלי ללמוד יצירות, אז ככה: בנגינה ע"פ שמיעה, בד"כ אין כ"כ מקום לזריזות ידיים (בשירים חסידיים וכד') ויצירות שמתאמנים עליהן פעם אחר פעם- ברור שזה אפקט אחר!

מה שבטוח זה , שמי שמנגן ע"פ שמיעה וחושב שאין לו עוד לאן להתקדם, אחרי שילמד- יבין שהוא עוד לא יודע כלום...


.

טעות.
בז'אנר החסידי יש גם זריזות ידים, אולי היא בצורה אחרת אבל זה אותו דבר,
אני מכיר בחור שמתאמן הרבה כדי לדפוק את המקלדת במהירות עם ה''זבוב'' של המוטיף,
תראה את מאיר אדלר מנגן...

 

[לוי קליין]

ממש שטויות אני מנגן משמיעה בלבד
ותווים למדתי לבד מספר ללמידת תווים וגם מנגינה במידי

 

[נתנאל 1]

הכל כתוב על המקלדת, זה רק כמה חופרים בה.. מה שכתוב בספרים זה בסוף מה שמיישמים (לא מדוייק כי יש עוד המון חומר שעוזר לפתוח את הראש) ולכן כמה שחופרים ושומעים מוזיקה ולומדים משמיעה בסוף אתה לומד את מה שכתוב בספרים

רק בשביל לא ליאש את מי שמנגן רק משמיעה - בסוף הרבה מאוד מהחוש - שזה מה שמלווה את האדם בנגינה חיה וביצירתיות - נבנה משנים של הקשבה ולעיסה ותשומת לב וכו' וכו', אח"כ יותר קל להבין את הדברים הכתובים וזה פחות סינית (רק ללמוד את השפה הסינית ולקלוט שהרבה מאוד כבר ידוע, כי שוב זה מה שמיישמים בפועל בנגינה וממילא מי ששומע הרבה מוזיקה ומקשיב לכל התפקידים - שם לב לדברים האלה)

מומלץ ללמוד ממורה שיכול ללמד אותך לפי רמתך, ולהשלים לך פערים בלי להגיד לך תלמד מליון חומר מאפס במשך כמה שנים ואז תחזור אלי

פירוקי אקורדים בצורות מיוחדות זה באמת דבר שמומלץ פשוט לבקש ממישהו שילמד, כי חבל על הזמן, עדיף להשקיע אותו בתרגול, כנ"ל לגבי אצבועים למיניהם

 

[חנילוש]

אני חושבת שהרבה מאלה שמדברים פה על למידה רואים מול עיניהם את הלמידה המסורתית של תווים (שאסור לזלזל בה!!)
למידה זה לא רק זה כי אם גם זה. והסיבה שאנחנו רואים את הלימוד המסורתי ככזה הוא כי בלמידה המסורתית יש את העקרונות של פיתוח שמיעה ולמידה של כל סוגי האלתור.. ובקיצור לימוד המקצוע על בוריו. או בשפה אחרת למידה של המוזיקה הקלאסית..
כמובן שיש מקום גם לזה וגם לזה השאלה היא מה היעד של הלמידה?!?
יש לי לא מעט תלמידות ובכל קבוצה או פרטית אני מבררת את היעד.
מי שרוצה להיות קלאסיקן מתאים לו לימוד מסוג ספציפי ומי שרוצה לנגן הרמוניה מתאים לו משהו אחר ומי שרוצה לדעת לנגן אך ורק ניגונים חסידיים (ויש הרבה כאלו..) מתאים לו משהו שונה לחלוטין.
ובואו גם נבין שיש הבדל בין הכלים..
מי שמגיע ללמוד אורגן, גיטרה, אקורדיון וכו, לרוב ירצה את הליווי את ההרמוניה. ואת הנגינה החסידית. (ובוודאי שזה לא הכללה..) לעומת אלו שבאים ללמוד פסנתר כינור חצוצרה. חליל צד וצ'לו.. (וגם כאן כמובן אין הכללה..)
בהצלחה לכל הלומדים העיקר שתיהנו ממוזיקה ותעשו חיים....