עד מתי?

[מלפפון]

http://www.prog.co.il/showthread.php?t=210092

אחוזי התשואה המובטחים, מסמלים על השקעה לא אמינה, עוד בלי לבדוק לעומק.
למרות שהשם של המנכ"ל נחשב לאמין.

בטוח שהוא אכן עומד מאחורי הקרן הזו ולא השתמשו בשמו?

 

[אנונימי]

בטוח שהוא אכן עומד מאחורי הקרן הזו ולא השתמשו בשמו?

הוא עומד מאחורי הקרן ולא רק עומד מאחוריה,הוא הנשיא של הקרן.

 

[ת'כלס]

אין מה לעשות.
יש אנשים שבשביל ללמוד לא לגעת באש צריכים להחזיק אותה בידיים

 

[sh12]

אז איך מחתנים ילדים?
הרי מחיסכון לבד - בקושי יהיה בסיס לחתונה
לדוג' חיסכון של 1000 ש"ח לחודש, יהיה 240000ש"ח לאחר 20 שנה.
ואפילו לחתן ילד אחד זה לא מספיק...
(גם אם נחסוך 5000 ש"ח בחודש, נגיע ל1200000ש"ח, שיספיקו לדירה וחתונה לילד הראשון ואולי עוד קצת לילד השני...)
אז איך אפשר?

 

[ת'כלס]

אז איך מחתנים ילדים?
הרי מחיסכון לבד - בקושי יהיה בסיס לחתונה
לדוג' חיסכון של 1000 ש"ח לחודש, יהיה 240000ש"ח לאחר 20 שנה.
ואפילו לחתן ילד אחד זה לא מספיק...
(גם אם נחסוך 5000 ש"ח בחודש, נגיע ל1200000ש"ח, שיספיקו לדירה וחתונה לילד הראשון ואולי עוד קצת לילד השני...)
אז איך אפשר?

גם ככה אנחנו חיים מעל הטבע
(מאיפה חסכון של 1000 ש"ח בחודש, יש פה שרים וח"כים בפורום?)

 

[צילומנציה]

אז איך מחתנים ילדים?
הרי מחיסכון לבד - בקושי יהיה בסיס לחתונה
לדוג' חיסכון של 1000 ש"ח לחודש, יהיה 240000ש"ח לאחר 20 שנה.
ואפילו לחתן ילד אחד זה לא מספיק...
(גם אם נחסוך 5000 ש"ח בחודש, נגיע ל1200000ש"ח, שיספיקו לדירה וחתונה לילד הראשון ואולי עוד קצת לילד השני...)
אז איך אפשר?

טוב, זה לא מדויק, כי יש גם את הרבית, קרנות נאמנות מהדרין- הניבו תשואה יפה בשנים האחרונות, ואם התשואה מושקעת בתוך החסכון יש גם רבית דרבית.
אבל כמובן אין הקומץ...

 

[GRN]

גם ככה אנחנו חיים מעל הטבע
(מאיפה חסכון של 1000 ש"ח בחודש, יש פה שרים וח"כים בפורום?)

אפשר לחסוך 1000 שח בחודש אם יודעים להתנהל נכון עם הכסף, ואם יודעים לדחות סיפוקים ולעשות סדר עדיפויות.

 

[מלפפון]

אפשר לחסוך 1000 שח בחודש אם יודעים להתנהל נכון עם הכסף, ואם יודעים לדחות סיפוקים ולעשות סדר עדיפויות.

ומרוויחים יותר מההוצאות ההכרחיות.

 

[GRN]

ומרוויחים יותר מההוצאות ההכרחיות.

הוצאות הכרחיות זה כותרת גמישה.

 

[מלפפון]

טוב, את יודעת שקצת חקרתי את הנושא ביממה האחרונה.

הוצאות הכרחיות בהגדרה שמקובלת על כולם. מטרנה חלב לחם עופות ודגים חינוך- ת"ת, משכנתא ארנונה מים וחשמל. בקיצור.
צריך היום הון בשביל ההוצאות שגומרות את החודש עוד בטרם התחיל.

אבל לא סותרת את דברייך.
50% מהמשפחות יכולות להתנהל בדרך חכמה יותר ולחסוך הרבה כסף כל חודש.
50% האחרות יכולות לכסות בזה חלק מהמינוס.

 

[גלבוע]

---

 

[אסתי-בראון]

מי הם הנופלים בנוכלויות האלו? משפחות.
ואני מניחה שהגבר הוא הצד שמחליט בעניינים אלו,
אבל איפה מקומה של האשה בתוך הסיפור הזה?
איפה ה'בינה יתירה' שלה?
איפה החכמת נשים בנתה ביתה - לדעת איפה היא צריכה להתעקש ולמנוע מבעלה לעשות שטויות מטופשות?

הדירה ברוב המקרים, רשומה גם על שמה. היד שלה צריכה לרעוד לפני שהיא חותמת על חוזה.
נראה לכם שיש חסר בהסברה לציבור הנשים?

 

[אמיליה]

אני מכירה רק מהכולל של בעלי שתי סיפורים בחצי שנה האחרונה על אברכים שהלכו שולל על השקעות מפוקפקות
אחד החברים של בעלי שאל אותו לגבי השקעה במכרה באפריקה.. חבר נוסף מהכולל הציע לו את זה והבטיח לו שאוטוטו מוציאים שם יהלומים בכמויות ותוך כמה שנים הרווחים שם יכפילו את עצמם בסכום מפולפל. תבינו שמדובר באברך שאין לו דירה משלו! והוא החליט שמשמים נקרתה הזדמנות בידו ומי הוא שיחמיצנה....??
הוא עמד לקחת משכנתא על 70,000$!!! ואז לפני כן בא להתייעץ עם בעלי כי במשפחה שלנו יש משהו עם עבר של השקעה במכרה..
בעלי שאל אותו כמה שאלות בסיסיות כדוגמת - איזה חוזה עשיתם? (לא עשינו, אני סומך עליו הוא חרדי ) יש לכם דוחות גיאולוגים שהאזור אכן עשיר ביהלומים? (לא יודע, הוא אמר שזה אזור טוב ואני א... ה.... מה זה גיאולוגים?) מי יישא בהפסדים אם לא יצא כלום?? (הוא בטוח יחזיר לי את הכסף, הוא לא יפיל אותי בפח... הוא חרדי!)
בעלי נתן לו כמה מושגים בנוגע לעלויות חפירה בקרקע של מכרות והוא טען שבעלי מגזים וסתם מנפח וחששן....
בסוף , ה' שמר עליו והוא ירד מזה ברגע האחרון...

אבל הסיפור השני לא נגמר טוב- אח של אברך שהשקיע כמה מאות אלפים בפיתוח של מוצר אלקטרוני !! וההזוי הוא שהחוזה שהוא חתם נבדק רק ע"י העו"ד של הצד השני. כי הוא סומך עליהם!!!
ועכשיו הם מספרים לו שאוטוטו המוצר יוצא לשוק. נקווה לטוב!!

 

[מלפפון]

מי הם הנופלים בנוכלויות האלו? משפחות.
ואני מניחה שהגבר הוא הצד שמחליט בעניינים אלו,
אבל איפה מקומה של האשה בתוך הסיפור הזה?
איפה ה'בינה יתירה' שלה?
איפה החכמת נשים בנתה ביתה - לדעת איפה היא צריכה להתעקש ולמנוע מבעלה לעשות שטויות מטופשות?

הדירה ברוב המקרים, רשומה גם על שמה. היד שלה צריכה לרעוד לפני שהיא חותמת על חוזה.
נראה לכם שיש חסר בהסברה לציבור הנשים?

מסתבר שזה לא כזה פשוט.
ולא קשור בהכרח לבינה יתרה.

הנוכלים לא חדשים בשוק והם מיומנים לגעת לאנשים בנקודה החלשה. יש להם כלים לפיתוי, ולא סצם הם חותמים על הצלחות מוכחות (בעבודה על אנשים. חבל שלא חתומים על הצלחות מוכחות בהשקעות מניבות..).
יש אנשים שמטבעם נסחפים להרפתקאות מסוג זה.

הבעיה היא שאנשים/נשים אלו, לא יעזור להם שום הסבר הגיוני עד שלא יפלו בפועל.
מניסיון עם כאלו בסביבתי.

לכן אהבתי את המשפט שכתבו כאן קודם שיש אנשים שחייבים לגעת באש עצמה כדי להיזהר ממנה.

 

[avi media]

תמיד יהיה מי שישקיע, פריארים לא נגמרים רק מתחלפים..
לדוגמא אשכול נוסף כאן על השקעות...
http://www.prog.co.il/showthread.php?t=210092
אני לא מדבר אישית אלא על המציאות העגומה...

 

[תקוה]

מי הם הנופלים בנוכלויות האלו? משפחות.
ואני מניחה שהגבר הוא הצד שמחליט בעניינים אלו,
אבל איפה מקומה של האשה בתוך הסיפור הזה?
איפה ה'בינה יתירה' שלה?
איפה החכמת נשים בנתה ביתה - לדעת איפה היא צריכה להתעקש ולמנוע מבעלה לעשות שטויות מטופשות?

הדירה ברוב המקרים, רשומה גם על שמה. היד שלה צריכה לרעוד לפני שהיא חותמת על חוזה.
נראה לכם שיש חסר בהסברה לציבור הנשים?

זוכרת את זה?
http://www.prog.co.il/showthread.php?t=182149&highlight=עוקץ+חברי

אישה צריכה הרבה כח והרבה בינה יתירה כדי לעמוד מול גרומים מלחיצים.
לא תמיד היא עירנית ולפעמים מגלה מאוחר מידי...

 

[געפילטע פיש]

שוב פרשיית עוקץ בציבור החרדי: אברך הסתבך ככה"נ בשוק האפור והפיל עימו עשרות משקיעים בסכומים המוערכים במיליונים ● יועץ המשכנתאות החב"די ר' איתן אליטוב, מסביר בראיון ל-COL איך קורה שהציבור החרדי נופל שוב ושוב בהונאות, ומה צריך לדעת לפני שחושבים על "השקעה סולידית?" פרשיות העוקץ
משה בן-חיים

פרשייה אחת עדיין לא שקעה, והנה צצה לה פרשייה נוספת: פורסם כי אברך הסתבך ככה"נ בשוק האפור והפיל עימו עשרות משקיעים בסכומים המוערכים במיליונים רבים. האם הציבור החרדי נופל בקלות בפח?

ר' איתן אחיטוב, יועץ משכנתאות, ועוסק בתחום הנדל"ן:

לדעתי הבעיה לא מייחדת את הציבור החרדי. די אם נזכיר את מיידוף שהצליח להונות משקיעים מתוחכמים בסכומים עצומים ולמשך תקופה ארוכה או את פסק הדין שניתן בימים האחרונים בנוגע לחברת TGI שהונתה משקיעים בעסקאות השקעה עם תשואה מובטחת בנדל"ן בטורונטו.


ההונאה שמכונה גם "הונאת פונזי", פושטת ולובשת צורות שונות, אך העיקרון זהה, הבטחת תשואה חריגה שבעצם ממומנת מהונאה. יחד עם זאת, אפשר לשער שקל יותר להפיל את הציבור החרדי בהונאות מעין אלו. גם בגלל רמת האמון האישי הגבוהה יותר וגם בגלל הרצון להשקיע כספים במקומות שפחות גלויים לשלטונות המס.

מוזר, שאחרי כל כך הרבה מקרי הונאה, עדיין יש משקיעים שנופלים בפח?

בכלל לא מוזר. מי שיש לו מנה רוצה מאתיים, וכשאדם קשה יום מדמיין שיוכל להתעשר בקלות עיניו מתעוורות לסיכונים. נתאר לעצמנו אברך שמחזיק כמה עשרות אלפי שקלים פנויים, עשיר הוא לא יהיה מהם וגם לא יצליח לחתן את הילדים איתם. כשחבר מספר לו בהתלהבות על השקעה שמניבה 20% בשנה והוא מתחיל לדמיין את הריבית דריבית עד שההשקעה תצבור עד שהילדים יגדלו, הוא מאבד את הראש ואת... הקרן.

כיום, כשהריבית בבנק היא בערך 0.0000% (בשווייץ ודנמרק הריבית היום אפילו מתחת ל0% - מי שלוקח הלוואה מקבל כסף ומי שמפקיד כסף משלם ריבית), הכסף זורם יותר בקלות למקומות מסוכנים וגם לכיסיהם של רמאים.

אם אתם שומעים על השקעה כזו, תשאלו את עצמכם קודם כל, אם זה כל כך מוצלח, למה מנהל ההשקעות צריך את הכסף שלי? עדיף לו לשמור את זה לעצמו ולייצר עבור עצמו כסף מכסף.

מה המשקיע הפוטנציאלי צריך לדעת, כדי שלא ליפול בהונאה כזו?

יש כלל מאוד ברור בכלכלה - אין ארוחות חינם. אם מישהו מבטיח לך תשואה גבוהה יותר מאג"ח ממשלתית, זה כרוך בסיכון. נכון, יכול להיות שגם אתה וגם מציע ההשקעה לא מזהים את הסיכון – אבל הוא קיים, וצריך רק לזהות היכן הוא. ככל שהתשואה המובטחת גדולה יותר – הסיכון גדול יותר. הייתי מאוד מאוד חושש היום אם היו מבטיחים לי תשואה של יותר מ6%.

אבל יש מנהלי השקעות שיכולים להראות תשואות עבר הרבה יותר גבוהות?

אני אוהב לצטט בהקשר זה דימוי שנתן אחד המשקיעים המוצלחים ביותר – הסתמכות על תשואות עבר, כמוה כנהיגה במכונית תוך הסתכלות על המראה.

צריך להכיר בכך שכיום תיקי ההשקעות מלאים באגרות חוב שמי שיחזיק אותן עד לפדיונן יפסיד בוודאות כסף. אם אגרת חוב שתיתן בעוד שנה 105 ₪ נסחרת היום ב106- ₪, מישהו כאן יפסיד. ייתכן שלפני שנה היא עלתה 100 ₪ ובשנה האחרונה היא עלתה ב6% אבל מי שיחזיק בה מהיום ועד שהיא תיפדה, בוודאי יפסיד. זה המצב היום כמעט בכל אגרות החוב הממשלתיות. תשואת השנה הקודמת לחלוטין לא רלוונטית למה שיקרה מכאן ולהבא.

אם כבר הזכרנו השקעות וסיכונים, האם נכון לקנות דירה דרך קבוצת רכישה? ומה רמת הסיכון?

בקבוצת רכישה ישנם סיכונים מעבר לסיכון הקיים בכל רכישת נדל"ן (מיד שניה או מקבלן). הסיכון גדול במיוחד לפני הזכייה במכרז והוא הולך וקטן ככל שהפרויקט עובר את השלבים השונים (זכיה, היתרים, בחירת קבלן מבצע ובנק מלווה ועד להתחלת בניה בפועל).


הדמייה של פרוייקט מגורים בחריש (אילוסטרציה)


אין כיום שום פיקוח על הפרסומים של מנהלי קבוצות רכישה ואין להם שום מחויבות לעמוד מאחרי הפרסום.

הייתי ממליץ שלא להיכנס לקבוצת רכישה מבלי להתייעץ עם אדם שמבין בעלויות בניה ויודע לזהות האם ההבטחה שהקבוצה נותנת היא בת מימוש או שזהו מגדל הפורח באוויר.

COL

 

[efrat1]

התמימות של האנשים פשוט הזויה,
לפני כמה שבועות התקשרה אלי נציגה בעלת קול מתוק מנופת צופים וניסתה לשכנע אותי להצטרף להגרלות לוטו קבוצתיות.
היא היתה אכן מנוסה מאוד, ובעלת כושר שכנוע ... ובנוסף בכל משפט שני היא טרחה להכניס את המילים ברוך ה' עם קשר ובעיקר בלעדיו... ("אז כשתזכי ברוך ה' במליון שקל, בטח תשמחי להגיד לחברים שיש לך ברוך ה' שכדאי להם גם להצטרף..."). בקיצור עמדתי על דעתי בתוקף שאני לא מעונינת להצטרף, למרות הלחצים שהיא ניסתה להפעיל עלי.
תכלס' לפני שבועיים במדור רשות הרבים התפרסם מכתב על עשרות משפחות שנפלו בפח בעסקאות טלפוניות של הגרלות קבוצתיות, ונגבים מהם מאות שקלים בחודש, ועוד תיאורים על תרמית וכו'...

אני לא מבינה את זה, מה כל מי שהתפתה חשב לעצמו? מה פשר התמימות המטופשת הזו???
באמת הם היו בטוחים ב100% שיזכו ??? על מה הם מתלוננים? מי הכריח אותם להצטרף? עכשיו הם נזכרים "להתאגד ולעמוד מול העושק"??? למה הם חשבו שיושבת נציגה לשכנע אותם לזכות בלוטו במקום לזכות בעצמה בכל המליונים המובטחים? איפה השכל?
אני נגמרת מהתמימות הפושעת הזאת.
אנשים נותנים מספרי אשראי שלהם בחופשיות, ואחר כך נזכרים לבדוק כמה כסף נגבה להם על הדמיונות והפנטזיות שמכרו להם, ומתחילים לזעוק "חי וקים".
הלו ! תתעוררו! אין כסף חינם! אין!

 

[efrat1]

...

 

[bracha]

בכל אופן, אם למשהו יש סכום כסף בצד, כדאי שהוא יתארגן עם עוד שלוש, ארבע חברים שהוא סומך עליהם, שיקחו עורך דין מסודר, וכל אחד ישים כסף ויקנו ביחד דירה בארץ.

כך הסיכוי להפסד הוא כמעט מזערי ומאידך, יש סיכוי גבוה שיניב תשואה טובה.