עוקץ חברי

[תקוה]

בערב ראש השנה שמעתי אחד מאחל לחברו:
"אני מברך אותך בשנה טובה ומתוקה שתימצא הלואה טובה איזה 10 אלף דולר תעשה חיים כמה שנים ואחר כך תחזיר"

עוד שנה אחת כזו ואבדנו...

 

[בתנופה]

מצטערת לאמר או לדייק. אבל לא כל כך נכון לפעמים אני מרגישה מחלקת כספים בחינם כשיש מעשר כספים מהמשכורת וזה הולך למשפחה הקרובה.
ונדיבים- מחלקים גם כן כסף בחינם- גם סוג של מעשר

כל השאר אמת ונכון.

חד וחלק, אין מי שמחלק כסף בחינם.
ישנם כאלו שנותנים בתורת צדקה, קיומה היא תמורה לכסף. אתם נותנים מעשרות, עצם קיום המצווה זוהי מטרה. ומאידך, יש כאלו שנותנים תמורת חתימונת קטנטנה, תמורת הלבנה או אינטרסים אפלים אחרים.
ההבדל הוא, לצערנו דק מאד מכדי שנבחין בכך תמיד, ולכן ההמלצה היא לבדוק טוב את מקור הכסף, לא לסרב תמיד, אבל לבדוק.

 

[קלסר]

תודה על הדיוק.

 

[אמיליה]

קלסר - מצדיעה לך!
ומודה לך שהעלית נושא חשוב מאד!!
אני רוצה להוסיף לכל הנאמר באשכול זה, שגם כשמציעים עסקאות עם תשואות רווח גבוהות מאד כמו מסחר במט"ח או השקעות כספיות בכל מיני תחומים שקשה לבדוק אותם, (לדוגמא- מיידוף.מוכר לכולם השם. הוא בעצם גלגל כסף של אנשים, לקח מאחד נתן לשני "רווח" גלגל מהשלישי לרביעי וכן על זה הדרך עד שהתגלה. אבל יש מלא ווריאציות חרדיות כאלה לצערנו!!! ) יש סיפורים כאלה נוראיים של אנשים תמימים שמאושרים לגלות שיש משהו שדואג להם להכניס בקלי קלות השקעה עם תשואה גבוהה בחודש, וסה"כ מה אתה צריך להשקיע, רק תמשכן את הדירה שלך , תשקיע את הכסף בתוכנית הכי חסכונית ואמינה שקיימת, ותוך כמה שנים יש לך דירה לבת הקטנה שלך שאוטוטו שידוכים....

צריך לבדוק טוב מאד באלף עיניים!
גם מהאנשים הכי קרובים אליכם!!- לא תמיד זה מתוך כוונות זדון אלא פשוט מבורות בנושא. ב"ה שאנו אברכים ולא אנשי עסקים.
יש סיפורים שפשוט קרעו בתים......

 

[HDAS]

למה?

חוץ מזה צריך לזכור לעשות היתר עיסקא ביניכם כי הוא לווה ממך לאחר שאתה לווית מהבנק ולבנק יש היתר עיסקא אבל לך אין

 

[בתנופה]

קטע מתוך ראיון שהעניק הרב צבי ברוורמן לעיתון שערים בביתר עילית, בעניין ההשקעות. את הראיון המלא אפשר לראות בקישור http://kolmakom.com/mekomon_category/שערים/

 

[מלפפון]

ראשית מכיון שאין להלוות כסף שלא שלנו, ושנית מדובר בסכומים כאלו שאנו לא יכולים להחזירם, ומכיוון שכיום(ובעצם גם פעם..) אי אפשר לסמוך על אף אחד אזי סכומים כאלו לא מלווים.

ועכשיו למציאות: אברך מהקהילה שלנו (תמים וצדיק) פנה אלינו בבקשה לעזרה: ידיד (נחש), גם הוא מהקהילה, סיפר לו בהתלהבות על מצווה נדירה של חסד אמיתי שאפשר לקיים ללא כל מאמץ ותמורה. מתברר שבנק הפועלים יצאו במיזם חדש ששמו אשראי ברגע שמאפשר הלוואה בקליק, ועוד יותר, ניתן לדחות את התשלומים בשלולשה חודשים ולכן זו ממש עברה לא לקחת מהם 100,000 ש"ח ולתיתם לנחש בתורת הלוואה ועד שלושה חודשים הוא מבטיחחחחח להחזיר את הכסף פלוס הריבית, ובכך זה יעזור לו "לקנות סחורה חדשה לעסק", מצווה אמיתית שלא עולה כסף, מה יותר טוב מזה?
טוב, אז עברו שלושה חודשים, ו"..כן יש לו שיק לעוד כמה ימים, בינתיים קח תשלום לחודש הזה ועד החודש הבא הכסף ייכנס".
הוא מחכה עד עכשיו לכסף..
(סידרנו.. סידרנו..)

סיפור אמיתי:
לצורך קניית רכב היינו זקוקים לסכום גדול. חברה שלי הציעה לי ללוות מפועלים מהאשראי ברגע שלה ולתת לי את הסכום.
הודיתי לה על זה, וסכמנו שכשהיא תצטרך היא פשוט תבקש ממני, במקביל כל חודש אחזיר לה כמה שאני יכולה.
היא לוותה, שלושה חודשים החזרתי לה כל פעם כמה שיכולתי, ואחרי שלושה חודשים הם החליטו בפתאומיות לעבור דירה. היא נזקקה לכסף והודיעה לי שהיא זקוקה לו תוך שבוע.
(הסיכום בינינו היה על התרעה של שבוע).

תוך שבוע הכסף היה אצלה בחשבון.
אני מודה לה מע"ג הפורום, ולעוד אנשים שמסכימים לעשות חסד ולגמול למי שצריך מתוך זהירות וסיכומים ברורים.

 

[צבי 554]

סיפור אמיתי:
לצורך קניית רכב היינו זקוקים לסכום גדול. חברה שלי הציעה לי ללוות מפועלים מהאשראי ברגע שלה ולתת לי את הסכום.
הודיתי לה על זה, וסכמנו שכשהיא תצטרך היא פשוט תבקש ממני, במקביל כל חודש אחזיר לה כמה שאני יכולה.
היא לוותה, שלושה חודשים החזרתי לה כל פעם כמה שיכולתי, ואחרי שלושה חודשים הם החליטו בפתאומיות לעבור דירה. היא נזקקה לכסף והודיעה לי שהיא זקוקה לו תוך שבוע.
(הסיכום בינינו היה על התרעה של שבוע).

תוך שבוע הכסף היה אצלה בחשבון.
אני מודה לה מע"ג הפורום, ולעוד אנשים שמסכימים לעשות חסד ולגמול למי שצריך מתוך זהירות וסיכומים ברורים.

כל הכבוד שהבאתם את הצד השני.
מאד מרגיז כל אלו שאומרים 'אבא שלי אמר לי לפני החתונה, לא להלוות לאף אחד ולא לחתום ערבות לאף אחד' או 'אני קיבלתי על עצמי לא לחתום ערבות אף פעם'.
מאד מקומם!
ומה עם דין ערבות ליהודים?
וכי בשביל כמה (הרבה) אנשים שנפלו עם ערבות נבטל את עניין גמ"ח (להזכירכם המילה המקורית היא קיצור של 'גמילות חסדים').
חסד זה רק כשאנחנו לא מקריבים מעצמנו כלום?

לא, אני לא מדבר על כאלו שיש לכם מידע מוקדם עליהם שיש חשש סביר שלא ישלמו.
אני מדבר על אלו שכעיקרון לא חותמים ערבות ולא מלווים.
אתם אוחזים שהצדק עמכם ואסור לחתום ערבות, אז מהיכן יסתדרו כל אלו שזקוקים לכך?????

מותר לחשוב על השני ולעזור גם במקרה שזה דורש ממך קצת סיכון (כמובן כשמדובר בסיכון לא סביר).

כן, אני חתמתי ערבות לחבר וקיבלתי מכתב מעורך דין על החוב שאשלם ואם לא זה ממשיך להוצאה לפועל. בפועל העניין הסתדר והחבר פרס לתשלומים ושילם.
זה אומר שלא אחתום שוב על ערבות? לא!
כמובן לאותו אחד לא אחתום, כי ראיתי שמסוכן איתו בנושאים אלו, אבל לאחרים אחתום ואחתום (לא בסכומים מופרזים), אני יהודי ויש לי חובה מוסרית וערכית לעזור לאח שנקלע למצוקה וזקוק לעזרה.

נ.ב. גילי נאות גם אני נעזר לפעמים בחברים טובים להלוואת, ערבויות ואשראי ברגע (אני לא יכול לקחת אשראי ברגע, כי שלי ממומש כבר בשביל מישהו אחר! כן)

 

[נוי]

כלל גדול למדתי מחכמים ממני שנפלו בענק מספיק כדי שלא אחזור על טעויותיהם:
ערבות פרושה: ערבות. כלומר אם רובצ'ה מבקש ממני ערבות על 200,000 דולר, הכוונה היא שאם הוא לא יעמוד בכללי התשלום מכל סיבה שהיא עלי יהיה להחזיר את אותם מאות אלפי דולרים.
ואל תגידו לי יעמוד, יעמוד.
מה אמרנו בראש השנה על האדם? משול כחרס הנשבר, כחציר יבש וכציץ נובל, כצל עובר וכענן כלה, כרוח נושבת, כאבק פורח, וכחלום יעוף"...
אם יש לנו 200,000 דולר מיותרים בצד? למה לא לחתום? זו מצווה נאה!
אבל אם אין? לא חותמים. רק על סכומים שבוודאות נוכל לעמוד בהם במקרה ו...

ערבות בכל סכום אפשר לחתום בכיף אבל רק עם ריבונו של עולם. כל השאר כאמור, לא עשויים מחומר עמיד...

 

[צבי 554]

כלל גדול למדתי מחכמים ממני שנפלו בענק מספיק כדי שלא אחזור על טעויותיהם:
ערבות פרושה: ערבות. כלומר אם רובצ'ה מבקש ממני ערבות על 200,000 דולר, הכוונה היא שאם הוא לא יעמוד בכללי התשלום מכל סיבה שהיא עלי יהיה להחזיר את אותם מאות אלפי דולרים.
ואל תגידו לי יעמוד, יעמוד.
מה אמרנו בראש השנה על האדם? משול כחרס הנשבר, כחציר יבש וכציץ נובל, כצל עובר וכענן כלה, כרוח נושבת, כאבק פורח, וכחלום יעוף"...
אם יש לנו 200,000 דולר מיותרים בצד? למה לא לחתום? זו מצווה נאה!
אבל אם אין? לא חותמים. רק על סכומים שבוודאות נוכל לעמוד בהם במקרה ו...

ערבות בכל סכום אפשר לחתום בכיף אבל רק עם ריבונו של עולם. כל השאר כאמור, לא עשויים מחומר עמיד...

וודאי וודאי
לא דיברתי על סכומים ענקיים שאין באפשרות הערב לעמוד בהם,
אלא בסכומים שגרתיים של כמה אלפי (עשרות אלפי) שקלים.

 

[סא איור]

אם רב מביא צ'ק של תמיכה באברך- זה גם חשוד?

 

[sh12]

אני מכירה משפחה שניזוקה קשות מאד לאחר שאב המשפחה חתם ערבות לראש הישיבה בה הוא היה ר"מ.
החתימה באה מתוך זהירות רבה, הכרות קרובה והערכה רבה לראש הישיבה ולמילה שלו!
כשהגיעה הנפילה (ולא בגלל רמאות, אלא "קשיי נזילות") ראש הישיבה טס בפתאומיות לחו"ל. והמשפחה שחתמה ערבות נשארה לשלם את החוב מהאוכל של הילדים שלהם!!

אז עדיף להיזהר ולעשות חסד בדברים אחרים!

 

[בתנופה]

סיפור אמיתי:
לצורך קניית רכב היינו זקוקים לסכום גדול. חברה שלי הציעה לי ללוות מפועלים מהאשראי ברגע שלה ולתת לי את הסכום.
הודיתי לה על זה, וסכמנו שכשהיא תצטרך היא פשוט תבקש ממני, במקביל כל חודש אחזיר לה כמה שאני יכולה.
היא לוותה, שלושה חודשים החזרתי לה כל פעם כמה שיכולתי, ואחרי שלושה חודשים הם החליטו בפתאומיות לעבור דירה. היא נזקקה לכסף והודיעה לי שהיא זקוקה לו תוך שבוע.
(הסיכום בינינו היה על התרעה של שבוע).

תוך שבוע הכסף היה אצלה בחשבון.
אני מודה לה מע"ג הפורום, ולעוד אנשים שמסכימים לעשות חסד ולגמול למי שצריך מתוך זהירות וסיכומים ברורים.

האמת, אכן אתם הרווחתם. אך החברה הסתכנה...

 

[קלסר]

פנינו לרב, האם מותר להעביר את שמו לרב העיר? והוא ענה שכן.
תפקידו של רב העיר יהיה לשלוח עוקבים שיעקבו אחריו וישמרו על בני העיר מפניו.

כאן אני מודה לכל מי שייעץ, עודד, תמך ועזר הן בפורום הללי והן באישי.
ישלם ה' שכרכם כגמולכם הטוב

אם לא אתם לא היה לי מספיק אומץ להתייצב מול דעותיו של החבר החכם.

 

[יוסניו]

הכל הסתדר בסוף?

 

[קלסר]

כן! הודו לה' כי טוב כי לעולם חסדו!

 

[מלפפון]

כל הכבוד שהבאתם את הצד השני.
מאד מרגיז כל אלו שאומרים 'אבא שלי אמר לי לפני החתונה, לא להלוות לאף אחד ולא לחתום ערבות לאף אחד' או 'אני קיבלתי על עצמי לא לחתום ערבות אף פעם'.
מאד מקומם!
ומה עם דין ערבות ליהודים?
וכי בשביל כמה (הרבה) אנשים שנפלו עם ערבות נבטל את עניין גמ"ח (להזכירכם המילה המקורית היא קיצור של 'גמילות חסדים').
חסד זה רק כשאנחנו לא מקריבים מעצמנו כלום?

לא, אני לא מדבר על כאלו שיש לכם מידע מוקדם עליהם שיש חשש סביר שלא ישלמו.
אני מדבר על אלו שכעיקרון לא חותמים ערבות ולא מלווים.
אתם אוחזים שהצדק עמכם ואסור לחתום ערבות, אז מהיכן יסתדרו כל אלו שזקוקים לכך?????

מותר לחשוב על השני ולעזור גם במקרה שזה דורש ממך קצת סיכון (כמובן כשמדובר בסיכון לא סביר).

כן, אני חתמתי ערבות לחבר וקיבלתי מכתב מעורך דין על החוב שאשלם ואם לא זה ממשיך להוצאה לפועל. בפועל העניין הסתדר והחבר פרס לתשלומים ושילם.
זה אומר שלא אחתום שוב על ערבות? לא!
כמובן לאותו אחד לא אחתום, כי ראיתי שמסוכן איתו בנושאים אלו, אבל לאחרים אחתום ואחתום (לא בסכומים מופרזים), אני יהודי ויש לי חובה מוסרית וערכית לעזור לאח שנקלע למצוקה וזקוק לעזרה.

נ.ב. גילי נאות גם אני נעזר לפעמים בחברים טובים להלוואת, ערבויות ואשראי ברגע (אני לא יכול לקחת אשראי ברגע, כי שלי ממומש כבר בשביל מישהו אחר! כן)

אני לא חתמתי על ערבות מעולם, כי לא ביקשו ממני.
אם יבקשו, אעמוד בניסיון גדול מאד.

בכל מקרה, אבדוק היטב בציציותיו של המבקש. אבדוק קודם איך אוכל להחזיר את החוב, ולא אסכים רק לקשקש חתימה כהרף עין.

בכלל, אם המבקש אינו אב שמחתן, לא בטוח שאסכים לתת לו ערבות על סכום מעל 20000. כי אם הוא הגיע לצורך בסכום כה גדול, זה מדליק נורות אדומות.

מקובל שאברך רגיל צריך להשלים חודש פה ושם בסכומים מצטברים לשנה של 12000 עד 20000.
מי שמעבר לזה, זה עלול להיות עסקאות מפוקפקות או שהוא חי מעבר ליכולותיו, ואז איך הוא יוכל להחזיר את החוב?
(לא מתייחסת למקרים של קנית דירה וכו שאת זה אפשר להבין, וכל מקרה לגופו).

 

[שג]

כשחותמים ערבות, יש לקחת בחשבון, שיתכן שבסוף תצטרך להוציא כסף זה מכיס שלך, ויש לחשוב האם אתה מוכן להוציא את זה עכשיו. אם כן, אז אין בעיה לחתום. אם לא, אל תחתום!!

 

[תקוה]

אברך שצריך לפתע לשפץ, לקנות ריהוט וכ' יכול לבקש הלוואה של 10000. ואז צריך ערבים. מה יהא עליו? מי יערב לו אם כולם מחזיקים את ידיהם קפוצות?

לא שאני אומרת לכו לחתום לכולם אבל לא לשלול באופן גורף!

 

[שג]

אכן, לאנשים קרובים יש לקחת סיכון ולחתום. אבל צריך לדעת שזה סיכון!