טקסטים עימוד בוורד

[עמירם יוסף]

טעם חמוץ וריח מקולקל

 

[איש האשכולות]

תוכנת האשכולות איך אתה לא מכיר

??

 

[עמירם יוסף]

זה היה בצחוק יקירי

נראה לי שסגרו את פורום עריכה תורנית, אז החלטתם להתלבש לנו על הפורום

 

[2u2]

טעם חמוץ וריח מקולקל

אגב, רוב הלומדים לא שמים לב לדקויות שאתה כמעמד רואה מקילומטר.
בדיוק כמו שאני כעורך מצטמרר מכל מיני ניסוחים - שאנשים רגילים לא מבינים מה אני רוצה מהחיים שלהם..

 

[עורך עם נסיון]

זה היה בצחוק יקירי

נראה לי שסגרו את פורום עריכה תורנית, אז החלטתם להתלבש לנו על הפורום

סליחה. אני רק שותה קפה, ויוצא... איפה החלב?

 

[עמירם יוסף]

זה גם נכון
וגם רוב הלומדים לא שמים לב לדקויות שהעורך עושה, זה לא אומר שאני אהפוך להיות עורך לשוני, או מגיה

 

[2u2]

עימוד בוורד יכול לצאת יפה רק אצל מעמד מקצועי שיודע מה זה פונטים, ומה זה מרווחים יפים לעיין

זה הנקודה הכי חשובה מהכל!

 

[עורך עם נסיון]

אולי בכל זאת אעלה דוגמא שלי לעימוד ביתי פשוט, שזה היה צורך פותח האשכול, ואגב אשמח מאוד לעזור לו, אך יש כאן אשכול שלם על הנושא עם טיפים מצויינים.
בודאי המעמדים ימצאו פגמים, אך לאדם הפשוט היה נראה שזה עימוד מקצועי, וזה העיקר, כמה מעמדים קונים ספרים?...

 

[עמירם יוסף]

תתפלא קונים המון ספרים אבל המון

 

[תא חזי]

וזה העיקר, כמה מעמדים קונים ספרים?...

נו באמת.
עד לפני 4 שנים בערך הייתי קונה 4-5 ספרים כל שבוע, לפעמים יותר (וזה בנוסף לאוצר החכמה, ולספרים שעימדתי ואני מקבל עותק או שניים במתנה). היום אני מסתפק בפחות. תאמין לי שקונים ספרים.

@תא חזי אפשר לעבוד על תג או אינדיזיין בלי ללמוד איך עובדים איתן?

ברור שאי אפשר לעבוד על תג ועל אינדיזיין בלי ללמוד איך עובדים איתן.

@תא חזי מסכים עם הדברים?

אם כן - מה לא הבנת?

כן אני מסכים. ומה "לא הבנתי"? מה אני אמור לפספס כאן? פשיטא שכל בעל מלאכה, גם סנדלר, גם עובד בית חרושת לביסלי ובמבה צריך לדעת מה הוא עושה, אז למה כאן זה שונה? למה לחפש קיצורי דרך ואז להעלות עימודים בוורד כ""""הוכחה"""" לפורום?

אדם קרוב אצל עצמו. אני לכשעצמי למשל, לא כל כך טוב ויצירתי בעיצוב כריכות גלופות (אפשר לומר אפילו עלוב, חקיין כושל, וגרוע), לעומת זאת (לפי הפידבק של החבר'ה כאן) אני דווקא סביר בעימוד באינדיזיין, אבל מדי פעם אני מעלה איזה משהו לביקורת בפורום מעצבי גלופות - האם עלה בדעתי לבוא ולפתוח אשכול ולצעוק שם שצריך ואפשר לעצב גלופות באינדיזיין עם קווים וצורות (כי בזה אני יודע יותר טוב)?? זה לחוד וזה לחוד, וגם כאן הדין כן.

למי שמשתמש עם אילוסטרייטור יהיה יותר קל להכיר את אינדיזיין?

לא ממש (אם כי חיצונית התבנית של התוכנות נראית דומה).

בהחלט, גם כתבתי את זה.
אני חושב שאנשים צריכים להבין מה הם מנסים לעשות, תועלת מול רווח וגם דקויות של מבחן התוצאה.
דוגמה לרב טקסט (לא נעשה מלכתחילה בשביל להדפיס אלא רק כתחביב), זה משהו שאסור לגלות איך עושים אותו....
צפה בקובץ המצורף 787478
וזה סתם חוברת על הדרך, מודה שאכן יש שם דקויות שלא היה לי סבלנות להתעסק איתם.
צפה בקובץ המצורף 787485
מוכן לכל הערה וביקורת, העיקר שכולם יוכלו להשכיל מהדברים.

תכלס (למרות הביקורת של עמירם) אתה היחיד שהעלית כאן משהו שיכול להתחרות בעימוד בתג/אינדיזיין.

 

[יוסף וקסלר]

בודאי המעמדים ימצאו פגמים, אך לאדם הפשוט היה נראה שזה עימוד מקצועי, וזה העיקר, כמה מעמדים קונים ספרים?

לפי עניות דעתי הדברים כאן לא מדויקים אבל לצערנו יש מחברי ספרים שחושבים כן.

קודם כל ברור שמעמדים קונים ספרים אבל זה באמת לא משנה כי לית ספק שהרוב של הקונה ספרים לא מעמדים, אז תכלס דבריך לא כתוב בדיוק ואני קצת מתפלא שעורך תורני לא כותב בדייקות

אז מה בעצם השאלה? עימוד ספרים נעשתה בשביל המון עם שלא מבינים כלום בעימוד אז אתה בעצם שואל א"כ מה להשקיע בעימוד מקצעוני לקונים שלא מבינים כלום?

לענ"ד התירוץ: האדם הפשוט אין לא שום מושג מה זה עימוד מקצועי וכמובן לא יכול מיד לשים עין על פונטים לא נכונים ורווחים לא נכונים ושאר דברים שמעמד מקצועי יקלוט תוך שניה.
אבל בכל זאת יש הבדל כאשר לומד מספר שנעשתה בו עימוד מקצועי ובין ספר אחר. הוא לא יכול להגיד מה מפריע לו אבל ברור שלימוד בספרים כאלו מפריעים ללומד.
אז באמת איך אתה רוצה שהספר שלך יוצא לאור, אם עימוד שיגרום ללומד צורך בלקחת אכומול אחר כל כמה דפים או להפסיק ללמוד/לקרוא באמצע כי לא מבין למה העינים שלו עייפים פתאום...

חלק מהיחודיות של מלאכת העימוד, שכל ששמים לב פחות למה שעשית בעימוד של הספר זה יותר מקצועני ויותר טוב. ומן הסתם כל מעמד פה יודע בדיוק על מה אני מדבר.

אני יכתוב אנקדותה נחמד ששמעתי פעם ממעמד שממש מקצועני ביותר בתחום זה ועובד בתחום אפילו מלפני שאני נולדתי.
בן אדם אחד אמר לו פעם, אומרים שאתה גאוני בעימוד ועיצוב ספרים אבל אני פותח את הספרים שלך ולומד בהם או מתפלל מתוכם ולא רואים שם שום דבר גאוני.
המעמד המקצועי חייך ואמר לבנדם זה בדיוק הגאוניות שלי...

 

[איש האשכולות]

בעצם כל החיים מתנהלים כך.. ה"מבינים" משקיעים בעבור המבינים...

קחו למשל את תחום ה'ציור'. אתם בוהים מול איזה קשקוש של אחד הציירים בעלי שם, כאשר העין לא מצליחה להבין איפה חוש הציור מסתתר....
ואז אתם מקבלים תשובה: "למי שמבין...."

ואני עומד ותמה הרי "רוב" העולם אינם נמצאים בצד של "המבינים"...
האם לא עדיף למצוא חן בעיני 'רוב' העולם ולזנוח את המיעוט בצד.........?

 

[יוסף וקסלר]

ואני עומד ותמה הרי "רוב" העולם אינם נמצאים בצד של "המבינים"...
האם לא עדיף למצוא חן בעיני 'רוב' העולם ולזנוח את המיעוט בצד.........?

עיין דברי לעיל

 

[עמירם יוסף]

לפי עניות דעתי הדברים כאן לא מדויקים אבל לצערנו יש מחברי ספרים שחושבים כן.

קודם כל ברור שמעמדים קונים ספרים אבל זה באמת לא משנה כי לית ספק שהרוב של הקונה ספרים לא מעמדים, אז תכלס דבריך לא כתוב בדיוק ואני קצת מתפלא שעורך תורני לא כותב בדייקות

אז מה בעצם השאלה? עימוד ספרים נעשתה בשביל המון עם שלא מבינים כלום בעימוד אז אתה בעצם שואל א"כ מה להשקיע בעימוד מקצעוני לקונים שלא מבינים כלום?

לענ"ד התירוץ: האדם הפשוט אין לא שום מושג מה זה עימוד מקצועי וכמובן לא יכול מיד לשים עין על פונטים לא נכונים ורווחים לא נכונים ושאר דברים שמעמד מקצועי יקלוט תוך שניה.
אבל בכל זאת יש הבדל כאשר לומד מספר שנעשתה בו עימוד מקצועי ובין ספר אחר. הוא לא יכול להגיד מה מפריע לו אבל ברור שלימוד בספרים כאלו מפריעים ללומד.
אז באמת איך אתה רוצה שהספר שלך יוצא לאור, אם עימוד שיגרום ללומד צורך בלקחת אכומול אחר כל כמה דפים או להפסיק ללמוד/לקרוא באמצע כי לא מבין למה העינים שלו עייפים פתאום...

חלק מהיחודיות של מלאכת העימוד, שכל ששמים לב פחות למה שעשית בעימוד של הספר זה יותר מקצועני ויותר טוב. ומן הסתם כל מעמד פה יודע בדיוק על מה אני מדבר.

אני יכתוב אנקדותה נחמד ששמעתי פעם ממעמד שממש מקצועני ביותר בתחום זה ועובד בתחום אפילו מלפני שאני נולדתי.
בן אדם אחד אמר לו פעם, אומרים שאתה גאוני בעימוד ועיצוב ספרים אבל אני פותח את הספרים שלך ולומד בהם או מתפלל מתוכם ולא רואים שם שום דבר גאוני.
המעמד המקצועי חייך ואמר לבנדם זה בדיוק הגאוניות שלי...

בא אני אסביר לך
פשוט נהיה טרנד חדש אם לא שמת לב
עורך תורני רוצה להרוויח עוד כסף כנראה העריכה לא מספיקה להם חודשית בבנק
ומציע עימוד בוורד ללקוח שנראה כמו הצרות של העורך
ככה עושה עוד קצת כסף
ואיך הוא מתרץ את עצמו כדי שירגיש טוב
העולם לא מבינים

 

[איש האשכולות]

עיין דברי לעיל

אכן בנידון דידן אתם צודקים. אך דבריי נסובו באופן כללי בהתייחסות ליתר האומניות....

 

[למאי נפקא מינה]

@יוסף וקסלר אמת דבריך.
רק היית צריך @עורך ותיק שיסביר אותך יותר טוב, כדי ש @איש האשכולות לא יטעה בהם מלכתחילה

 

[ברוך ר]

אני בכלל לא מבין
גם כשאתם עושים מטבח אתם משרטטים על דף ומביאים לנגר שיעשה בדיוק כמו השרטוט (בלי בדיקת מידות וכו')??
כמו שבונים מטבח ורוצים שיהיה הכי מדויק ומקצועי, גם בספר צריך שיהיה הכי מקצועי ו מ ד ו י ק,
אדם משקיע שעות רבות וימים בכתיבת ספר, וצריך לעשות לו את זה הכי טוב שיכול להיות
עימוד בוורד זה לא מקצועי, נקודה.

 

[תא חזי]

בעצם כל החיים מתנהלים כך.. ה"מבינים" משקיעים בעבור המבינים...

קחו למשל את תחום ה'ציור'. אתם בוהים מול איזה קשקוש של אחד הציירים בעלי שם, כאשר העין לא מצליחה להבין איפה חוש הציור מסתתר....
ואז אתם מקבלים תשובה: "למי שמבין...."

ואני עומד ותמה הרי "רוב" העולם אינם נמצאים בצד של "המבינים"...
האם לא עדיף למצוא חן בעיני 'רוב' העולם ולזנוח את המיעוט בצד.........?

השוואה מופרכת.
קשה לי לענות לך בלי להביא דוגמאות לעימוד גרוע שיביכו את הנוגעים בדבר.

אבל המציאות היא שזה לא מוצא חן בעיני רוב העולם.
ועוד דבר, קיימים תוספים לעימוד תורני בוורד כבר מלפני 15-16 שנה, ועדיין קורס העימוד בפרוג לא נסגר, ודניאל וייסמן לא פשט את הרגל, וגם אדובי בישראל לא, למרבה התדהמה והשוֹק.

(גם איזה אחד כתב למעלה שבספרים "רגילים" אין הבדל, אז אולי כדי שיילך וישאל מעצבים בהוצאות לאור גדולות - לא משה מישמשקוביץ ובניו ספרי קודש בע"מ, אלא הוצאות גדולות כמו 'כתר', 'עם עובד', 'מאגנס' וכו', עם איזה תוכנה הם עובדים. אם וורד כל כך מסוגלת, ובפרט לספרים "פשוטים", איך זה שהם מנויים לאינדיזיין? (אגב, פעם מעצבת אחת אמרה והראתה לי שהיא מחזיקה במיוחד את תוכנת תג כדי לעמד ספרי סיפורת, או ספרים מחקריים עם הערות שוליים - ואת אינדיזיין היא משאירה יותר לקטלוגים, או חוברות עם הרבה גרפיקה, וספרי לימוד וכיוצא. הכל בתג מדוייק, ויש כל כך הרבה שליטה על כל פרט קטן)

תעמד ש"ס בוורד, ספר לי אח"כ איך זה.

אולי תגיד שאנחנו באים להצדיק את ההשקעה שלנו בלימוד ובתוכנות. אז אני יכול להעיד על עצמי שאני בכלל לא למדתי ולא שילמתי על שום קורס, אינדיזיין למדתי מניסוי וטעיה, תג למדתי מחבר במשך שעתיים ואח"כ ניסוי וטעייה (עד היום), את תג כיסיתי אחרי 5 עבודות (שהיו לפני המון שנים), ואינדיזיין אפילו בפחות. אף אחד לא מנסה להצדיק כלום.

יותר מזה: אחד המכונים החשובים המתין למאן דהו שיסיים לעמד לו ספר (טקסט אחד) ואותו יהודי נסחב עם זה חודשיים, אז התקשר אליי אחד העורכים שם לראות אם אני יכול לעזור לו (הוא היה שכן שלי) - בסוף פשוט ישבתי ללמד אותו אינדיזיין (במשך שעתיים), הוא פתח קובץ, ייבא לשם את הטקסט, יצר 3 סגנונות פסקא, מאסטר נחמד, קליק בעמוד הבא+SHIFT, וזהו - כשחזרתי הביתה כבר הספר המוכן חיכה לי באימייל (בלשון גוזמא, עוד היו צריכים שערים ובכלל לא היתה הקדמה, אבל הרעיון מובן).
עוד ת"ח חשוב ויקר מאוד מאוד מבני-ברק מעמד (ועדיין מעמד) את הספרים שלו בעצמו בוורד, הוא יודע שהוא יכול להרוויח הרבה יותר אם יעמד באינדיזיין, וגם ביקש ממני ללמוד איתו לפני כמה שנים, אבל אח"כ ראה שהוא לא יכול להשקיע על זה זמן על חשבון האברכים בכולל והלימוד שלו, אז ויתר על זה לעת עתה. אבל כל פעם שהוא פוגש אותי הוא שואל אותי מתי ניפגש ללמוד. אין אפס, מי שעובד נכון מוציא דברים יפים וטובים מתחת ידו. לעבוד בקמצנות (זו אפילו לא קמצנות, זה סתם עקמימות להוציא כסף איפה שלא צריך) זה לא לעבוד נכון.

 

[למאי נפקא מינה]

אין ספק, שהקורא הממוצע אינו יכול להגדיר ממה הוא נהנה, ובטח שלא להצביע מה צריך לתקן. אולם הוא יוכל להגיד - מזה נהניתי יותר!
כך לגבי עריכה מקצועית, וכך לגבי עימוד מקצועי.

 

[גלינג]

תעמד ש"ס בוורד, ספר לי אח"כ איך זה.

הדיון הוא ביחס להדפסת חוברת+ של כמה חבורעס' וכו'..

בסוף פשוט ישבתי ללמד אותו אינדיזיין (במשך שעתיים),

זה הסוד..
אם תפתח קורס של 2-6 שעות לתוכנה במחיר של תוסף/שניים של רחמים הדיון פה יהי' מיותר..