על מה שבמצולה.

[super tiger]

עבודה קשה יש גם בטיפול מהסוג הנ"ל. גם בספריה מובא שנותרת עדיין עבודה אחר כך, תמיד, והטיפול הוא לא קסם שפותר את כל הבעיות.

בספר "לילה ולא דומיה" נעמה מתוארת בפרולוג כאישה מאושרת שכבשה את העולם ופתרה את כל בעיותיה....

 

[ronitg]

לא קראתי את הספרים שלה,
אבל מהתגובות פה זה נשמע הרבה יותר מסתם אהבה בריאה

 

[PRIMA]

בספר "לילה ולא דומיה" נעמה מתוארת בפרולוג כאישה מאושרת שכבשה את העולם ופתרה את כל בעיותיה....

ממש לא.
היא מתוארת שם שאישה שלא יכולה לשתף את בעלה בכל מכמני ליבה.

וזה ממש לא פתרון כל הבעיות,
אלא הגעה למצב המקסימלי במקרה כזה.

 

[super tiger]

ממש לא.
היא מתוארת שם שאישה שלא יכולה לשתף את בעלה בכל מכמני ליבה.

וזה ממש לא פתרון כל הבעיות,
אלא הגעה למצב המקסימלי במקרה כזה.

זה לא הגיוני.
בן אדם שלא מסוגל להרגיש אחרים, לא יכול ללמוד את זה, אלא רק שיאלפו אותו לפי: שווה לי, לא שוה לי - ומכיון שזה אילוף זה לעולם לא מצב כזה שהבעל כל כך מבין פתאום דברים שמעבר....
זה בדיוק כמו כלב שיודע שאם הוא יביא את העצם הוא יקבל פינוק.
כשאין לו בשביל מה להביא את העצם הוא לא יביא

 

[PRIMA]

זה לא הגיוני.
בן אדם שלא מסוגל להרגיש אחרים, לא יכול ללמוד את זה, אלא רק שיאלפו אותו לפי: שווה לי, לא שוה לי - ומכיון שזה אילוף זה לעולם לא מצב כזה שהבעל כל כך מבין פתאום דברים שמעבר....
זה בדיוק כמו כלב שיודע שאם הוא יביא את העצם הוא יקבל פינוק.
כשאין לו בשביל מה להביא את העצם הוא לא יביא

מאיפה לך?

 

[RMO]

לא. לא הבאתי לך אסמכתא מנסיון. הסברתי לך בהגיון ובטוב טעם מדוע השיטה הזו חשובה ותועלתית. האסמכתא מנסיון הייתה, לאלו שמפחדות מהתלות שנוצרת. להן אמרתי שהנסיון מראה שהתלות לא הורסת את הבן אדם לאחר שהוא עוזב את הטיפול.

על מי נסמוך? במי נתן אמון? זו לא שאלה. כי כל אחד בוחר על מי לסמוך. וזה שאת לא סומכת על שיטה מסויימת, וזו זכותך, לא פוסל את אותה שיטה. ואשמח להרחיב לך באמצעי תקשורת אחרים. מה שתבחרי...


הברית לא נפרצת, היא נקבעת כך מראש בין המטפל למטופל. יש שמסכימים, יש שבוחרים לעזוב.


את החלטת שמדובר בחוסר גבולות.


קצת מורכב להסביר, אבל בקצרה, לעניות דעתי, ברגע שהאדם מחובר לעצמו, וממילא מחובר לשפע אלוקי שהקב"ה מזרים לו, האהבה היא אכן אינסופית. והיא ניתנת במידה שהמטופל צריך לה, בחישוב מדוייק מידיו של הקב"ה.


אני אישית חושבת, שעד כמה שאת רוצה להגיע לעומק עם אנשים - תגיעי לשם. מן הסתם אין בך רצון וצורך לפתוח את כל נבכי הנפש שלך בפני חברתך, טובה ככל שתהיה, ואת מעדיפה לשמור על איזשהוא מרחב מוגן ושמור וזו זכותך המלאה לבחור איך את רוצה לראות את מערכות היחסים שלך עם הקרובים לך, אבל אני חושבת שלו היית רוצה נפש קרובה כל כך, עד שהיית מסכימה לוותר על הרבה הרבה הגנות ומסיכות, הייתה לך כזו.



מהמילוג: "אוטופיה: רעיון או תכנית אידאליים ומושלמים אך לא ניתנים להגשמה"

אז זהו שלא, והרעיון הזה בהחלט ניתן להגשמה.
ותיאור כואב שכזה, כמו שתיארת, על אכזבה ממטפלים ומאיבוד תקווה, עשוי בהחלט לקרות גם בלי להכיר את השיטה של ברטלר. נכון הדבר שיש כאלה שהנפש שלהם לא תמלא מטיפול קונבנציונלי, והם יחפשו ויחפשו עד שיגיעו למה שמתאים להם.



עבודה קשה יש גם בטיפול מהסוג הנ"ל. גם בספריה מובא שנותרת עדיין עבודה אחר כך, תמיד, והטיפול הוא לא קסם שפותר את כל הבעיות.



מתי בדיוק האמירה שלי אמרה את זה?



למה את מתכוונת משהו דביק? באיזו זכות את מבטלת את ההכלה והכבוד שיש באהבה הזו? מה יש כאן מעל?

סימולציה,
אני ממש מרותקת אם מה שאת כותבת זה מהמציאות או ממאוויי לב.
את מכירה חברות כאלו? מטפלת כזו?

גם אם חברה יכולה מדי פעם להיות כשצריך אותה, לא להגיד מילה אחת מיותרת ולהבין הכל דרך העיניים, גם היא בנאדם לעצמו. ולא מלאך כל יכול. בעיני- אין דמות כזו, אלא רגעים כאלו. כלומר- הסיטואציה אולי לא משוללת הגיון, אבל לא תיתכן בקביעות בכל פעם עם אותה חברה.

 

[מריומה~]

מתי בדיוק האמירה שלי אמרה את זה?

למה את מתכוונת משהו דביק? באיזו זכות את מבטלת את ההכלה והכבוד שיש באהבה הזו? מה יש כאן מעל?

סימולציה -את אומרת אמירות נכונות לא ביחס לספר.
את מתעלמת ממה שיש בתוך הספרים.

ת'אמת קראת אותם?

 

[יום אביב]

סימולציה -את אומרת אמירות נכונות לא ביחס לספר.
את מתעלמת ממה שיש בתוך הספרים.

ת'אמת קראת אותם?

בפוטנציאל, נראה לי שציינת בעבר שלא קראת את 'לילה ולא דומיה'.

 

[קריאייטיבית]

נראה לי הגיע הזמן שהיא תגיב פה בעצמה...

לכי תדעי אם היא עדיין לא הגיבה..

 

[מריומה~]

בפוטנציאל, נראה לי שציינת בעבר שלא קראת את 'לילה ולא דומיה'.

נכון. ודיברו כאן על כל הספרים של חסיה ואותם קראתי.

השיח כאן בכלל לא על הפרעות אישיות.

 

[קריאייטיבית]

4. בכל פורצי הדרך מזלזלים בתחילה, ועד שיש מישהו שמאמין להם - הם יכולים להצמיח קרניים. המדע נשלט על ידי אליטה שלא ששה לפתוח דברים שהיא קבעה אותם כמוחלטים.

לכי תבדקי כמה אנשים פורצי דרך שיפרו וקידמו את העולם
וכמה פרצו דרך חדשה שלא שיערו אבותינו
והשחיתו על ידי "רעיונות מהפכניים"
נפשות, משפחות ואפילו את היקום כולו...

 

[א-ירושלמית]

לכי תבדקי כמה אנשים פורצי דרך שיפרו וקידמו את העולם
וכמה פרצו דרך חדשה שלא שיערו אבותינו
והשחיתו על ידי "רעיונות מהפכניים"
נפשות, משפחות ואפילו את היקום כולו...

אל תקחי אותי לנישה צרה של פריצת דרך ביהדות, כי לא לכך התכוונתי. ברור שאלו שפורצים דרך שגדולי הדור ומורי הדרך מתריעים בפניו - חובה להתרחק. אבל!

 

[y&m]

לשם הבהרה.

הדיון הינו אך ורק על דמות המטפלת והטיפול כפי המשתקף מספריה. ולא חלילה על טיב הטיפול אצל הגב' ברטלר.

 

[כל טוב]

לפי מה שהבנתי מדבריה של y&m
זהו הבקורת על המקצועיות והאמינות של המטפל והסופר
לצערנו בצבור שלנו התחום הזה כ"כ פרוץ
אפשרי לטפל בלי תעודה אפשר לטפל בלי רשיון
אפשר לטפל גם אם לא טפלת בעצמך..
וזה יכול לחולל נזקים רבים אצל המטופלים
זה דיני נפשות!
וזה גם נהיה נושא לכתיבה ספרותית
הסופר יכול להגדיר מונחים מקצועיים על פי ראיתו האישית
יכול לחוות דעה אישית ולא מקצועית
וזה נורא!!
צריך להפסיק עם זה כבר

 

[אפכא מסתברא]

תמיהני אם יש עוד איזו מלה בנושא הנדון שלא נאמרה כבר על ידי מי מהצדדים.

 

[גלבוע]

לכי תבדקי כמה אנשים פורצי דרך שיפרו וקידמו את העולם
וכמה פרצו דרך חדשה שלא שיערו אבותינו
והשחיתו על ידי "רעיונות מהפכניים"
נפשות, משפחות ואפילו את היקום כולו...

עם כל אי אהדתי לספריה של ברטלר, זה טיעון דמגוגי לגמרי.

 

[שירי12]

לא מכירה את עולם הטיפולים בפועל.
אמרו פה שחסיה היא פורצת דרך - האם הטיפולים האוטופיים שמובאים בספריה אכן מבוצעים בפועל? האם היא מקדימה את זמנה במילים או במעשים?

 

[מריומה~]

לא מכירה את עולם הטיפולים בפועל.
אמרו פה שחסיה היא פורצת דרך - האם הטיפולים האוטופיים שמובאים בספריה אכן מבוצעים בפועל? האם היא מקדימה את זמנה במילים או במעשים?

תשאלי אותה.

 

[מריומה~]

לפי מה שהבנתי מדבריה של y&m
זהו הבקורת על המקצועיות והאמינות של המטפל והסופר
לצערנו בצבור שלנו התחום הזה כ"כ פרוץ
אפשרי לטפל בלי תעודה אפשר לטפל בלי רשיון
אפשר לטפל גם אם לא טפלת בעצמך..
וזה יכול לחולל נזקים רבים אצל המטופלים
זה דיני נפשות!
וזה גם נהיה נושא לכתיבה ספרותית
הסופר יכול להגדיר מונחים מקצועיים על פי ראיתו האישית
יכול לחוות דעה אישית ולא מקצועית
וזה נורא!!
צריך להפסיק עם זה כבר

אחרי שכתבתי כמה דברים חברה של חסיה ברטלר שלחה לי מייל והסבירה לי שהיא כן מטפלת אמנם לא קונציונאלית אבל מטפלת בשיטה ההוליסטית וספריה נכתבו מתוך הטיפול ולא להיפך.

והשאלות עדיין במקומן.

 

[efrat1]

פה העלו את המאמר של טובה הניג בנושא הפרעת אישיות גבולית

http://www.prog.co.il/showpost.php?p=2287617&postcount=4