בקשה עמדותיך בנוגע לאתיופים - סקר

[HP מעצבת]

האם לטעמכם ההפגנות שהם עשו עזר או הפריע?

ספוילר: לטעמי

אנשים הפסיקו לא לספור אותם והתחילו לפחד מהם

לא עזרו.
אנשים התחילו לשנוא אתיופים בגלל זה, אפילו כאלו שלא השתתפו בהפגנות.
בדיוק כמו שהפלג עושים הפגנות וחוסמים כבישים ראשיים, וכועסים אח"כ על כל החרדים
הפגנות לא מוציאות שם טוב לאף אחד.

 

[שרית קובל]

עניתי על הסקר,
כמובן שישנו קושי לענות על כזה סקר מכליל,
כמו שהמגזר החרדי שונה במהותו בין הפלגים והחצרות השונים, כך גם האתיופים,
מנהלת החשבונות שלי היא אתיופית, אשה מקסימה ונפלאה, אמנם אינם חרדים אך דתיים לאומיים שומרים על קלה כבחמורה, אישיות מיוחדת, בעלה עובד בעבודת כפים איש ישר ונקי ונעים הליכות, ולכן ההכללה אינה נכונה.

מצד שני יכולה להבין את יוצרי הסקר, כי הרצון היה לראות מה הדעה הראשונה שעולה לנו כאשר רואות את המילה אתיופי לידנו.

ולגבי ההפגנות

לא עזרו.
אנשים התחילו לשנוא אתיופים בגלל זה, אפילו כאלו שלא השתתפו בהפגנות.
בדיוק כמו שהפלג עושים הפגנות וחוסמים כבישים ראשיים, וכועסים אח"כ על כל החרדים
הפגנות לא מוציאות שם טוב לאף אחד.

בתחילת דרך ההפגנות הציבור הישראלי התחבר אליהם, והם השיגו אין ספור הישגים,
עד שניידת המשטרה עלתה בלהבות מתחת לעזריאלי, שם המגמה השתנתה.

אבל לגבי המטרות שלהם עצמם שזה היחס משוטרים, הם השיגו הישג נפלא,
שוטר יודע שהוא יחטוף אם יתנהג בצורה מזלזלת כלפי מישהו מהמגזר שלהם,
התפרסם מחקר שכמות המעצרים בקרב יוצאי אתיופיה ירדה בעשרות אחוזים,
ובנוסף, הם עצמם מרגישים בטוחים בעצמם יותר, ורואים זאת באוניברסיטאות ומקומות לימוד,

אני חושבת שבמהלך של עוד מספר שנים, נראה אותם כחלק אינטגרלי מהציבור הישראלי, בדיוק כמו יוצאי מדינות ערב,
שעד להפגנות של הפנתרים השחורים ועוד כמה בסגנון היו דחויים ובלתי רצויים בישראל,
וכיום אפשר לראות רמטכ''ל ונשיא מיוצאי המערב.

הפגנות הם אחד הכלים החשובים בדמוקרטיה, וכל שינוי [כן, כל שינוי] פוליטי או התייחסותי נעשה אך ורק דרך הכלי המעצבן ומרגיז הזה. [עבדים בארה"ב לא השיגו את זה בשתלדנות]

 

[shira bira]

עניתי על הסקר,
כמובן שישנו קושי לענות על כזה סקר מכליל,
כמו שהמגזר החרדי שונה במהותו בין הפלגים והחצרות השונים, כך גם האתיופים,
מנהלת החשבונות שלי היא אתיופית, אשה מקסימה ונפלאה, אמנם אינם חרדים אך דתיים לאומיים שומרים על קלה כבחמורה, אישיות מיוחדת, בעלה עובד בעבודת כפים איש ישר ונקי ונעים הליכות, ולכן ההכללה אינה נכונה.

מצד שני יכולה להבין את יוצרי הסקר, כי הרצון היה לראות מה הדעה הראשונה שעולה לנו כאשר רואות את המילה אתיופי לידנו.

ולגבי ההפגנות



בתחילת דרך ההפגנות הציבור הישראלי התחבר אליהם, והם השיגו אין ספור הישגים,
עד שניידת המשטרה עלתה בלהבות מתחת לעזריאלי, שם המגמה השתנתה.

אבל לגבי המטרות שלהם עצמם שזה היחס משוטרים, הם השיגו הישג נפלא,
שוטר יודע שהוא יחטוף אם יתנהג בצורה מזלזלת כלפי מישהו מהמגזר שלהם,
התפרסם מחקר שכמות המעצרים בקרב יוצאי אתיופיה ירדה בעשרות אחוזים,
ובנוסף, הם עצמם מרגישים בטוחים בעצמם יותר, ורואים זאת באוניברסיטאות ומקומות לימוד,

אני חושבת שבמהלך של עוד מספר שנים, נראה אותם כחלק אינטגרלי מהציבור הישראלי, בדיוק כמו יוצאי מדינות ערב,
שעד להפגנות של הפנתרים השחורים ועוד כמה בסגנון היו דחויים ובלתי רצויים בישראל,
וכיום אפשר לראות רמטכ''ל ונשיא מיוצאי המערב.

הפגנות הם אחד הכלים החשובים בדמוקרטיה, וכל שינוי [כן, כל שינוי] פוליטי או התייחסותי נעשה אך ורק דרך הכלי המעצבן ומרגיז הזה. [עבדים בארה"ב לא השיגו את זה בשתלדנות]

זה נכון שהפגנה היא כלי שיכול להיות זרז בשינוי חברתי.
אבל העבדים בארה"ב לא השיגו את חירותם באמצעותה. בקושי היתה להם זכות לנשום.
מי ששחרר אותם היו מדינות הצפון שבחלקן לא הנהיגו עבדות בכלל.
ולגבי הפנתרים השחורים, הם לא היו הגורם לשינוי אלא להצפה לתודעה של ישראל השניה (שזה גם חשוב).
התהליכים שמקדמים שוויון לבני עדות המזרח בארץ הם מורכבים יותר ובעיצומם עד ימינו.

 

[עובדת על המידות]

גם אני

מצטרפת לכל מילה

 

[שרית קובל]

אבל העבדים בארה"ב לא השיגו את חירותם באמצעותה

אחד האירועים הכי משמעותיים בהיסטוריה כולה בכלל, ובענין נושא העבדים בארה"ב, הוא :
יש לי חלום.
נאומו הבלתי נשכח של מרתין לותר קינג, זה היה רגע מכונן עבור האמריקאי הממוצע, אשר הבין שאין יכולת להמשיך לחיות כפי שחיו עד אז.
כמובן שרצף אירועים פוליטיים ותרבותיים גרמו לשינוי, כמו שכתבת על מדינות צפון ארה"ב, אבל עדין בלי הפגנות, ובלי התנועה האפרו אמריקאית לזכויות האזרח Civil Rights Movement לעולם המצב לא היה משתנה.
והאירועים האלימים לא היו דווקא הפגנות אלא התרסה כנגד שלטון החוק -
כמו הסיפור עם אמט טיל, ולאחר מותו ההחלטה המשמעותית של אמו.
כמו חרם האוטובוסים של מונטגומרי, שהתחיל כמובן במעשה של רוזה פארקס,
צעדות ואירועים אנטי חוקתיים מובהקים, גרמו להבנה שאין ברירה אלא להתייחס אליהם אחרת.

אחד הדברים הכי מדהימים שגם באותם זמנים היה דיון האם ההפגנות יעזרו או שעדיף ללכת על שתדלנות, ואי אפשר לשכוח את תנועת Black Power movement שגרמה לשינוי מהותי במחשבה, ולמעשה גם לשינוי מהותי בתוצאה.

כמובן שהיו באותם זמנים גם שתדלנות, ומסע פרסום מדהים של הספר Uncle Tom's Cabin [אהל הדוד תום] אבל בסופו של דבר ההפגנות, אי ציות לחוק, ועמידה על עקרונות המאבק הם אלו שהביאו את הסאגה הזו לסיומה הטוב.

 

[shira bira]

אחד האירועים הכי משמעותיים בהיסטוריה כולה בכלל, ובענין נושא העבדים בארה"ב, הוא :
יש לי חלום.
נאומו הבלתי נשכח של מרתין לותר קינג, זה היה רגע מכונן עבור האמריקאי הממוצע, אשר הבין שאין יכולת להמשיך לחיות כפי שחיו עד אז.
כמובן שרצף אירועים פוליטיים ותרבותיים גרמו לשינוי, כמו שכתבת על מדינות צפון ארה"ב, אבל עדין בלי הפגנות, ובלי התנועה האפרו אמריקאית לזכויות האזרח Civil Rights Movement לעולם המצב לא היה משתנה.
והאירועים האלימים לא היו דווקא הפגנות אלא התרסה כנגד שלטון החוק -
כמו הסיפור עם אמט טיל, ולאחר מותו ההחלטה המשמעותית של אמו.
כמו חרם האוטובוסים של מונטגומרי, שהתחיל כמובן במעשה של רוזה פארקס,
צעדות ואירועים אנטי חוקתיים מובהקים, גרמו להבנה שאין ברירה אלא להתייחס אליהם אחרת.

מרטין לותר קינג פעל בשנות החמישים של המאה הקודמת לביטול אפליה גזעית (דוקטורינת נפרד אבל שווה) לא לביטול העבדות.
היא בוטלה הרבה לפני כן.
ואליה התכוונתי.

 

[שרית קובל]

מרטין לותר קינג פעל בשנות החמישים של המאה הקודמת לביטול אפליה גזעית לא לביטול העבדות.
היא בוטלה הרבה לפני כן.
ואליה התכוונתי.

צודקת מאה אחוז,
ועדין ביטול העבדות לא היה ענין פוליטי אלא מחאתי.

 

[shira bira]

צודקת מאה אחוז,
ועדין ביטול העבדות לא היה ענין פוליטי אלא מחאתי.

לא
הוא היה מחלוקת מוסרית וערכית בין לינקולן לקונפדרצית מדינות הדרום שיסודה בשאלה האם כל בני האדם נולדו שווים או לא (כי אם לא הרי שיש צידוק דתי ומוסרי לכאורה לעבדות)

 

[ניק 26212]

לא

בסופו של דבר זה נגמר רק עם מלחמת האזרחים.
לא מתוך דיונים מנומסים.

 

[shira bira]

בסופו של דבר זה נגמר רק עם מלחמת האזרחים.
לא מתוך דיונים מנומסים.

ואיך זה סותר את מה שאמרתי?
אני דברתי על נקודת המחלוקת (והדרומיים הנוצרים מאד אהבו לשוות לעבדות איצטלה דתית מוסרית).
היא נפתרה בסופו של דבר במלחמה.

 

[שרית קובל]

היא נפתרה בסופו של דבר במלחמה.

השאלה המהותית כאן הייתה האם הפגנות משיגות מטרה או לא.

 

[shakshuka]

עצוב לי שאלו הפנים שלנו.
בלי להאשים אף אחד.

יש לי חלום.

אז גם לי יש.
חלום אוטופי כזה, על חברה שלא שופטת אדם ע"פ צבע עורו ומנפקת הסברים וטיעונים לכך.
חברה שנותנת לכל אחד צ'אנס להוכיח את עצמו ומכילה גם את השונה ממנה.
טוב, אבל זה רק חלום.
הרי אי אפשר באמת לחשוב שהחברה ככללותה תעמוד בזה. הסטיגמות חזקות ממנה.
...אנסה להתנחם ששינוי מתחיל ביחידים.

 

[shira bira]

השאלה המהותית כאן הייתה האם הפגנות משיגות מטרה או לא.

אכן.
ולכן העבדות היא דוגמא לא רלוונטית -זה כל מה שניסיתי לומר.
ולומר שהעבדות בוטלה בהפגנות זו שגיאה הסטורית.
היא בוטלה בחוקה ב1865 בהמשך לנצחון מדינות הצפון במלחמה.
האפליה הבין גזעית בוטלה גם באמצעות הפגנות בשנות החמשים.

 

[יש שדה]

גם אני, יש חלק מהאתיופים שתמיד המצאים בהפגנות מכים עד זוב דם, מתבכיינים וגונבים ותמיד מריחים רע.
והחלק המיושב הדתי יותר (מוכרים לי מהעיר רחובות) שממש אין לי איתו שום בעיה.

 

[java]

אחד האירועים הכי משמעותיים בהיסטוריה כולה בכלל, ובענין נושא העבדים בארה"ב, הוא :
יש לי חלום.

מרטין לותר קינג? עבדות?
אני חושבת שאת מתבלבלת.
בזמנו העבדות כבר לא היתה קיימת,
הוא נלחם באפליה.

 

[שרית קובל]

אני חושבת שאת מתבלבלת.

אכן טעיתי,
מרתין היה על האפליה, וזו תוקנה על ידי הפגנות
כפי שהסבירה ברוב טעם @shira bira

 

[הני מושקוביץ]

היה לי משהו שממש לא הצלחתי לענות עליו בלי לחטוא לאמת
היתה שאלה בנוגע למקום במסעדה.
צר לי, אבל לא הייתי מוכנה לארח איתי בשולחן מחוסר מקום-אף אחד ללא קשר לדת, גזע, צבע ומין...

כשאני באה למסעדה, האינטימיות שלי והזוגיות שלי חשובים לי יותר, ולא מוכנה שיצרפו לשולחן שלי אף אחד.

 

[הני מושקוביץ]

למה לא כתוב בסקר "האם היית מחתן\ת את ביתך\בינך עם נער\ה מהעדה האתיופית?"

אני חושבת שיש לנו עוד הרבה לאן להתקדם מבחינת גזענות.

 

[3636]

לצורך עבודה מקצועית של קרוב משפחה, אשמח אם תענו על השאלון הבא:

אני ויוצאי אתיופיה

שאלון עמדות כלפי אתיופים

docs.google.com

השאלון אנונימי לחלוטין, אין דרך לדעת מי ענה עליו.
כל תשובה תעזור
תודה מראש

יש תוצאות?

 

[קליין]

יש תוצאות. אפרסם אותם לאחר שאקבל אור ירוק מקרוב משפחתי.