דרוש מידע עסק עצמאי - מורכבות

בעצם היום · 22/12/20

@גלבוע
תיק שלם ומורכב? אשליה של עושר?
אודה להתייחסותך,

בעקבות אשכול אחר....
אגב, איך מעבירים ציטוט מאשכול אחד למשנהו?

מכל מקום · 23/12/20

היות שזה נושא רחב, ונוגע למגוון תחומים. כתבו את דעתכם.
האם אכן זו האפשרות להצלחה?
כמה נופלים ואנו לא יודעים על כך?
מתאים לכולם?
אפשר לצפות מראש למי יתאים, ולמי לא?

שירה הדסה · 23/12/20

נכתב ע"י מכל מקום:
מתאים לכולם?

ממש ממש לא. יש אנשים שזה פשוט לא מתאים להם ממטר.
צריך לקחת את כל החבילה של להיות עצמאי.
שזה אומר לדאוג לשיווק ולנושא הברוקרטי להנהלת חשבונות ועוד אינסוף תחומים.
אין סיכוי שאתה עצמאי והעסק מעסיק אותך במשך כל שעות היום (והלילה)
ואז גם אם אתה מרוויח יפה לשעה אם תחלק את זה לשעות העבודה בפועל תגלה משהו קרוב לשכר מינימום (במקרה הטוב...)
אבל, יש אנשים שזה ממש מתאים להם, כמובן שהם צריכים לקחת את כל הפרמטרים שמסביב בחשבון.
כמובן שצריך לחלק בין פרילנסר: עוד, רוח, מטפל וכו' לבין עסק עצמאי שאז מתווספים עוד תיקים רבים.
אגב, אין ספק שכל מי שפותח /חושב לפתוח בטוח שהוא זה שיצליח ויהיה ביל גייטס הבא.

שירה הדסה · 23/12/20

נכתב ע"י בעצם היום:
אגב, איך מעבירים ציטוט מאשכול אחד למשנהו?

מצטטים כרגיל, מעתיקים ומדביקים לאשכול המבוקש.

korot · 23/12/20

בהמשך לאשכול אחר.

לענ"ד
לא נכון לומר שיש כאלו שזה מתאים להם ויש כאלו שלא.
אלא הנכון שיש כאלו שזה יותר קרוב אליהם בבסיס,
ויש כאלו שיידרש מהם תהליך ארוך ומשמעותי יותר - אולי אפי' מאוד ארוך, ומאוד משמעותי - אבל זה אפשרי לכולם.
וזה גם האופ' העדיפה לכולם גם מבחינה טכנית, - בהנחה שזה אפשרי זה וודאי הדרך להגיע יותר גבוה.
וגם מבחינה השקפתית - אמונית בעיני זו הדרך העדיפה והנכונה יותר עבור כולם.

רפ · 23/12/20

נכתב ע"י korot:
בהמשך לאשכול אחר.

לענ"ד
לא נכון לומר שיש כאלו שזה מתאים להם ויש כאלו שלא.
אלא הנכון שיש כאלו שזה יותר קרוב אליהם בבסיס,
ויש כאלו שיידרש מהם תהליך ארוך ומשמעותי יותר - אולי אפי' מאוד ארוך ומאוד משמעות - אבל זה אפשרי לכולם.
וזה גם האופ' העדיפה לכולם גם מבחינה טכנית, - בהנחה שזה אפשרי זה וודאי הדרך להגיע יותר גבוה.
וגם מבחינה השקפתית - אמונית בעיני זו הדרך העדיפה והנכונה יותר עבור כולם.

כל דבר אפשרי לכל אחד. השאלה על חשבון מה זה מגיע.
כולם יכולים לאכול רק אוכל בריא,
ולהשקיע כל יום זמן איכות עם כל אחד מהילדים,
ולחסוך מאות ואלפי שקלים בחודש,
ולרזות עשרות ק"ג,
ועוד ועוד.
אבל אף אחד לא יכול לעשות הכל. אם זה דבר שדורש ממנו מאמצים רבים זה בהכרח יבוא על חשבון דברים אחרים.
ולכן המשפט המודגש בהודעה שציטטתי, לדעתי מוציא ממשמעות את ההכללה שזה אפשרי לכולם.

korot · 23/12/20

נכתב ע"י רפ:
אם זה דבר שדורש ממנו מאמצים רבים זה בהכרח יבוא על חשבון דברים אחרים.

אני לא בטוח ש'מאמצים' זה המילה הנכונה
כתבתי תהליך ארוך ומשמעותי
שלענ"ד הוא מביא את האדם למקום יותר נכון מבחינת המבנה הכללי.
ולכן יהיה אפשר למצוא בסופו של תהליך, שהפרנסה והתעסוקה הם חלק קטן בשינוי הגדול לטובה שקרה לאדם, שישפיע על כל תחומי החיים.

רפ · 23/12/20

נכתב ע"י korot:
אני לא בטוח ש'מאמצים' זה המילה הנכונה
כתבתי תהליך ארוך ומשמעותי
שלענ"ד הוא מביא את האדם למקום יותר נכון מבחינת המבנה הכללי.

בסדר, אפשר להחליף את המילה מאמצים במשאבים.

נכתב ע"י korot:
ולכן יהיה אפשר למצוא בסופו של תהליך, שהפרנסה והתעסוקה הם חלק קטן בשינוי הגדול לטובה שקרה לאדם, שישפיע על כל תחומי החיים.

את אותו המשפט בדיוק, אתה יכול לשמוע מהמון אנשים בתחומים שונים, שמשוכנעים שאת השינוי שהם ממליצים עליו מומלץ לכל אחד לעשות למרות שהוא דורש השקעה, כי

נכתב ע"י korot:
יהיה אפשר למצוא בסופו של תהליך, שהXXX הוא חלק קטן בשינוי הגדול לטובה שקרה לאדם, שישפיע על כל תחומי החיים.

ולכן את הטיעון הזה שזה אפשרי לכל אחד, אפשר למחוק מסדרת הטיעונים בעד. הוא לא מעלה ולא מוריד מאומה.
לא הוגן לשכנע באמצעותו אנשים שזה לא מתאים להם ויצטרכו לעבור בשביל זה תהליך יותר ארוך, שזה כדאי להם.
מי שזו המטרה שלו מלכתחילה, אפשר לעודד אותו עם זה. אבל לא להכניס לאנשים רעיונות שהם עלולים להצטער עליהם אחר כך.

korot · 23/12/20

נכתב ע"י רפ:
בסדר, אפשר להחליף את המילה מאמצים במשאבים.

את אותו המשפט בדיוק, אתה יכול לשמוע מהמון אנשים בתחומים שונים, שמשוכנעים שאת השינוי שהם ממליצים עליו מומלץ לכל אחד לעשות למרות שהוא דורש השקעה, כי

ולכן את הטיעון הזה שזה אפשרי לכל אחד, אפשר למחוק מסדרת הטיעונים בעד. הוא לא מעלה ולא מוריד מאומה.
לא הוגן לשכנע באמצעותו אנשים שזה לא מתאים להם ויצטרכו לעבור בשביל זה תהליך יותר ארוך, שזה כדאי להם.
מי שזו המטרה שלו מלכתחילה, אפשר לעודד אותו עם זה. אבל לא להכניס לאנשים רעיונות שהם עלולים להצטער עליהם אחר כך.

לא לגמרי מבין את הטיעונים ואת המקום ממנו הם מגיעים..
בכ"מ אני מכיר מקרוב אנשים שנולדו מחדש,
אני לא מכיר מקרים אחרים.
ומקרים שלא הצליחו זה לא בהכרח מעיד באופן כללי על אי נכונות המהלך.
("לא ראיתי אינה ראיה"..)
זה שיש כאלו שמוכרים אשליות ולא מספקים את הסחורה, זה לא אומר שאין את דרך הזהב.
וכנראה שזה משהו מקביל לכל התחומים, שלא כל מי שמורח עמודי פרסום הוא אכן המאסטר בתחום.

כאמור אני אישית מכיר "מראה מקומות" שבאמת מביאים את האדם למקום אחר, אין לי שום מניות, נושעתי בעצמי ושלחתי אחרים שנושעו אף הם...
אם מעניין מישהו, בפרטי.

רפ · 23/12/20

אני מבינה שלא הצלחתי להסביר את עצמי כמו שצריך.
אז ככה:
יש לך שתי טענות:
א. זה תהליך שאפשרי לכולם, השאלה מה האורך שלו.
על כך אני עונה, שאני מאמינה שזה נכון. אבל אם בזה אתה בא לשכנע אנשים להיות עצמאיים, זו טעות. כי יש כאלו שהתהליך והמשאבים שהוא דורש הם גבוהים מידי ביחס לתמורה שהם יקבלו.
ב. התהליך הזה שווה מכיון שהוא ישפיע בסופו של דבר על כל תחומי החיים.
ועל כך עניתי שאת אותה טענה בדיוק אפשר לשמוע מאנשי מקצוע לגבי תחומים רבים. ולכן אני לא רואה בטענה הזאת שום חיזוק לכך שכדאי להיות עצמאיים.

בשורה התחתונה: אנשים שיש להם מטרה להיות עצמאיים מכל מיני סיבות, אפשר לעודד ולהדריך אותם.
אבל לא למכור לאנשים אשליות שזה בטח אפשרי ואפילו ממש פשוט, רק יכול להיות קצת ארוך.

ובקצרה יותר:
בהכללה שכל אחד יכול להיות עצמאי השאלה כמה זה ידרוש ממנו, אין שום חידוש.

קול תודה · 23/12/20

@korot
אשמח אם בכל אופן תוכל לכתוב כאן, אם מתאים כמובן:
האם היציאה לעצמאות היתה אחרי לימודים מקצועיים בתחום מסוים?
מניחה שהיא לוותה ביעץ מקצועי, ומדבריך משתמע שהתמורה היתה שווה את התשלום ליועץ. עד מתי היעוץ היה רלוונטי, וממתי עמדת על רגליך לבד?
גם מבחינת טווח זמן (חצי שנה? שנה?) וגם מבחינת השלב בעסק (x לקוחות פעילים? x רווח לשעה?)

תודה

korot · 23/12/20

נכתב ע"י רפ:
בהכללה שכל אחד יכול להיות עצמאי השאלה כמה זה ידרוש ממנו, אין שום חידוש.

ייתכן.
אבל יש מקום רחב לדון מה אופי הדברים שזה ידרוש ממנו, ומה הוא יקבל בתמורה.
כשלדעתי (מהיכרות קרובה עם טיפוסים קיצונים שעברו את התהליך)
בצורה נכונה (שוב, לא אמרתי יוסי לוי) זה 100% כדאי לכולם.

מבחינה מציאותית, נדיר שאדם יחשוב על שינוי שלא על בסיס תחושת צורך או דחף כלשהו,
לכן לא מדובר על ללכת לשכנע שכיר שחי "בנעימים", להפוך לעצמאי.
כן אני עונה למי שמתעניין, שכנראה זה "יושב" על משהו, שזה כדאי.

korot · 23/12/20

נכתב ע"י קול תודה:
האם היציאה לעצמאות היתה אחרי לימודים מקצועיים בתחום מסוים?

לא בהכרח.
ר"ל ברור שצריך שיהיה בסיס לעיסוק כלשהו. מה שייך אחרת?
אבל לא בהכרח שבמקצוע טמון הנקודה, אלא כמעט בכל ידע מקצועי שקיים אצל האדם, אפשר למצוא את הנקודה.

נכתב ע"י קול תודה:
מניחה שהיא לוותה ביעץ מקצועי, ומדבריך משתמע שהתמורה היתה שווה את התשלום ליועץ. עד מתי היעוץ היה רלוונטי, וממתי עמדת על רגליך לבד?

הייעוץ היה מינימלי מאוד. (מבחינת זמן, עלות וכו', מבחינת איכות היה פי 100 כנראה מכל הגרנדיוזים המפורסמים)
יש פאנץ', ונדרש אימון אישי, שאפשר לענ"ד לעשות אותו לבד. (אפשר אולי מדריכים כלשהם, אבל זה בכלל לא חייב להיות תכנית בעלות של 50,000 ש"ח, רחוק מזה. מאוד!)

קול תודה · 23/12/20

נכתב ע"י korot:
לא בהכרח.
ר"ל ברור שצריך שיהיה בסיס לעיסוק כלשהו. מה שייך אחרת?
אבל לא בהכרח שבמקצוע טמון הנקודה, אלא כמעט בכל ידע מקצועי שקיים אצל האדם, אפשר למצוא את הנקודה.

הייעוץ היה מינימלי מאוד. (מבחינת זמן, עלות וכו', מבחינת איכות היה פי 100 כנראה מכל הגרנדיוזים המפורסמים)
יש פאנץ', ונדרש אימון אישי, שאפשר לענ"ד לעשות אותו לבד. (אפשר אולי מדריכים כלשהם, אבל זה בכלל לא חייב להיות תכנית בעלות של 50,000 ש"ח, רחוק מזה. מאוד!)

לא יודעת איך מפרקים הודעה...
מה זה נקרא אימון אישי שאפשר לעשות לבד?

ציפור גן עדן · 23/12/20

נכתב ע"י מכל מקום:
היות שזה נושא רחב, ונוגע למגוון תחומים. כתבו את דעתכם.
האם אכן זו האפשרות להצלחה?
כמה נופלים ואנו לא יודעים על כך?
מתאים לכולם?
אפשר לצפות מראש למי יתאים, ולמי לא?

וודאי שאנשים עם אופי תלותי ונשלט - יעדיפו להיות שכירים,
רק אנשים בעלי אופי חזק, בעלי תכונות ניהול ושאיפה לקידום - יהיו מסוגלים לעלות על הגל הזה.
אל תשכחו - מלכתחילה הים הזה סוער ואין הרבה עוגנים.

korot · 23/12/20

נכתב ע"י קול תודה:
לא יודעת איך מפרקים הודעה...

מסמנים את הטקסט ולוחצים על "צטט הודעה"
כותבים את התגובה, וכך גם לקטע הבא...

נכתב ע"י קול תודה:
מה זה נקרא אימון אישי שאפשר לעשות לבד?

לדוג' שהיועץ נותן איזשהי תכנית עבודה, מעקב וכו'.

גלבוע · 23/12/20

אה, הנה זה, האשכול האבוד....
אני עומדת בפיתוי לכתוב כאן מגילות.אבל אני בכל זאת אכתוב בקצרצרה:
1. יש הבדל בין 'להיות עצמאי' לבין 'להיות סוחר/לעסוק בהשקעות'. להיות עצמאי זה לעסוק במקצוע מסוים, ולהיות סוחר זה למכור - לא משנה מה מוכרים לצורך העניין.
אם מישהו לומד להיות סופר סת"ם, הוא לומד להיות עצמאי, אם הוא הולך לקנות דירות להשקעה או לסחור בשוק ההון, הוא נהיה סוחר.
ובכן, לגבי מי שבוחר ללמוד מקצוע כדי לעסוק בו, אני חושבת שחשוב ללמוד מקצוע שיהיה מוכר בשוק, לא רק על ידי לקוחות פרטיים שאולי תשיג ואולי לא.
לגבי משי רוצה להיות סוחר - זה נושא אחר. אכן יש מי שמתאים לו.
2. עסקים עצמאיים דורשים 'יכולת ספיגה' - חודשים שבהם לא מרויחים, קניית סחורה וכו'. מי שזה מקור ההכנסה היחיד שלו, צריך לשקול פעמיים אם הוא יכול להרשות לעצמו לעמוד בזה.
3. בהזדמנות.

גלבוע · 23/12/20

דעה: אל תשכחו את העסקים הזעירים

המשבר הזה עלול למוטט את הסיכוי של העסקים הזעירים לעתיד כלכלי טוב יותר ויסתום את הגולל על עצמאות כלכלית כלשהי

לאחרונה הודיעו שר האוצר משה כחלון וראש הממשלה בנימין נתניהו על "החבילה הכלכלית" שתינתן לסיוע לבעלי עסקים קטנים ובינוניים ועצמאים, בעקבות משבר הקורונה. נכון, לעסקים קטנים ובינוניים יש בעיה קריטית; לעסקים הקטנים יותר מאשר לבינוניים - אך לעסקים הזעירים יש בעיה אקוטית. הם יכולים תוך זמן קצר, כחודש-חודשיים לקרוס ולהיעלם כליל מהשוק.
מדובר באוכלוסייה של משפחות בעלות מורכבות כלכלית לא פשוטה. 4,000 הנשים והגברים, שבמשך חמש שנים מאז הקמת העמותה, סייענו להוציא אותם מהמצב של הסתמכות על תשלומי העברה, הסתייעות באספקת מזון ובדמי אבטלה.

הם עשו מאמץ עילאי לעמוד על הרגליים. זאת לא אוכלוסייה המורגלת בהקמת עסקים. לכן, כדי לעזור לאותם עסקים עברנו איתם תהליכים ארוכים במטרה להעצים אותם ולטעת בהם את הביטחון. זאת, החל מהכשרה מקצועית, דרך מערכות תמיכה פסיכולוגיות, מתן הלוואות מסובסדות, וכלה במנטורים עסקיים.

עודדנו אותם אמרנו להם שהם כן יכולים לשנות את המצב הכלכלי שלהם. והנה כעת, ברגע שהמצב התהפך, ושגם הם נופלים עסקית, ישנה תחושה שהדברים היו אשליה וכי הסיכוי שהם יקומו מהמשבר במהרה הוא קלוש ביותר.

המשבר הזה עלול למוטט את הסיכוי שלהם לעתיד כלכלי טוב יותר ויסתום את הגולל על עצמאות כלכלית כלשהי.

מדובר באוכלוסייה שאינה יכולה לקבל את המענק מהמדינה, כמו שיוכלו לקבל בעלי עסקים קטנים ובינוניים. כך למשל, מדובר ב-4,000 בעלות ובעלי עסקים זעירים, שסייענו להם בהקמתם לפני שנה-שנתיים, ושבמקרה הטוב ההכנסות שלהם הן כ-5,000 שקל בחודש - מתחת לשכר המינימום.

כמו כן, אין להם עדיין רקורד עסקי או דוחות כספיים. כך שהסיוע של המדינה אינו תואם את הפרופיל שלהם. מדובר באוכלוסייה שאין לה יכולת ונגישות למידע. כל 1,000 היזמים והיזמות, שסייענו להוציא ממורכבות כלכלית באמצעות הקמת עסק זעיר, תורמים למדינה 120 מיליון שקל בשנה. 60 מיליון שקל לתמ"ג, וחיסכון של כ-60 מיליון בתשלומי העברה.

כך ש-4,000 עסקים זעירים, שסייענו להקים בחמש השנים האחרונות, תורמים למשק כ-480 מיליון שקל בכל שנה. כלומר, ההשקעה באוכלוסייה זו מניבה למשק ולחברה בישראל תשואה מאוד טובה למדינה".

נציין, כי רוב הפעילות שלנו נעשית בפריפריה הגיאוגרפית והחברתית בישראל. בשנתיים וחצי האחרונות, אנחנו פועלים במיזם משותף עם המשרד לפיתוח הפריפריה הנגב והגליל, בתקציב משותף של 4 מיליון שקל. כלומר, 2 מיליון שקל של הממשלה, ועוד 2 מיליון שקל, שנתרמו ע"י שותפים לחזון וכן תרומות של הוועד המנהל של העמותה.

כל מה שנדרש כדי לסייע לעסקים הזעירים כדי שלא יתמוטטו הם לא מיליארדי שקלים. מדובר ב-4 מיליון שקל ל- 1,000 יזמיות כל שנה, סכום שהמדינה יכולה להשקיע. זה התקציב הנקודתי שנדרש כדי שאותה שכבה, שהיא במצב ממש קשה, תוכל לעמוד על הרגליים.

הכותב הוא יו"ר ומייסד עמותת "יוזמות עתיד" המסייעת לעסקי זעירים. בעבר כיהן כ מנכ"ל ויו"ר חברת "קומסק"

גלבוע · 23/12/20

https://www.sba.org.il/hb/PolicyAndInformation/Researches/Documents/%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%AA%D7%97%D7%95%D7%AA%20%D7%9E%D7%99%D7%96%D7%9E%D7%99%D7%9D%20%D7%A2%D7%A1%D7%A7%D7%99%D7%99%D7%9D%20%D7%9B%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%A3%20%D7%9C%D7%AA%D7%A2%D7%A1%D7%95%D7%A7%D7%94%202013.pdf

גלבוע · 23/12/20

3. לנהל עסק זה לנהל.
יכולה להיות מישהו שהוא אלוף בתיקון דודי שמש. אלוף.
אבל גביה? סדר בחובות וזכרון מי חייב לו מה? תשלום לספקים בזמן? ניהול תיק במע"מ? כל זה לא בשבילו.
לא כל מי שטוב בעבודה שלו טוב גם בניהול.
(ואגב, מי שדיבר על עולם הטיפול, יש מטפלים שמאד קשה להם הגביה מהמטופל).