פונט פונט מומלץ לסידור נוסח ע"מ

[elad ph]

ללקוח חשוב שהאותיות יהיו גדולות וברורות
מה הפונט המומלץ בפונטביט או פונטייפ

 

[גרף הול]

ספרדי

 

[elad ph]

חשבתי על לינורנה
האם לענין להשתמש בבולד לטקסט רץ?

 

[Ayelet Maimon]

ליוורנה מצויין
למה בולד?

הוא מאוד יפה בנורמל

 

[elad ph]

לבולד יש עובי שיפה לדעתי לסידור

 

[ונתנו10]

גם לפונטביט וגם לפונטייפ יש פונטים טובים לנ"ל.
יש לשים לב לנושא הניקוד, ויותר מזה לרווחים בין האותיות שיהיו מדוייקים.

 

[תלמידים]

גופן לסידור ספרדי הוא נושא הנתון לשיקול דעתם של המתפללים, וכמוהם יש רבים.
חלק גדול מהם לא יסבול שום גופן שמזכיר משהו "ווילנאי", ולכן רוב ככל הסידורים הספרדים אינם מכילים כלל גופן כזה, גם ש"י הוצאה לאור הוציא סידורים בכל הנוסחאות (כמדומני כולל חב"ד) ואת כל הסידורים של ע"מ הם עשו בגופן פרנק-ריאל. (למעט "יחוה דעת" שעשה בגופן גמרא וילנא).
שמחונים או הומינר, או משהו כזה (אלו שהוציאו סידור עם ריצ'-רץ') הם היחידים שראיתי שהו"ל סידור עם כל הגופנים העסיסיים של וילנא, ממש כמו תפילת כל פה.
אם שואלים אותי, נראה לי כדאי לנסות עם גופנים אחרים קודם לכן, כמו קורן או הדסה-חדש, או אפילו פרנק לנוסחאותיו.
ראיתי לא מזמן בכותל סידור בשם "קול יעקב" שהוציאו הקהילה החלאבית בניו יורק, כולו פרנק-ר.. יפה ביותר, עם מרווחים מתאימים וקיטוע מדהים ביופיו.

 

[elad ph]

"ויותר מזה לרווחים בין האותיות שיהיו מדוייקים"
אפשר יותר פירוט

 

[elad ph]

"ויותר מזה לרווחים בין האותיות שיהיו מדוייקים"
אפשר יותר פירוט

 

[אברהם]

גופן לסידור ספרדי הוא נושא הנתון לשיקול דעתם של המתפללים, וכמוהם יש רבים.
חלק גדול מהם לא יסבול שום גופן שמזכיר משהו "ווילנאי", ולכן רוב ככל הסידורים הספרדים אינם מכילים כלל גופן כזה, גם ש"י הוצאה לאור הוציא סידורים בכל הנוסחאות (כמדומני כולל חב"ד) ואת כל הסידורים של ע"מ הם עשו בגופן פרנק-ריאל. (למעט "יחוה דעת" שעשה בגופן גמרא וילנא).
שמחונים או הומינר, או משהו כזה (אלו שהוציאו סידור עם ריצ'-רץ') הם היחידים שראיתי שהו"ל סידור עם כל הגופנים העסיסיים של וילנא, ממש כמו תפילת כל פה.
אם שואלים אותי, נראה לי כדאי לנסות עם גופנים אחרים קודם לכן, כמו קורן או הדסה-חדש, או אפילו פרנק לנוסחאותיו.
ראיתי לא מזמן בכותל סידור בשם "קול יעקב" שהוציאו הקהילה החלאבית בניו יורק, כולו פרנק-ר.. יפה ביותר, עם מרווחים מתאימים וקיטוע מדהים ביופיו.

רוב הסידורים הספרדים שבפרנקריהל - נראים גרוע מאד (כנראה גרסה גרועה של פרנקריהל עם שילוב של עוד בעיות, כי בעיקרון פרנקריהל הוא יפהפה)

עוד מלפני 60 שנה היו סידורים ספרדים שהודפסו בפרנקריהל וכאלה שהודפסו בוילנא.
למשל תפילת ישרים של מנצור הוא פרנקריהלי, לעומת הסידורים של בקאל שהיו בוילנא.

גם כיום יש סידורים מפורסמים רבים עם גופני וילנא, למשל "עוד יוסף חי" של הרב יוסף מזרחי, "קול אליהו" של הגר"מ אליהו, יחוה דעת, בית תפילה של הוצאת מילר, סידור אור השלום, סידור עוד אבינו חי של הרב לוי נחום ועוד ועוד.

הסידורים שאתה מתכוון אליהם זולים במיוחד וניתן בשקלים בודדים לקנותם. הם מודפסים על נייר זול, כרוכים בכריכה זולה, מודבקים בהדבקה זולה ומעומדים בצורה זולה.

 

[תלמידים]

רוב הסידורים הספרדים שבפרנקריהל - נראים גרוע מאד (כנראה גרסה גרועה של פרנקריהל עם שילוב של עוד בעיות, כי בעיקרון פרנקריהל הוא יפהפה)

עוד מלפני 60 שנה היו סידורים ספרדים שהודפסו בפרנקריהל וכאלה שהודפסו בוילנא.
למשל תפילת ישרים של מנצור הוא פרנקריהלי, לעומת הסידורים של בקאל שהיו בוילנא.

גם כיום יש סידורים מפורסמים רבים עם גופני וילנא, למשל "עוד יוסף חי" של הרב יוסף מזרחי, "קול אליהו" של הגר"מ אליהו, יחוה דעת, בית תפילה של הוצאת מילר, סידור אור השלום, סידור עוד אבינו חי של הרב לוי נחום ועוד ועוד.

הסידורים שאתה מתכוון אליהם זולים במיוחד וניתן בשקלים בודדים לקנותם. הם מודפסים על נייר זול, כרוכים בכריכה זולה, מודבקים בהדבקה זולה ומעומדים בצורה זולה.

אכן. מסכים.
[אגב, "בית תפילה" אינו ראיה, יען י"ל דווקא כדי להוות תחליף לסידורים 'ספרדים' מדי, כידוע לכל יודעי ח"ן..]
שאר הסידורים שהוזכרו המכילים גופנים "ווילנאים", רובם לא התהדרו בגופן העבה, אלא בעיקר בדק, כיחווה דעת ועוד.
נכון שההוצאות הזולות משתמשות בגופן ה'זול', אך סו"ס יש לזה ביקוש (למרות שרבים די סולדים מהם), יש שדרה רחבה המשתמשת בהם תדיר, ולא רק בגלל שזה נפוץ, יש הרבה שדי מחבבים אותם, לא יודע למה, יש בזה משהו "עממי"..

 

[DMD]

היות שאני מאוד בתחום ואולי אוכל להוסיף....

אני מסכים עם *אברהם מאה אחוז
פרנקריהל לגמרי ישן לסידורי ספרדים וכבר נגמר זמנו (הקצר)
אני מכיר טוב את הסידור קול יעקב..... לא הייתי אומר עליו מה ש*תלמידים אמר
אבל, זה רק ראיה שהכל פתוח ותלוי על הציבור - או אולי אפילו יותר ספציפי - תלוי בכל מתפלל וכל אחד ואחד יכול לאהוב משהו אחר

אני משתמש עם סידור המודפס עם וילנא חדש של פלרון וזה מאוד מאוד יפה - ואצל הציבור אצלי זה התקבל ברוב חיבה והמון אוהבים אותו מאוד...
אבל שוב, עדיין יש כמה שמעדיפים משהו כמו ליוורנו

יש עוד הוצאה שהשתמשו בגופן מנטובה - אני ממליץ להתרחק מגופנים כאלו (לכל הפחות לטקסט הרץ). לא נפגשתי באחד שאהב אותו....

 

[אליהו פריד]

עיצבתי לפני כמה שנים פונט בשם ארץ הצבי.
עיצבתי אותו במיוחד עבור סידורים, הפונט היחיד שעשיתי לו קרנינג מלא דבר שלוקח שעות על גבי שעות.
יש לו רצץ מדוייק מאוד ויוצר גוש טקסט קריא במיוחד.
גם פיתחתי אותו עם טעמי המקרא.
אמנם אין הנחתום מעיד על עיסתו, אבל ב"ה הפונט הנ"ל שימש את מטרתו והוציאו איתו כמה סידורים.
זה לא בדיוק ווילנא, וגם לא בדיוק פרנקריל. אבל אלו שהוציאו את הסידורים היו מאוד מרוצים.
תסתכל על זה, תראה אם מתאים לך, ואם כן תוכל לקבלו ממנו רק בעבור סידור זה.

 

[אליהו פריד]

הנה דוגמא

מה שונתנו העיר על מרווח בין אותיות, לא קורה בגלל שלא ניתן להגיע לרמת דיוק ללא קרנינג, וקרנינג זו עבודה קשה מאוד. אבל כאן תוכל לפחות להתרשם על איך פונט מקורנן באמת עובד.

 

[DMD]

אליהו, אתה לא צריך להעיד... רק להציע וכבר יש אנן סהדי!
בדקתי את הפונט בקטלוג שלך וזה באמת מאוד יפה. זה נראה לי משהו כווילנא עם טיפה של פרנק ריהל - או עדיף להגיד רק "טיפה של ישן"

לגבי קרנינג... אני איתך מאה אחוז - זה סיפור ארווווך
אני עובד בתג והשקעתי המון שעות בקרנינג (ואני לא מגזים אם אגיד מאות שעות)
זה קשה מאוד ובפרט בשילוב טעמי המקרא! - אבל התוצאות פשוט משתלמות

תודה על ההשקעה שלך

אגב, ברוך הבא לפרוג...

 

[אליהו פריד]

אליהו, אתה לא צריך להעיד... רק להציע וכבר יש אנן סהדי!
בדקתי את הפונט בקטלוג שלך וזה באמת מאוד יפה. זה נראה לי משהו כווילנא עם טיפה של פרנק ריהל - או עדיף להגיד רק "טיפה של ישן"

לגבי קרנינג... אני איתך מאה אחוז - זה סיפור ארווווך
אני עובד בתג והשקעתי המון שעות בקרנינג (ואני לא מגזים אם אגיד מאות שעות)
זה קשה מאוד ובפרט בשילוב טעמי המקרא! - אבל התוצאות פשוט משתלמות

תודה על ההשקעה שלך

אגב, ברוך הבא לפרוג...

הסיבה העיקרית שאני לא עושה קרנינג לפונטים מקורות, זה בגלל שאין תוכנה בעולם שמכבד את טבלת הקרנינג בעברית בפונט עצמו.
הדרך היחידה לעשות זאת, זה ליצא את טבלת הקרנינג כהוראות אופן טייפ ורק אז הקרנינג עובד מחמת זה.
לכן תוכנה כמו תג, לא יודעת מה לעשות עם אופן טייפ. ורק תוכנות כמו אינדזיין, וורד ואחרות שמקבלות גופני אופן טייפ נותנות את התצאה המבוקשת.

אבל מה לעשות ורוב הוצאות הקודש בימינו נעשות בתג...
ולתג יש קובץ קרנינג עצמאי. ובשביל המיעוט שבמיעוט שכן משתמשים באינדזיין וגם יודעים בכלל להעריך קרנינג ומוכנים להשקיע בזה, זה פשוט יוצא לא משתלם.

לכן אם יש פונט מקורנן, זה רק הוצאות פרטיות או אולי עיתונים וותיקים שפיתחו אותם באופן עצמאי ושילמו למעצב במיוחד לשם כך.

אפילו רוב עיתונים לא מעניין אותם קרנינג, וגם מסופקני אם הם בכלל יודעים איך פונט מקורנן אמור להיראות.

כיום בגלל ריבוי הסידורים והחומשים שכל אחד מוציא על ימין ועל שמאל, גם לא יודעים בכלל על מה להסתכל וללמוד מהו סדר עימוד מקצועי.

כיום אין שום חברה מסחרית שמציעה גופנים מקורננים כמוצר מדף וגם לא פונטייפ חוץ מארץ הצבי, כי פשוט לא שווה להשקיע בזה בשביל רוב מוחלט של מעמדים, שאינם מבינים מימינם לשמאלם בכל מה שנוגע לאיך טקסט אמור לשבת, ורק מקבלים כל מה שמלעיטים אותם בשוק החופשי ומוגדרים ככתב ספר.

ורק מיעוט שכן יודעים ומעריכים ועובדים בתג, יושבים עצמאית ויכולים להשקיע שבועות על משקל בודד ולפתח טבלאות קרנינג מלאה ולא רק תיקון מקרים קלאסיים כמו "דב" או "תי" או "גש" וכאלו. וגם זה רק משתלם אם נזדמן לו פעם הוצאה לאור גדולה. ורוב מעמדים שרק מעמדים נגיד קונטרסים מעולם לא היה נצרך להם באמת לפתח קרנינג. ואלו שכן פיתחו טבלאות לתג, אינם ממהרים לחלוק אותו עם החברים, לאחר שפיתחו הדפיסו שינו ועוד פעם הדפיסו עד שהגיעו לתוצאה מושלמת.

לכן בפונטייפ אני תמיד מדבר על פונטים קריאים פחות או קריאים יותר, אבל אף פעם לא מתיימר לפונטים שהם כתב ספר אמיתיים לאחר שאין דבר כזה פונט כתב ספר ללא קרנינג, ולמה שקרוי בשוק החופשי ובקטלוגים "כתב ספר" זה רק סגנון האות ולא באמת תיפקודו וקריאותו בפועל.

פעם כאשר היו עושים סדר עימוד ידני, אמנם היו להם בעיות טכניות אחרות, אבל זה דבר שקיבל יותר תשומת לב. ורק מי שראה ספר באות באמת טובה, יודע לאן לשאוף.
אבל היום כמעט זה כדבר אל הקירות.

ואם יש כאלו שכן מעריכים, ע"פ רוב אלו תושבי חו"ל שיודעים לקרוא בשפות לועזיות, ורואים את ההבדל בסדר העימוד.
אבל מעמד ישראלי שמעולם לא ראה וכנראה גם לא יראה, סדר אותיות משובח, לעולם לא ידע איך ולמה להשוות ולאן לשאוף.

אבל לפחות ארץ הצבי נותן דוגמא וחזון.
ואולי בהמשך, אם יתפתח שוק עימוד באינדזיין, אולי גם יתחילו החברות לפתח קרנינג מלא לגופניהם, אבל לכעת צריך קודם שתהיה בכלל מודעות טיפוגרפית עברית.
ונכון שמה שאני אומר זה בחינת "מוסיף דעת מוסיף מכאוב" אבל זה לא צריך למנוע מלהוסיף דעת "ודלא מוסיף יסף"
ואם אף אחד לא ידבר על זה ולא יתפתח מודעות, בוודאי זה אף פעם לא יקרה, כי אחד מהשניים.
או שמעצב אותיות יקח יוזמת קרנינג, ואז יצטרך בכלל להכניס עניין זה למודעות של הציבור.
או שהקהל ידע לדרוש איכות, ואז החברות אולי יפתחו חלק נבחר קטן עם קרנינג.

מה שונתנו כותב זה נכון בעניין הריווח בין האותיות, אבל זה הכי טוב שיש בריווח סטטי בין אותיות ללא קרנינג.

(הערה קטנה: מה שאמרתי הוא נכון ללפני עד שלוש שנים נגיד, אולי כיום יש עמה פונטים אם קרנינג מלא בחברות ורק אני לא יודע אודותיהם)

 

[DMD]

אליהו - הודעה כוללת מושלמת ומצויינת
אני מסכים עם כל דבר
אבל יש דבר אחד להבהיר שאני בעצמי למדתי והרגשתי
כלל הציבור כן מעריכים את השכלול perfection וההשקעה והעיצוב היפה
כמו שכתבתי בהודעה הקודמת, השקעתי המון המון זמן על הקרנינג - ומזה נוכל להבין כמה שהשקעתי על שאר הספרים גם. אבל תמיד התלבטתי אם זה כדאי - מי כבר מכיר ומעריך
למעשה, אחרי שספרים שלי נפוצים כמה שנים (3-4) באים אלי הרבה הרבה אנשים ואומרים לי שזה ממש תענוג לקרוא בספרים שלך (סידורים ומחזורים) - נוח ובהיר
ואז הבנתי, שבאמת עולי עלמא (כמעט) יודעים להעריך עבודה משוכללת ומושלמת - אבל לא יודעים איך להסביר את זה - לא יודעים מה מוצא חן בעיניהם - פשוט רואים דבר יפה ואוהובים להשתמש בה

לכן, אני בעצמי ממשיך להשקיע כל האומץ בענין כי אני רואה בחוש כמה זה מרוצה לציבור וכמה הם באמת נהנים ממנו

אבל, שוב אני כותב שמה שכתבת אמת ונכון מאה אחוז.
הקורים לא יודע להגיד לעשות יותר יפה, ולכן המעמדים אפילו לא חוקרים במה אפשר לעשות יותר יפה. וכמו שכתבת, יש הרבה דברים אחרים חוץ מהקרנינג... דברים מאוד יותר פשוטים... ולא שמים לב.

תודה על ההודעה וההבהרה הארוכה

 

[אליהו פריד]

רק בשביל לתקן כמה נקודות קטנות.
לאינדזיין:
א. יש פונט ווילנא שהרבטר הניק "הרבס" פיתח לפני שנים עבור הוצאה לאור במיוחד.
ב. קורן תנ"ך פיתח אריה מרזל עם בלי סוף קירנונים ע"פ דרישת הוצאה לאור "קורן" והיום היא נמכרת במסטרפונט, אבל אני יכול רק להניח שהיא יקרה.

יותר מזה אני לא יודע.

 

[אליהו פריד]

אליהו - הודעה כוללת מושלמת ומצויינת
אני מסכים עם כל דבר
אבל יש דבר אחד להבהיר שאני בעצמי למדתי והרגשתי
כלל הציבור כן מעריכים את השכלול perfection וההשקעה והעיצוב היפה
כמו שכתבתי בהודעה הקודמת, השקעתי המון המון זמן על הקרנינג - ומזה נוכל להבין כמה שהשקעתי על שאר הספרים גם. אבל תמיד התלבטתי אם זה כדאי - מי כבר מכיר ומעריך
למעשה, אחרי שספרים שלי נפוצים כמה שנים (3-4) באים אלי הרבה הרבה אנשים ואומרים לי שזה ממש תענוג לקרוא בספרים שלך (סידורים ומחזורים) - נוח ובהיר
ואז הבנתי, שבאמת עולי עלמא (כמעט) יודעים להעריך עבודה משוכללת ומושלמת - אבל לא יודעים איך להסביר את זה - לא יודעים מה מוצא חן בעיניהם - פשוט רואים דבר יפה ואוהובים להשתמש בה

לכן, אני בעצמי ממשיך להשקיע כל האומץ בענין כי אני רואה בחוש כמה זה מרוצה לציבור וכמה הם באמת נהנים ממנו

אבל, שוב אני כותב שמה שכתבת אמת ונכון מאה אחוז.
הקורים לא יודע להגיד לעשות יותר יפה, ולכן המעמדים אפילו לא חוקרים במה אפשר לעשות יותר יפה. וכמו שכתבת, יש הרבה דברים אחרים חוץ מהקרנינג... דברים מאוד יותר פשוטים... ולא שמים לב.

תודה על ההודעה וההבהרה הארוכה

גם בלי הקרנינג, יש כמה דברים במיוחד בעימוד קודש, ידיעות קטנטנות שעושות הבדל שמים וארץ.
אחד הבעיות הם שאין קורסים לעימוד ולסדר טקסט (אולי יש קורסים להיכרות עם התוכנות, אבל לא יותר)

נראה לי שה כמו תורת הסוד, אולי היא נמסרת מפה לאוזן

 

[DMD]

אכן, אצלי זה מאוד נרגש (וקצת מעצבן)
ואצלך.... מסתמא אפילו יותר

האמת הוא, אני לא יודע אם קורסים יעזור כי זה אומנות מאוד דקדוקי וכמה אנשים מוכנים ללמוד את זה - וכמה אנשים יש להם ראש לשמוע דברים כאלו.