התייעצות קאוצ'ינג ושלום בית

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #21
כשבציבור הכללי לימוד פסיכולוגיה לוקח 7-10 שנים!!!
פחות...
אבל בטח לא קורס של חודש,
זה נראה לי לפעמים ממש בדיחה המצב הזה של כאלו שלמדו טיפול ''בשיטה מזורזת''

לגבי קאוצ'ינג, זה אמור להיות כלי שמעצים את הבן אדם, מי שמגיע לזה לדברים לא טובים הוא בטוח הלך לזה בגישה לא טובה,
ללמוד את זה לדעתי זה מעולה (אבל לא להחליט להיות מטפל בגלל שלמדתי) זה טוב ללמוד בשביל הבן אדם עצמו להעצים את היכולות שלו, להאמין בעצמו, להצליח להתקדם וכו'.
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
ללמוד מקצוע טיפולי זה לא כמו ללמוד ראיית חשבון.
ללמוד מקצוע טיפולי (אמיתי) זה קודם כל לפתוח את הקלפים הפנימיים ולהתחיל לסדר אותם מחדש.
זה מזמין הרבה בלגן בחיים, כולל במערכות יחסים קרובות. (בני זוג, הורים, ילדים).
זה תהליך לא פשוט בכלל.
כשלומדים טיפול בצורה מקצועית, אמורה לפחות להיות מסגרת שתסייע להכיל ולספוג את הזעזועים במינימום נזקים.
עדיין, מהכרות אישית מאד, זה לא פשוט להיות קרוב-קרוב למישהו שפתאום עובר מסע ומשתנה לך מול העיניים...
וללומד עצמו, לא פשוט להיות בתהליך שכל מיני דברים בך משתנים בתוכך, ואתה רוצה לשמור מערכות קרובות כשבנית כשבכלל היית אחר.

וכשיוצאים לתהליכים, לא תמיד יודעים מראש איפה הסוף.
היתה לי חברה שעברה כל מיני דברים בבית וספגה וספגה, ויום אחד כאילו בלי קשר הלכה ללמוד מקצוע טיפולי. ביום שהיא סיפרה לי שהיא מתחילה ללמוד, אמרתי לעצמי: זה תחילת הסוף של הסיפור הזה.
וזה באמת היה.
במקרה הספציפי הזה, המודעות שהיא התחילה לרכוש גרמה לכל מיני אסימונים ליפול...

למה ראית קשר (מתאם) בין לימודי קאוצינג לגרושין, אני לא יודעת.
במיוחד אם אמרו פה שכל אישה שניה לומדת קאוצינג, אז אולי זה סתם מקרי.
כי מתוך לא יודעת כמה לומדות, במגזר שיש בו בין 10 ל 20 אחוזי גרושין (ככה טוענים), אז הגיוני שיהיו גם כמה וכמה מתגרשות. לא?
מתמטיקה פשוטה.

אולי זה לא מקרי. אולי זה קשור למסע פנימי בכלים לא מותאמים, שמפרקים בלי לבנות. אולי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
ללמוד מקצוע טיפולי זה לא כמו ללמוד ראיית חשבון.
ללמוד מקצוע טיפולי (אמיתי) זה קודם כל לפתוח את הקלפים הפנימיים ולהתחיל לסדר אותם מחדש.
זה מזמין הרבה בלגן בחיים, כולל במערכות יחסים קרובות. (בני זוג, הורים, ילדים).
זה תהליך לא פשוט בכלל.
כשלומדים טיפול בצורה מקצועית, אמורה לפחות להיות מסגרת שתסייע להכיל ולספוג את הזעזועים במינימום נזקים.
עדיין, מהכרות אישית מאד, זה לא פשוט להיות קרוב-קרוב למישהו שפתאום עובר מסע ומשתנה לך מול העיניים...
וללומד עצמו, לא פשוט להיות בתהליך שכל מיני דברים בך משתנים בתוכך, ואתה רוצה לשמור מערכות קרובות כשבנית כשבכלל היית אחר.

וכשיוצאים לתהליכים, לא תמיד יודעים מראש איפה הסוף.
היתה לי חברה שעברה כל מיני דברים בבית וספגה וספגה, ויום אחד כאילו בלי קשר הלכה ללמוד מקצוע טיפולי. ביום שהיא סיפרה לי שהיא מתחילה ללמוד, אמרתי לעצמי: זה תחילת הסוף של הסיפור הזה.
וזה באמת היה.
במקרה הספציפי הזה, המודעות שהיא התחילה לרכוש גרמה לכל מיני אסימונים ליפול...

למה ראית קשר (מתאם) בין לימודי קאוצינג לגרושין, אני לא יודעת.
במיוחד אם אמרו פה שכל אישה שניה לומדת קאוצינג, אז אולי זה סתם מקרי.
כי מתוך לא יודעת כמה לומדות, במגזר שיש בו בין 10 ל 20 אחוזי גרושין (ככה טוענים), אז הגיוני שיהיו גם כמה וכמה מתגרשות. לא?
מתמטיקה פשוטה.

אולי זה לא מקרי. אולי זה קשור למסע פנימי בכלים לא מותאמים, שמפרקים בלי לבנות. אולי.
בקצרה:
מי שרוצה להצליח באימון שילך להתאמן.
קשה להצליח להשתנות מללמוד אימון
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
לפעמים זה גם וגם, כלומר היו בעיות וכמובן כל אחד בטוח שבן זוגו אשם, היא לקחה יוזמה והלכה ללמוד שיטת טיפול כדי לטפל בבן זוג הסורר, כל הקורס היא רק דמיינה אותו מול העיניים והדביקה לו כל אבחון אפשרי, וכשחזרה הבייתה נסתה לטפל בו, הוא כמובן התעצבן מזה שהוא נהיה בעיה פתלוגית, ואז היא "הכילה" אותו, והוא התעצבן פי עשר. וזהו.
בקיצור אם היא לא הייתה הולכת כדי ללמוד איך לטפל בו - אלא סתם הולכת ללמוד מקצוע אז לא היה קורה כלום.
זאת בדיק השאלה, אולי יתכן שאנשים הולכים לאימון אישי ובתת מודע שלהם הם הולכים כדי לאבחן בעיות של בן הזוג שלהם.
שמעתי מאדם חכם, שקורה הרבה פעמים שזוגות הולכים ליעוץ זוגי וזה עוד יותר מרע להם את המצב, בגלל שכל דבר שהם שומעים שנכון לעשות בזוגיות הם ישר חושבים "למה השני לא עושה את זה"
ויש על זה הלצה ידועה שפעם הגיעו זוג לרב ליעוץ והרב אמר להם שכל אחד ינסה לתת בלי לצפות לקבל מהשני. אחרי יומיים הגיעו שניהם בנפרד לרב וכל אחד טען שהוא אכן נותן בלי לצפות לקבל אבל השני לא.....
ייתכן גם כאן, שאנשים לא מסוגלים לחשוב לפעמים במה הם צריכים להשתנות וכל פעם ששומעים איזה מידה טובה הם ישר חושבים מי בסביבתם (ובעיקר הן זוג שלהם, כי זה מה שבעיקר מעניין אותם) צריך להלביש עליו את המידה הזאת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
בקיצור מי שרוצה להשתנות, הוא בלבד, ולא שכל הסביבה שלו תשתנה, אז שיילך ותאמן מה שבא לו כמה שבא לו, ומי שבטוח שהוא טלית שכולה תכלת והוא הולך כדי לתת שמות לבעיות שהוא כבר זיהה אצל האחרים אז שיברח משם כמה שיותר מהר
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
שמעתי מאדם חכם, שקורה הרבה פעמים שזוגות הולכים ליעוץ זוגי וזה עוד יותר מרע להם את המצב, בגלל שכל דבר שהם שומעים שנכון לעשות בזוגיות הם ישר חושבים "למה השני לא עושה את זה"

נכון, באמת יש מטפלים שמזיקים יותר ממה שהם מועילים, אחד הטעויות של "שלום בית מאכר" זה שהוא יושב על תקן משגיח ושופט דהיינו הוא שומע את תלונות הצדדים שופט בתת מודע מי צודק מבניהם, ואז נותן לבן הזוג השני מוסר [לפעמים בפני בן הזוג ולפעמים לא].
אבל אצל מטפל טוב זה לא אמור לקרות, שיטת הטיפול אחרת לגמרי זה לא "יעוץ נישואין" אלא "טיפול זוגי", הגישה היום אומרת שנישואין זה מערכת ולכן גם אם "הוא התחיל" אבל אם היית מגיב נכון זה לא היה מדרדר ככה, לכן אין אשמים בכלל כי כל התנהגות היא לא הסיבה אלא התוצאה,

המטפל המקצועי מאבחן לאט ויסודי [לא תוך דקה הוא מבין מי אשם] הוא שואף וחותר להגיע לשורש הקונפליקט ולא לויכוחים ולמעשים שנגררו בעקבותיו (הסיפורים שהזוג מספר זה רק תוצאות מה הוא עשה ומה היא עשתה), ואח"כ הוא מרכיב תהליך טיפול ששני בני הזוג שותפים בו, זה ממש לא אוסף של טיפים או הדרכה חוזרת.

כמו שכתבו למעלה צריך לדעת שהמטפל הוא באמת מקצועי וישר, ולא איזה מאכר שבלע כמה ספרים וסומך על האינטואיציה שלו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
החברות שלך הלכו ללמודים הנ"ל בעקבות ובגלל המצוקה ובהמשך הם התגרשו
כמו חולים שאושפזו בביה"ח ול"ע נפטרו ולא החלימו
אז מה ? נסיק מסקנה שביה"ח הוא זה שממית ?
קאוצ'ינג וביה"ח זה ההשתדלות שלפעמים תצליח ולפעמים לא
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
לדעתי הדבר הראשון שלומדים בקורסים האלו הוא להקשיב לעצמך ולרצונות שלך, אלו שמעולם לא נתת להם את המקום והמרחב שלהם.
בין הדברים הללו זה גם שינוי בצורת הקשר עם הבעל, צורך בסיפוקים אחרים משהיו, ובעיקר תחושה שלא עוד, ומעתה אני צריך בן זוג שיתן לי גם את ההכרה וההכלה האלו.
לפעמים זה משהו שלא שייך לקבל מבן הזוג הזה (כרגע), וזה גורם לציפיות שפתאם עלו, להתנפץ הרבה יותר חזק, ולפעמים זה גם מאיים ומפחיד את בן הזוג וזה גורם לו להגיב בצורה הפוכה.
בקיצור, מי שהולך לטיפול נפשי בכל רמה שהיא הוא בעצם נהיה בן אדם אחר שדורש התנהגות שונה כלפיו מבן הזוג שלו, ואם בן הזוג לא משכיל לתת לו את זה, זה אכן יכול לגרום לפיצוצים ובפרט שחלק מהטיפול זה שהמטופל לומד לא להסכים יותר לשתוק לדברים שחשובים לו
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
אני די מזדהה עם פותחת האשכול.
ממש בתקופה זו אני מלווה חברה כאובה שבעלה למד אימון ו......
עצוב.

אבל-
אני לא משייכת את זה לעצם האימון.
נראה לי שזה פשוט נעשה בצורה לא אחראית ולא מפוקחת, והמאמן לקח לעצמו חרות יתר לבצע הליכים מורכבים שלא אמורים להיות חלק מאימון (אימון אינו טיפול!!!) ואינם אמורים בכלל להתקיים במסגרת קבוצתית, אלא באופן פרטני בלבד, תוך מתן תמיכה אישית ובחינה על אופן וקצב התהליך, שתהיה הלימה בינו לבין היכולת והבשלות של המתאמן/ מטופל.

הנזק הוא עצום וכדאי שהציבור יידע: אל תרוצו לקבוצות להכשרת מאמנים מבלי שקיבלתם המלצה מבר סמכא שאתם מכירים כשקול ומיושב, ולא אחד שמתלהב מכל חזון ונוהה אחר כריזמה.

ובכלל- בתחום הזה היזהרו מכריזמטיים. הכריזמה סוחפת ומבלבלת את שיקול הדעת. לעיתים קשה להבחין אם ההתפעלות היא מהתוכן או מאישיותו המסנוורת של האדם שלפניך.
גם הקבוצות צריכות להיות בגודל סביר ולא ענקיות עד אין חקר מבלי יכולת להשיג את המאמן הקדוש ולהחליף עימו מילה.

באופן כזה מדובר בתהליך שאינו אמין, ואם לא יועיל- יכול גם להזיק. בהחלט.
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
החברות שלך הלכו ללמודים הנ"ל בעקבות ובגלל המצוקה ובהמשך הם התגרשו
כמו חולים שאושפזו בביה"ח ול"ע נפטרו ולא החלימו
אז מה ? נסיק מסקנה שביה"ח הוא זה שממית ?
קאוצ'ינג וביה"ח זה ההשתדלות שלפעמים תצליח ולפעמים לא

כיוון מאוד יפה!!

רק לגבי זה שקאוצ'ינג זה השתדלות, זה נכון אבל עם הסתייגות קטנה,
קאוצ'ינג זה לא תחליף לטיפול!
מי שהייתה לו בעיה והלך לקאוצ'ינג כדי לפתור אותה, לא עשה כלום!
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
החברות שלך הלכו ללמודים הנ"ל בעקבות ובגלל המצוקה ובהמשך הם התגרשו
כמו חולים שאושפזו בביה"ח ול"ע נפטרו ולא החלימו
אז מה ? נסיק מסקנה שביה"ח הוא זה שממית ?
קאוצ'ינג וביה"ח זה ההשתדלות שלפעמים תצליח ולפעמים לא
זו בדיוק הנקודה
שיש בקאוצ'ינג הזה משהו שמפתה אנשים לבוא ולפתור בעיות ע"י קסמים(עוד משהו-שהוא לא מותיר מקום לעבודת מידות בהרבה מקרים...אל תבלעו אותי)
ואנשים שיש להם בעיה ,במקום ללכת למטפל זוגי-הולכים לאימון
וזה הקש ששובר בסוף את גב הגמל בחיי הנשואין שלהם.

בטוח שאין בדבר הזה משהו שלילי מעיקרו,
רק שבעיני רבים הוא נראה כמשהו שיפתור להם את הבעיות שמחייבות טיפול,ובמקרה שלהם זה רק הורס.
קיבלתי המון תגובות באישי מכאלו שמכירים סיפורים כאובים כאלה מקרוב.אז כנראה שהטענה היא לא חסרת בסיס....
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
שהטענה היא לא חסרת בסיס....
לגמרי לא.
גם אני מכירה נשים רבות מידי שהקאוצ'ינג עשה להן ואותן לא טוב.
לדעתי הקאוצ'ינג עדיין לא מספיק יהודי בכך שהוא מלמד יותר להכיל את הצדדים הפחות יפים בנו ופחות לעבוד על המידות.
בעבר היו מתמודדים עם תכונות שליליות כמו קנאה, תחרותיות, אנוכיות בעבודת המידות בשיטת המוסר, החסידות, או כל אופן שיעזור לצאת מהמידות האלו, היום לומדים "להיות שם" עם מה שמרגישים, להבין את עצמנו וללטף שוב ושוב את האגו וזה מה שגורם לפירוק בתים ויחסים טובים אחרי קאוצ'ינג.
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
זו בדיוק הנקודה
שיש בקאוצ'ינג הזה משהו שמפתה אנשים לבוא ולפתור בעיות ע"י קסמים(עוד משהו-שהוא לא מותיר מקום לעבודת מידות בהרבה מקרים...אל תבלעו אותי)
ואנשים שיש להם בעיה ,במקום ללכת למטפל זוגי-הולכים לאימון
וזה הקש ששובר בסוף את גב הגמל בחיי הנשואין שלהם.
בטוח שאין בדבר הזה משהו שלילי מעיקרו,
רק שבעיני רבים הוא נראה כמשהו שיפתור להם את הבעיות שמחייבות טיפול,ובמקרה שלהם זה רק הורס.
קיבלתי המון תגובות באישי מכאלו שמכירים סיפורים כאובים כאלה מקרוב.אז כנראה שהטענה היא לא חסרת בסיס....
זה גם נכון !
אבל יחד עם זה , שמעתי פעם שהרבה פסיכולוגים ופסיכיאטרים ועובדים סוציאליים הם אנשים עם בעיות נפשיות , הכרתי די מקרוב 2 כאלה (ממש בלי להכליל ) ,
הבעיות שלהם קדמו ללימודי המקצוע
הם נמשכו לתחומים הללו בגלל שרצו לסייע לעצמם ולעוד כאלה שמתמודדים
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
לדעתי,
ייתכן והקאוצ'ינג נטע בהן ביטחון לעשות מעשה שרצו כל הזמן ושלא ידעו להגדיר אותו או שלא היו מסוגלות לעשות.
או אולי פתאום גילו אחרי שלמדו, כי שינוי לא יהיה עם הבן זוג לאור חוסר הבנה וכו'.
ויכול להיות גם, שזה היה חלק מהניסיון להתמודד עם הקושי של השלום בית, ואולי זה היה הניסיון האחרון.

בכל מקרה שלום בית לא פותרים בצורה כזו.
וכמובן שלא ניתן להשליך ממספר מקרים על כל השאר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
זו בדיוק הנקודה
שיש בקאוצ'ינג הזה משהו שמפתה אנשים לבוא ולפתור בעיות ע"י קסמים(עוד משהו-שהוא לא מותיר מקום לעבודת מידות בהרבה מקרים...אל תבלעו אותי)
ואנשים שיש להם בעיה ,במקום ללכת למטפל זוגי-הולכים לאימון
וזה הקש ששובר בסוף את גב הגמל בחיי הנשואין שלהם.

בטוח שאין בדבר הזה משהו שלילי מעיקרו,
רק שבעיני רבים הוא נראה כמשהו שיפתור להם את הבעיות שמחייבות טיפול,ובמקרה שלהם זה רק הורס.
קיבלתי המון תגובות באישי מכאלו שמכירים סיפורים כאובים כאלה מקרוב.אז כנראה שהטענה היא לא חסרת בסיס....
לגמרי לא.
גם אני מכירה נשים רבות מידי שהקאוצ'ינג עשה להן ואותן לא טוב.
לדעתי הקאוצ'ינג עדיין לא מספיק יהודי בכך שהוא מלמד יותר להכיל את הצדדים הפחות יפים בנו ופחות לעבוד על המידות.
בעבר היו מתמודדים עם תכונות שליליות כמו קנאה, תחרותיות, אנוכיות בעבודת המידות בשיטת המוסר, החסידות, או כל אופן שיעזור לצאת מהמידות האלו, היום לומדים "להיות שם" עם מה שמרגישים, להבין את עצמנו וללטף שוב ושוב את האגו וזה מה שגורם לפירוק בתים ויחסים טובים אחרי קאוצ'ינג.
כמו שכתבתי כאן קודם.
אתם כלל לא מאבחנים נכון את המושג אימון וטיפול.
אימון&קוצינג הוא תהליך שבו המתאמן קובע לעצמו גם את המטרות וגם את הדרך.

לדוג' : הוא רוצה לרדת במשקל בצורה של הליכות והוא לא מצליח...
ע"י אימון הוא יצליח לברר את המטרות והיכולות בצורה נפלאה.
המאמן יברר איתו למה הוא רוצה לרדת במשקל ?
האם בגלל שהוא חושב שאין שידוכים לשמנים? או שהוא חושש מלחץ דם גבוה? וכמה הדבר הזה חשוב לו..
הוא ישאל אותו "מה עשית עד היום?" וינסה להבין ממנו עד כמה זה חשוב לו ומה "הרווחים" שיש לו מכך שהוא שמן... ויכול להיות שבתת מודע הוא רוצה להמשיך במשקלו הגבוה..
הוא ימשיך ויברר "מה זה נקרא אצלו לרדת במשקל?" וינסה להגדיר איתו מטרה מוגדרת ומדידה..
הם יעשו בירור למה הוא בחר דווקא בצורה של 'הליכות'
האם בגלל שהוא אוהב ללכת וזה יגרוםלו הנאה או שדווקא הוא שונא את זה רק בקהילה שלו אוסרים ללכת למכון כושר?? (ומה שאדם שונא הוא לא משקיע בו) ויכול להיות שהם ימצאו דרך נוספת..
הוא יצליח לזהות איזה תכונות יש לו בעצמו כדי להצליח במשימה ולהאמין ביכולות שלו (כמו: עקביות, זריזות)
הם יבדקו מה התוכנית שלו לביצוע ההליכות? מתי?איפה? כל כמה זמן? תוך בדיקה מסודרת האם זוהי תוכנית הגיונית?!.
אבל המאמן לעולם לא יקבע לו או יאמר לו "תשמע, אם תוריד רק 12 קילו אתה עדיין תישאר שמן" או "ראשישיבע כמוך לא מתאים לו ללכת להליכות..".

אותו דבר בשלום בית: המתאמן קובע את המטרות שלו והוא בוחר מה הוא רוצה להשקיע, מה חשוב לו, הוא יברר אצלו בצורה אמיתית מה זה אצלו "קו אדום". וגם פתאום יגיע להבנה כי מה שהוא מדמיין על שינוי לטובה כבר 5 שנים לא יקרה בנתונים שהוא רוצה והאופציה היחידה של שינוי זה "גירושין"!. אבל זה החלטה עמוקה שלו.

לכן,
להשמיץ את התהליך של קאוצינג או את המורים שלו זה שגוי !
לדעתי הקאוצ'ינג עדיין לא מספיק יהודי בכך שהוא מלמד יותר להכיל את הצדדים הפחות יפים בנו ופחות לעבוד על המידות.
היום לומדים "להיות שם" עם מה שמרגישים, להבין את עצמנו וללטף שוב ושוב את האגו
ממש לא! הקאוצינג דורש מהמתאמן עבודה פנימחת אמיתית עם הבנה שהכל תלוי בו ולא באף אחד אחר.
הקאוצינג בשונה מפסיכולוגיה מתמקד במעשים ולא בתיאוריות או רגשות הקאוצינג נ
מתמקד ביצירת שינוי בעתיד ולא במבט על העבר...
אנשים לומדים להתמודד טוב עם רגשותיהם ולהבין כי אפשר להשתלט על כעס ואכזבה ע"י שינוי במחשבות. כמו ע"י מודל אפר"ת, שיטת ביירון קייטי ועוד...

אך אומר שוב: אימון אמיתי זה ע"י פגישות אימון ולא ע"י לימוד אימון.
הלומד נהיה חכם בכמה תחומים הקשורים לנפש וכד' אבל אינו משתנה.
מי שהולך לאימון בכל תחום בחיים (זוגיות,עבודה חינוך ילדים ושטייגען בכולל) יצליח ויתקדם מאד.
)רק יכול להיות שאברך כולל יבוא לאימון כי "הוא רוצה ללמוד יותר טוב" ובסוף התהליך הוא ילך להיות מלמד בת"ת כי התהליך יוביל אותו להבנה כי הוא הלך ללמוד בכולל כי הוא פחד מהשווער ובאמת הוא שונא ללמוד... ולהיות רב'ה בת"ת זה ימלא אותו סיפוק וגם הוא ישב בערב וילמד את החומר וכך הוא ילמד יותר תורה...
מי שחושב שאנשים צריכים לא לחיות את עצמם כדי להמשיך מצבים קיימים ולא להצע שינויים דרמטיים. זה זכותו? אבל זה דרמטי מידי כדי למנוע מאחרים להתחיל לחיות את עצמם..)
 
  • הוסף לסימניות
  • #36

לכן,
להשמיץ את התהליך של קאוצינג או את המורים שלו זה שגוי !
אוי לא....מי השמיץ?!
אני באה מנקודת מבט כזו שחייבים איכשהו להגביל את לימוד הקאוצ'ינג למי שזה מתאים בלבד(אני מתכוונת לאלה שהולכים ללמוד אימון ולא לעשות אימון לעצמם)
זה לא הגיוני שכל אחד שרוצה לאמן יוכל להיות מאמן!!

ואגב,התגובות נחלקות ל-2 באופן שווה:
אלה שמצדדים בעד בפומבי כאן באשכול,ומפגינים גם ידע בנושא,וכנראה שלומדים את זה או שמתכננים...
ואלה שמגיבים רק באישי(ולמה?...) ומספרים את סיפורם האישי/הכרותם עם מקרה מקרוב של הבן זוג שנכווה מלימוד בן הזוג את הקאוצ'ינג....
מעניין,לא?!

אגב,מישהו יודע מה דעת גדו"י על המקצוע?שואלת מסקרנות נטו.אין לי מושג בנושא...
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
לגמרי לא מצחיק.
אלא אם אתה מייחס את אותה חשיבות לביוב ולנפש.
כוונתי
שאין לגדולי ישראל דעה בעד או נגד לימודי מקצוע כלשהוא
אלא כשיקול לגבי האיש הלומד, המלמד, או מקום הלימוד...

יש כאלה שקבלו מגדולי ישראל הצעה לעבוד בהפעלת פעמוני הכנסיה...
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה