שידוך לא קונבנציונאלי

[66666664]

למה צורם לי כל הדיון הזה?
תחשבו שגם בחורים קוראים את ההודעות הללו ונראה לי לא יהיה להם נחמד במיוחד לקרוא את כל התאורים, חוות הדעת וכו

 

[יוזמתית]

דיבורים כמו חול.. מה שנקרא
אנשים אוהבים לשבת בפינת הנוחיות שלהם ולדון את כולם מנקודת מבטם..
אתם יודעים מה המניעים הפנימיים שלהם? מה עברו בילדותם? (לפעמים מספיק חוויה שלילית אחת בת"ת מצד ר'בה לא אחראי והנזק כבר נרשם..,מנסיון משפחתי)
איך הנפש שלהם בנויה? מה היכולות שלהם? עם מה נאבקים ביום יום כן בשביל להיות במסגרת? ועו..
לא כולם זה עדר של כבשים
לא נכנסים פה לנקודה טוב או לא טוב ראוי או מצוי
איש הישר בעיניו יעשה ולאף אחד אין זכות שפיטה
ואל תדון את חברך עד שתגיע למקומו
ובטח זה לא מעניין את אותם בחורים כל ההגיגים האלו, אז גם תועלת ממשית אין מזה..

כל עוד נשמעים מגוון דעות, הדיון הוא ענייני.
תרבות הדיון היא תרבות מקדמת, מעוררת מחשבה.
הבעת דעה מסוימת, גם אם היא שונה או פרובוקטיבית אפילו, ראוי לה להשמע ונכללת בהגדרה של דעה!

שימי לב: לא שפיטה, לא הכללות ולא הוכחות נמרצות... זה כבר יוצא מגדר דעה.

ובטח זה לא מעניין את אותם בחורים כל ההגיגים האלו, אז גם תועלת ממשית אין מזה..

אני אישית חשבת שזה יכול להועיל בהחלט, זו דעתי כמובן...

אנשים אוהבים לשבת בפינת הנוחיות שלהם ולדון את כולם מנקודת מבטם..
אתם יודעים מה המניעים הפנימיים שלהם? מה עברו בילדותם? (לפעמים מספיק חוויה שלילית אחת בת"ת מצד ר'בה לא אחראי והנזק כבר נרשם..,מנסיון משפחתי)
איך הנפש שלהם בנויה? מה היכולות שלהם? עם מה נאבקים ביום יום כן בשביל להיות במסגרת? ועו..

כמו שכתבתי לעיל, אני לא מוצאת מה בין שפיטה להבעת דעה.
עיקרון שלדידי הוא אבסולוטי ובזה התרשמתי שאני מסכימה איתך: האנושות מאכלסת נשמות טהורות, עמוקות ומורכבות ביותר ולא תמיד יש לנו את הזכות להכיר אותם לעומק.
ולכן, אני שוב חוזרת, כל עוד מדובר בהבעת עמדה שלא מתייחסת למקרה ספציפי, אדרבא, מעלות רבות וטובות לדיון עלינו...

 

[מריומה~]

לא ראיתי שהציעו לו פה חיגרת\פיסחת\משוגעת
לגבי גרושה או חרדלית - אני גם מסכימה שזה לא קשור
ולגבי מקולקלת - התכוונו בסך הכל למישהי פתוחה כמוהו, ולא בת סמינר סטנדרטית שרוצה אברך (אולי באמת המילה מקולקלת זה לא ההגדרה הכי טובה)
אבל תסכים איתי שאם בחור, במיוחד לפני חתונה, מסתובב אם אייפון פרוץ אז כל הסיכויים שהוא מקולקל ורקוב מבפנים וכבר לא יכול להישאר עם אותה יראת שמים.
אני לא אומרת שזה המצב שלו, כי אני לא מכירה ואין לי מושג, אבל בדרך כלל רוב הבחורים שעובדים ולבושים ככה, קשה להם לעמוד מול התאווה הזו...

בחור שמחזיק פלאפון לא כשר הוא כבר בעייתי בבחינת היראת שמים שלו גם אם הוא לא ניזוק מזה( כאילו שיש דבר כזה .. להחזיק איפון ללא סינון ולא להינזק רוחנית)
עצם העובדה שהוא לא ממושמע לדעת תורה בקשר להחזקת המכשיר , ואין שום תירוץ למה הוא יכול לעשות כך ולא לשמוע לגדולי הדור.

 

[מריומה~]

יש פה עיוות נוראי. (שמשקף את הלך הרוח בציבור)
אני פורשת.
את הילדים שלי אני אמשיך לחנך לאהבת תורה ויראת שמים, וגם לעצמאות מחשבתית, ולהבנה שגם אם מישהו לובש או עושה אחרת ממך זה לא אומר שום דבר על הפנימיות שלו ולא שם אותך מעליו או אותו מעליך.

החינוך צריך להיות פנימי, עם משמעות אמיתית למעשה .
לצערינו הדור הוא מאד סטיגמתי ולכן ללכת באופן גורף רק על הפנימיות ללא התיחסות לאקטים החברתיים זה יכול להוות הפסד.
אדם הוא יצור חברתי ורוצה להיות שייך.

גם אם בחורה תחליט שהיא רוצה להתלבש כך או אחרת ומבחינת ההלכה זה בסדר גמור, היא נקיה כלפי שמיה , מה שקורה לה בתוכה שזה מיד משייך אותה לאיזה קבוצה.
ובמידה והשיוך הוא למשל לבנות דתיות לאומיות היא גם תתחיל לעשות הרבה דברים כמותם.

לכן לכעוס על כל מיש רואה את החולצות הצבעוניות כמשהו בעייתי ולא להבין שיתכן והאדם באמת בעייתי כי החליט לשייך את עצמו לקבוצה מסוימת.
זה בעיה בעיני.

נדירים האנשים שממש חזקים עם אישיותם והיראת שמים שלהם ללא השתייכות קבוצתית.
והנגזרות מזה , אליו או לילדיו.
מכירה מקרוב אנשים שהפסידו בחינוך ילדיהם בגלל זה , בדיוק בגלל המקום שלא הסכימו ליישר קו עם נורמות חרדיות.

יש כל כך הרבה ערים וישובים או קהילות חרדיות שבטוחני שיש מקום אחד שאדם יכול למצוא את עצמו בפנים בכדי לשמור על נורמות חרדיות.
ולרצות שילדיו יהיו חרדים- חרדים לדבר ה'.

 

[מריומה~]

לא סותר
ולא בושה
המשפט הזה מדבר על כל בן אדם שנמצא במצב סטטי, ולא מזיז את עצמו לשום מקום.
סטודנטים שלא עושים כלום, אברכים שלא עושים כלום, חילונים שלא עושים כלום, חסידים שלא עושים כלום, וכורדים שלא עושים כלום.

אם את תומכת בבטלה, שלא מביאה לשום מקום חוץ מלחטא, את צודקת.
בן אדם חייב להיות שלם עם עצמו, לפחות לנסות.
בן אדם שסתם לא עושה כלום, במה הוא יהודי?

בחור שיושב ולומד תורה כי סתם הוא לא פתח את המחשבה שלו הלאה,
הוא לא עושה כלום?
אברך שממשיך בכולל ולא יוצא לעבוד , כי לא הפך בזה הוא סתם ?
לימוד תורה זה לא ערך?

זה הערך העליון בעולם !!!

ללימוד התורה גם אם לא התכוונו לכך או לא תיכננו יש עדיין ערך עליון!
ברור שאסור לתמוך בבטלה , וגם לימוד תורה שאדם עושה זאת מלחץ חברתי שווה המון!!!

אם הוא רק יושב בכולל ולא לומד אז זה בטלה.

כל המציאות שלנו זה רק בזכות לימוד התורה , רגע אחד ללא לימוד תורה והעולם חוזר לתוהו ובוהו.
וזה שהקב"ה ברא את העולם חצי כדור חושך חצי אור זה רק בכדי לקיים את העולם עם לימוד התורה.
בעבר היה מקובל שהמובחרים הם יהיו לומדי התורה.
וכל העם עובד למחיתו , וקובע עיתים לתורה, כמה ? זה כבר ענין אישי של כל אחד.

כיום המצב הוא שונה, גדולי ישראל מיד לאחר השואה ראו שעולם התורה בשקיעה ורצו להרימו לכן הם שינו מהלכי עולם כהוראת שעה.
והנשים החלו לפרנס את הבית בנוסף על גידול הילדים.
העול והלחץ שנשים חיות בו כיום מיצר גם בעיות, וגם המצב שגבר הוא לא גבר בכל מובן המשמעות שלו זה משדד את מערכות הזוגיות הנורמליות הטבעיות.

בחור שרוצה שיהיה לו מקצוע ויוכל לפרנס את ביתו הוא לא פסול בכלל למרות שזה הסטיגמה של הדור.
הוא כן לא זוכה למה שאדם שיש וילמד תורה.
ואשה שמתעקשת על בעל שישב וילמד ומתאמצת למען זה -זוכה בשכר של לימוד תורה.

והשאלה הגדולה היא האם בחור /אברך שלומד מקצוע /עובד הוא ירא שמים,
הוא בחברה טובה, שומר על גדרי ההלכה כקוצו של יוד.
וקובע עיתים לתורה. זה המדד היחיד לבחור טוב.
כתר של תורה זה עמל ובשביל עמל צריך להתאמץ וזכותו של אדם לבחור מה הוא רוצה.
גם אם בחר ללכת בנורמה שהתורה מתירה הוא בסדר כלפי שמיה,

כיום גדולי הדור בשאיפה להחזיר את המצב לתקנותו, ולתת אופציה אמיתית של בחירה ללימוד התורה עם רצון לקחת את עולה בשמחה.

 

[מריומה~]

הכי חמוד זה לפתוח את ההודעה הראשונה והאחרונה
ולנסות למצוא את הקשר ביניהם

עבודה לשדכנים

 

[קלאסיקה]

שונאת להתערב בכאלה ויכוחים, רק בגלל שהנושא כל כך קרוב ללבי ועשיתי עליו סוג של מחקר קטן בשטח אני מעזה לדחוף ת'אף.
בראשית דברי אדגיש שכמו בכל דבר אין מקום להכללות אבל יש הרבה מקום לחידוד.
אז ככה, אם לא הייתי נוסעת בקו 240 לתל אביב כל בוקר, אולי היה מקום לחשוב שאתה צודק.
האמת שאולי הם לא צריכים את האייפון מספיקות הנשים החילוניות בקיץ שמארחות להם לחברה על מושב האוטובוס הצפוף.
ועוד אני יכולה להעיד, שעל חלקם אני רואה את ההידרדרות ממש. פעם הפאות המגלגלות שעוברות אחורה ועוד.
ושלא לדבר על מה שקורה בתוך המשרד, ניתן להוציא על זה ספר עב קרס.
אני בטוחה שכל מי שכותב נגד האברכים וגם הבטלנים שבחבורה הוא מונע מאותה שנאה של "מי יתן לי תלמיד חכם ו...".
ואז השפתיים של אף אחד לא יתעגלו מעצמן לכדי צורת גיחוך עמוקה.

אחר זהירות יתירה, אני רוצה רק להגיב למה שנאמר.
הבעיה היא מאוד כואבת ונכונה, אבל כמובן א"א להכליל ויש הרבה סוגים של אנשים עובדים.
יש בעיה נוספת שתופסת את כל הדור, וממילא מצויה יותר במקום שאין מסגרת, וזה הסמארטפונים.
אברך שלומד שעתיים ביום ומתבטל בשאר היום, בא לידי תסכול ושעמום שכידוע מביא לידי חטא, וכן, אמנם לא תראי אותו באוטובוס עם סמארטפון אבל מי יודע היכן הוא נמצא ומה הוא עושה.
בכלל, מישהו כבר כתב את זה, אבל מהיכן יכולה אשה שלא לומדת תורה להבין את ההקרבה שבזה ואת המערכת המורכבת בזה. הרגשת הסיפוק מהלימוד היא הרגשה מאוד עדינה, והרבה פעמים בן אדם צריך להיות מאוד חזק כדי להאמין שזה הדבר הנכון ולהמשיך בזה.
לגבי המצב הרוחני הזה, עם כל הקולות שבן אדם מתיר לעצמו, עדיין, האיסור שיכול לצאת כשאשה נמצאת במקום עבודה חילוני - הוא הרבה הרבה יותר חמור. ואכמ"ל.
אני חושב וגם יודע מהכרות קרובה, שחלק נרחב מהאנשים שעובדים ופורקים מעצמם עול, הוא דווקא בגלל הגישה של הציבור למושג עבודה. אדם שיוצא לעבוד - מיד משויך סוג 2, הוא כבר "מודרני" "בעל הבית" וכו''. אם היה קצת יותר הבנה ופחות תיוג (אם...) אז אולי היינו במקום יותר טוב מהבחינה הזאת. אני מכיר כמה וכמה אנשים טובים מאוד שיצאו לעבוד ומקפידים על קלה כבחמורה ממש ועל קביעות עיתים לתורה. ודווקא המשותף להם שהם לא גדלו בסטיגמה החרדית הקלאסית

צרם לי מה שכתבת "אני בטוחה שכל מי שכתב נגד האברכים וגם הבטלנים שבהם הוא בכלל "מי יתן לי ת"ח""
אפשר לעיין לכל אורך האשכול ולא היה אחד שכתב נגד אברכים.
נגד הבטלנים שבהם, אני גם מצטרף לכותבים נגד - מי שלומד תורה יודע שהבטלנות היא דבר מזיק הרבה יותר מצד ההשלכות שלה.
אשה שיושבת בעבודה, שברמה מסוימת, רואה תוצאות למעשים שלה כמו משכורת בהתאם לשעות, או עזרה לאחר, במחילה, אבל לא יכולה לשפוט גבר שיושב ולומד גם בזמנים דחוקים הן מבחינה נפשית והן מבחינה גשמית, ולא תמיד מצליח לראות את התוצאות של זה. ו

 

[מריומה~]

למה צורם לי כל הדיון הזה?
תחשבו שגם בחורים קוראים את ההודעות הללו ונראה לי לא יהיה להם נחמד במיוחד לקרוא את כל התאורים, חוות הדעת וכו

בחור שקורא את זה הוא בבעיה..
נראה לך שמענין אותו הניתוחים עליו? הוא מזמן לא שם..

 

[קלאסיקה]

בחור שמחזיק פלאפון לא כשר הוא כבר בעייתי בבחינת היראת שמים שלו גם אם הוא לא ניזוק מזה( כאילו שיש דבר כזה .. להחזיק איפון ללא סינון ולא להינזק רוחנית)
עצם העובדה שהוא לא ממושמע לדעת תורה בקשר להחזקת המכשיר , ואין שום תירוץ למה הוא יכול לעשות כך ולא לשמוע לגדולי הדור.

גם לכתוב בפרוג, באינטרנט, זה לא אידיאלי מצד דעת תורה...

 

[מריומה~]

אחר זהירות יתירה, אני רוצה רק להגיב למה שנאמר.
הבעיה היא מאוד כואבת ונכונה, אבל כמובן א"א להכליל ויש הרבה סוגים של אנשים עובדים.
יש בעיה נוספת שתופסת את כל הדור, וממילא מצויה יותר במקום שאין מסגרת, וזה הסמארטפונים.
אברך שלומד שעתיים ביום ומתבטל בשאר היום, בא לידי תסכול ושעמום שכידוע מביא לידי חטא, וכן, אמנם לא תראי אותו באוטובוס עם סמארטפון אבל מי יודע היכן הוא נמצא ומה הוא עושה.
בכלל, מישהו כבר כתב את זה, אבל מהיכן יכולה אשה שלא לומדת תורה להבין את ההקרבה שבזה ואת המערכת המורכבת בזה. הרגשת הסיפוק מהלימוד היא הרגשה מאוד עדינה, והרבה פעמים בן אדם צריך להיות מאוד חזק כדי להאמין שזה הדבר הנכון ולהמשיך בזה.
לגבי המצב הרוחני הזה, עם כל הקולות שבן אדם מתיר לעצמו, עדיין, האיסור שיכול לצאת כשאשה נמצאת במקום עבודה חילוני - הוא הרבה הרבה יותר חמור. ואכמ"ל.
אני חושב וגם יודע מהכרות קרובה, שחלק נרחב מהאנשים שעובדים ופורקים מעצמם עול, הוא דווקא בגלל הגישה של הציבור למושג עבודה. אדם שיוצא לעבוד - מיד משויך סוג 2, הוא כבר "מודרני" "בעל הבית" וכו''. אם היה קצת יותר הבנה ופחות תיוג (אם...) אז אולי היינו במקום יותר טוב מהבחינה הזאת. אני מכיר כמה וכמה אנשים טובים מאוד שיצאו לעבוד ומקפידים על קלה כבחמורה ממש ועל קביעות עיתים לתורה. ודווקא המשותף להם שהם לא גדלו בסטיגמה החרדית הקלאסית. ו

אני חושבת שאתה כותב כמה דברים .
1. בעית הדור היא סמרטפונים ולא בהכרח קשורה לאנשים עובדים

2.בטלה המגיעה מחוסר סיפוק בלימוד מסוכנת לא פחות מסמרטפון ,
לי אישית נראה שסמרטפון זה סופת הוריקן לעומת ההוריקן שהיה במרכז הארץ בחורף..
חזל אמרו שבטלה מסוכנת והם יודעים מה שהם אומרים, בדורינו הסמרטפון הוא אם כל חטאת.

3.לאשה יותר קשה להתמודד בחברה דו מגדרית - נשים גברים - מנין לך?

4.הסטיגמה החרדית בעוכרינו כי היא מקטלגת מיד את כל מה שמותר ואסור לכאורה ללא בחירה.
אם אתה עם חולצה צבעונית אתה נקרא עובד -מודרני- פתוח -מותר כמעט הכל וכו וכו..
ומסכימה עם זה לגמרי - זה ממש בעית הדור

 

[מריומה~]

גם לכתוב בפרוג, באינטרנט, זה לא אידיאלי מצד דעת תורה...

ברור.
הדיון כאן הוא איך לחנך את ילדינו
הבחורים אמורים לשקוד על התורה הקדושה.
אם אמצא אותם מתבטלים בנט יקבלו שידוך בהתאם.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

בחור שיושב ולומד תרוה כי סתם הוא לא פתח את המחשה שלו הלאה,
הוא לא עושה כלום?
אברך שממשיך בכולל ולא יוצא לעבוד , כי לא הפך בזה הוא סתם ?
לימוד תורה זה לא ערך?

זה הערך העליון בעולם !!!
כל המציאות שלנו זה רק בזכותו , רגע אחד ללא לימוד תורה והעולם חוזר לתוהו ובוהו.
וזה שהקב"ה ברא את העולם חצי כדור חושך חצי אור זה רק בכדי לקיים את העולם עם לימוד התורה.
בעבר היה מקובל שהמובחרים הם יהיו לומדי התורה.
וכל העם עובד למחיתו , וקובע עיתים לתורה, כמה ? זה כבר ענין אישי של כל אחד.

כיום המצב הוא שונה, גדולי ישראל מיד לאחר השואה ראו שעולם התורה בשקיעה ורצו להרימו לכן הם שינו מהלכי עולם כהוראת שעה.
והנשים החלו לפרנס את הבית בנוסף על גידול הילדים.
העול והלחץ שנשים חיות בו כיום מיצר גם בעיות, וגם המצב שגבר הוא לא גבר בכל מובן המשמעות שלו זה משדד את מערכות הזוגיות הנורמליות הטבעיות.

בחור שרוצה שיהיה לו מקצוע ויוכל לפרנס את ביתו הוא לא פסול בכלל למרות שזה הסטיגמה של הדור.
הוא כן לא זוכה למה שאדם שיש וילמד תורה.
ואשה שמתעקשת על בעל שישב וילמד ומתאמצת למען זה -זוכה בשכר של לימוד תורה.

והשאלה הגדולה היא האם בחור /אברך שלומד מקצוע /עובד הוא ירא שמים,
הוא בחברה טובה, שומר על גדרי ההלכה כקוצו של יוד.
וקובע עיתים לתורה. זה המדד היחיד לבחור טוב.
כתר של תורה זה עמל ובשביל עמל צריך להתאמץ וזכותו של אדם לבחור מה הוא רוצה.
גם אם בחר ללכת בנורמה שהתורה מתירה הוא בסדר כלפי שמיה,

כיום גדולי הדור בשאיפה להחזיר את המצב לתקנותו, ולתת אופציה אמיתית של בחירה ללימוד התורה עם רצון לקחת את עולה בשמחה.

והקשר בין זה למה שאני כתבתי?

 

[קלאסיקה]

אני חושבת שאתה כותב כמה דברים .
1. בעית הדור היא סמרטפונים ולא בהכרח קשורה לאנשים עובדים

2.בטלה המגיעה מחוסר סיפוק בלימוד מסוכנת לא פחות מסמרטפון ,
לי אישית נראה שסמרטפון זה סופת הוריקן לעומת ההוריקן שהיה במרכז הארץ בחורף..
חזל אמרו שבטלה מסוכנת והם יודעים מה שהם אומרים, בדורינו הסמרטפון הוא אם כל חטאת.

3.לאשה יותר קשה להתמודד בחברה דו מגדרית - נשים גברים - מנין לך?

4.הסטיגמה החרדית בעוכרינו כי היא מקטלגת מיד את כל מה שמותר ואסור לכאורה ללא בחירה.
אם אתה עם חולצה צבעונית אתה נקרא עובד -מודרני- פתוח -מותר כמעט הכל וכו וכו..
ומסכימה עם זה לגמרי - זה ממש בעית הדור

1. נכון זה מה שכתבתי.
2. בטלה מביאה לידי שעמום, שעמום מביא לידי חטא... לא יותר גרוע מסמארטפון, אלא כמו סמארטפון ממש... על החטא הזה מדובר... אדם שמחפש את זה מאיזושהיא סיבה ימצא את זה גם כאברך כולל. (בלי תמימות...)
3. מנין לי? - מסיפורים מאנשים שאני מכיר באופן אישי, נשים שחוו דברים לא נעימים ממש בעבודה (אין כאן המקום לפרט ולתאר), האיסור גדול יותר, כי הוא גובל באיסור תורה חמור יותר מסמארטפון שיש לדון הלכתית אם יש בעיה של אבזרייהו... (אני חושב שההסבר מספיק..)
4. לא כל כך הבנתי, אם כתבת בסרקזם או באמת?

 

[מריומה~]

1. נכון זה מה שכתבתי.
2. בטלה מביאה לידי שעמום, שעמום מביא לידי חטא... לא יותר גרוע מסמארטפון, אלא כמו סמארטפון ממש... על החטא הזה מדובר... אדם שמחפש את זה מאיזושהיא סיבה ימצא את זה גם כאברך כולל. (בלי תמימות...)
3. מנין לי? - מסיפורים מאנשים שאני מכיר באופן אישי, נשים שחוו דברים לא נעימים ממש בעבודה (אין כאן המקום לפרט ולתאר), האיסור גדול יותר, כי הוא גובל באיסור תורה חמור יותר מסמארטפון שיש לדון הלכתית אם יש בעיה של אבזרייהו... (אני חושב שההסבר מספיק..)
4. לא כל כך הבנתי, אם כתבת בסרקזם או באמת?

כתבתי ברצינות.