שיר יפה שעבדתי עליו

  • הוסף לסימניות
  • #21
שתפי אותנו,
מעודכנת לא פחות...
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
סתם, הקטעים של הסולו של הגיטרה חשמלית...
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
צודקת..
זה דווקא לא הפריע לי,
אולי כי ציפור קטנה לוחשת לי שהם יומרו לקטעי לייב...
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
נכתב ע"י מיכל ע;643122:
לי דווקא יש כמה הערות על העיבוד של הפלייבק, אבל לא כאן המקום!
ועוד משהו - מעודכנת נצנץ, הא?!

בנות, שימו לב.
השיר כמו שאתן רואות מיועד לאוכלוסיה חילונית. ילדים שמכירים את כל החומרים האלה, והרעיון הוא שבמקום שהם ישירו את המסרים החילוניים באנגלית, הם יצעקו לעולם: אנחנו [ילדים יהודיים שמתפללים ולומדים איך להתנהג] מודל לחיקוי, ואנחנו מאירים את העולם!
וגאגא? היא מבחינתי כלי טוב, סוג של אמצעי למטרה נכונה.
[והיא כלי מוכשר מאוד:cool: לאו דווקא מוזיקאלית]
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
נכתב ע"י נום;643548:
בנות, שימו לב.
השיר כמו שאתן רואות מיועד לאוכלוסיה חילונית. ילדים שמכירים את כל החומרים האלה, והרעיון הוא שבמקום שהם ישירו את המסרים החילוניים באנגלית, הם יצעקו לעולם: אנחנו [ילדים יהודיים שמתפללים ולומדים איך להתנהג] מודל לחיקוי, ואנחנו מאירים את העולם!
וגאגא? היא מבחינתי כלי טוב, סוג של אמצעי למטרה נכונה.
[והיא כלי מוכשר מאוד:cool: לאו דווקא מוזיקאלית]

כבוד המנהלת,
אני שמה לב וגם מבינה את העניין אבל לא ממש מסכימה איתו....
בא נצא מתוך נקודת הנחה הזויה שמתירה באופן גורף את השימוש ב'שירים מגוירים',
אני עדיין חושבת, שגם לחברה המחוספסים ביותר ישמע צורם השימוש ביצירותיה של הנמענת הספציפית הזו,
גם למטרות נעלות של קידוש שם שמים בקרב תינוקות שנשבו...
בעיקר לאור העובדה המצערת שעיקר כשרונה של גאגא בא לידי ביטוי במקומות אפלים ביותר,
שגם אחרון השוטים בעם ידע לומר שאין בהם לא מודל ובטח שלא לחיקוי.

מטרה נכונה- אכן כן. כלי טוב? -נו נו....
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
נכתב ע"י נצנץ;643932:
כבוד המנהלת,
אני שמה לב וגם מבינה את העניין אבל לא ממש מסכימה איתו....
בא נצא מתוך נקודת הנחה הזויה שמתירה באופן גורף את השימוש ב'שירים מגוירים',
אני עדיין חושבת, שגם לחברה המחוספסים ביותר ישמע צורם השימוש ביצירותיה של הנמענת הספציפית הזו,
גם למטרות נעלות של קידוש שם שמים בקרב תינוקות שנשבו...
בעיקר לאור העובדה המצערת שעיקר כשרונה של גאגא בא לידי ביטוי במקומות אפלים ביותר,
שגם אחרון השוטים בעם ידע לומר שאין בהם לא מודל ובטח שלא לחיקוי.

מטרה נכונה- אכן כן. כלי טוב? -נו נו....
מצטרפת לדברים -למרות שאין לי מושג מה זה הגאגא הזה, וגם לא מעוניינת ולו בצל של מושג.
אפשר לחבר עם מוסיקה מתאימה לסגנון הילדים ולא להביא משהו רחוק מהם. (למרות שלפעמים גם משהו שונה וסוחף ילהיב לא פחות ואולי יותר, מותר לנסות) אבל להביא משהו מאשפתות? (אליבא דנצנץ)
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
נכתב ע"י נצנץ;643932:
כבוד המנהלת,
אני שמה לב וגם מבינה את העניין אבל לא ממש מסכימה איתו....
בא נצא מתוך נקודת הנחה הזויה שמתירה באופן גורף את השימוש ב'שירים מגוירים',
אני עדיין חושבת, שגם לחברה המחוספסים ביותר ישמע צורם השימוש ביצירותיה של הנמענת הספציפית הזו,
גם למטרות נעלות של קידוש שם שמים בקרב תינוקות שנשבו...
בעיקר לאור העובדה המצערת שעיקר כשרונה של גאגא בא לידי ביטוי במקומות אפלים ביותר,
שגם אחרון השוטים בעם ידע לומר שאין בהם לא מודל ובטח שלא לחיקוי.

מטרה נכונה- אכן כן. כלי טוב? -נו נו....

נכתב ע"י נוי;643943:
מצטרפת לדברים -למרות שאין לי מושג מה זה הגאגא הזה, וגם לא מעוניינת ולו בצל של מושג.
אפשר לחבר עם מוסיקה מתאימה לסגנון הילדים ולא להביא משהו רחוק מהם. (למרות שלפעמים גם משהו שונה וסוחף ילהיב לא פחות ואולי יותר, מותר לנסות) אבל להביא משהו מאשפתות? (אליבא דנצנץ)
אני חולק על הנאמר
זה לא השיר הראשון שגויר....
מ"יידען" של מרדכי בן דוד שבמקור היה "ג'ינגס חאן" (מקום שני באירוויזיון)
ועד "ברוך הגבר" וכו' וכו'

מסופר "שהבריסקער רוב" מאד אהב לשמוע את "וטיהר רבי ישמעאל" של קוורטין
ובכל הזדמנות ביקש שישירו לפניו... ופעם שאלו אותו אם הוא יודע שקוורטין הינו פורק עול ואיך הוא נהנה מיצירתו? וענה ששירים "אינם מקבלים טומאה"

אם הלחן הוא דבר שעושה טוב לנשמה זה לא משנה מי הכלי שיצר אותו...
במקרה שלנו זו "ליידי" ובמקרה אחר זה קוורטין.....
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
אני רואה את השירשור הזה ומתאפק עוד ועוד ועוד....
אז אתאפק עוד קצת! :)

גמר חתימה טובה לכולם.

עריכה : חס וחלילה לא בגלל השיר אלא בגלל הדיון שהתפתח..
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
נכתב ע"י נצנץ;643932:
כבוד המנהלת,
אני שמה לב וגם מבינה את העניין אבל לא ממש מסכימה איתו....
בא נצא מתוך נקודת הנחה הזויה שמתירה באופן גורף את השימוש ב'שירים מגוירים',
אני עדיין חושבת, שגם לחברה המחוספסים ביותר ישמע צורם השימוש ביצירותיה של הנמענת הספציפית הזו,
גם למטרות נעלות של קידוש שם שמים בקרב תינוקות שנשבו...
בעיקר לאור העובדה המצערת שעיקר כשרונה של גאגא בא לידי ביטוי במקומות אפלים ביותר,
שגם אחרון השוטים בעם ידע לומר שאין בהם לא מודל ובטח שלא לחיקוי.

מטרה נכונה- אכן כן. כלי טוב? -נו נו....


אני שמחה שאת מנומסת ומחונכת, זה חשוב מאוד:)
אם היה לך צל צילו של מושג, קלוש מינימאלי ואפסי, משהו, פרורצ'יק קטנצ'יק, כמה מהשירים החסידיים שאת שרה בדבקות ומקבלים במה בארועים של מצווה, [לא ילדים חילוניים בבית ספר] מקורם לא טהור יותר ממקורו של השיר הזה בגלל אלפי סיבות כאלה ואחרות,
לא היית כותבת את התגובה הזו. לא כי היא לא נכונה, ראוי להשתמש במוזיקה באופן הכי טהור שאפשר, אלא כי היא כל כך תלושה מהמציאות. אבל איך כתבת להיא מלמעלה:
גם לא תכירי מותק, וטוב שכך:)
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
אני חושבת שזה היה מאד מוסיף אם היית מכניס קטע קטן באמצע מהקול האמיתי שלה בלי כל המסביב
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
נכתב ע"י נום;644652:
אני שמחה שאת מנומסת ומחונכת, זה חשוב מאוד:)
אם היה לך צל צילו של מושג, קלוש מינימאלי ואפסי, משהו, פרורצ'יק קטנצ'יק, כמה מהשירים החסידיים שאת שרה בדבקות ומקבלים במה בארועים של מצווה, [לא ילדים חילוניים בבית ספר] מקורם לא טהור יותר ממקורו של השיר הזה בגלל אלפי סיבות כאלה ואחרות,
לא היית כותבת את התגובה הזו. לא כי היא לא נכונה, ראוי להשתמש במוזיקה באופן הכי טהור שאפשר, אלא כי היא כל כך תלושה מהמציאות. אבל איך כתבת להיא מלמעלה:
גם לא תכירי מותק, וטוב שכך:)

אכן,
לכן רבים מאד מקפידים לא להכניס מוזיקה "חסידית" לביתם,
אלא האוטנטית והאורגנלית בלבד שמקורותיה ידועים.

ידוע שיוצר ואמן מכניס את התוך שלו ליצירתו, ניגון במידה מסוימת הוא רוחני ולא ניתן להתגונן בו נגד השפעות זרות.
(ויש בזה סיפורים מפליאים)

לענין זה,
השיר נשמע טוב מאד ואת הערה כתבתי באופן עקיף כי נכנסו כאן לדיון ולא בהקשר לשיר זה עצמו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
נכתב ע"י נום;644652:
אני שמחה שאת מנומסת ומחונכת, זה חשוב מאוד:)
אם היה לך צל צילו של מושג, קלוש מינימאלי ואפסי, משהו, פרורצ'יק קטנצ'יק, כמה מהשירים החסידיים שאת שרה בדבקות ומקבלים במה בארועים של מצווה, [לא ילדים חילוניים בבית ספר] מקורם לא טהור יותר ממקורו של השיר הזה בגלל אלפי סיבות כאלה ואחרות,
לא היית כותבת את התגובה הזו. לא כי היא לא נכונה, ראוי להשתמש במוזיקה באופן הכי טהור שאפשר, אלא כי היא כל כך תלושה מהמציאות. אבל איך כתבת להיא מלמעלה:
גם לא תכירי מותק, וטוב שכך:)

נעמי נום,
היי ושלום.
את צודקת כל כךךךךך, רק שאין לך מושג עד כמה.
דווקא חוסר הידע המביך (?) שיש לי כמו ליתר הציבור בכל הנוגע לגיורם של קאוורים חסידיים מאשפתות, דווקא חוסר הידע הזה, הוא הוא העילה להתיר שימוש במוזיקות הללו לצרכים שבקודש. לא ידעת - לא הושפעת, במיוחד לאור העובדה לפיה יש הסוברים כי אין בהם בלחנים כדי לתפוס טומאה..(ראה דברי יוני100...)
אם כך, כל הבעיה מתחילה ברגע שמקור השיר נחשף או ידוע. כאשר מדובר בילדים חילוניים שמקור השיר ידוע להם, וידוע היטב, שימוש בשיר מסוג כזה הופך להיות אבסורדי עד מטופש בפרט למול התוכן הנאצל - 'מודל לחיקוי.'... כי הדיון במצב הזה אינו על המוזיקה, סגנונה, ומסוגלותה אלא על הדמות השלילית שהופכת להיות שותפה מבלי משים, ונוטלת חלק פעיל ביצירה.
אם לא הייתי ברורה, הדוגמה הבאה יכולה לעזור -שימוש יהודי במוזיקה אנטישמית.
קלידן בכיר מלווה ערב הנצחה לנרצחי השואה הי"ד. לו יצוייר כי ניתנה לו יד חופשית בבחירת היצירות המנוגנות, הרי ברור שיצירותיו של וגנר לא תיהינה אופציה בשבילו גם אם אין מתאימות מהן לרוח התוכנית המבוצעת. והיה אם יתעקש ויבחר בהן- לא כל כך מעניינת אותי העובדה שהוא מעמיד את הקריירה שלו בסכנה, כמו העובדה המצערת שקשורה למנת המשכל המצומצמת שלו. כמובן שהעניין תופס מימד אחר לגמרי כאשר מדובר ביצירה אנטישמית אנונימית, שאיש אינו יודע מקורה. (וכאן נכנס כל הקטע המוסרי ותרשי לי לא לגעת בו).
'גם לא תכירי מותק, וטוב שכך' -בדיוק על ההכירות הזו נסוב העניין.
אז אם יורשה לי לסכם-
עשית לי את המלאכה, נום. לא יכולתי לומר זאת טוב יותר.




(אגב הנושא והדוגמא - שימוש ביצירותיו של שופן בסרט 'פסנתרן'. אבסורד נוסף בשורה)
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
באמת מדהים איך שמיקס יכול לשנות שיר לגמרי! לדעתי, העיבוד הקפיץ את השיר אבל לא מבינים את המילים וחבל. תנסי אולי ,לשחק קצת עם ההדים נשמע שיש שם משהו יותר מדי (חוץ מהאפקט). מצד שני יתכן שבשביל אוכלוסית היעד הרמה הזו בהחלט מספיקה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
נכתב ע"י פעמונית;645221:
באמת מדהים איך שמיקס יכול לשנות שיר לגמרי! לדעתי, העיבוד הקפיץ את השיר אבל לא מבינים את המילים וחבל. תנסי אולי ,לשחק קצת עם ההדים נשמע שיש שם משהו יותר מדי (חוץ מהאפקט). מצד שני יתכן שבשביל אוכלוסית היעד הרמה הזו בהחלט מספיקה.

סליחה שאני עונה במקום פופקו... אבל אני מוחה על "הרמה הזאת בהחלט מספיקה" כי הרמה של המיקס היא מעולה! (ואני מבינה דבר או שניים במיקס) והדיליי שדיברת עליו? - מוסיף מאד...

ואני שמחה שהדיון חזר למסלולו המקורי! תודה לך פעמונית!:)
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
נכתב ע"י נצנץ;645056:
נעמי נום,
היי ושלום.
את צודקת כל כךךךךך, רק שאין לך מושג עד כמה.
דווקא חוסר הידע המביך (?) שיש לי כמו ליתר הציבור בכל הנוגע לגיורם של קאוורים חסידיים מאשפתות, דווקא חוסר הידע הזה, הוא הוא העילה להתיר שימוש במוזיקות הללו לצרכים שבקודש. לא ידעת - לא הושפעת, במיוחד לאור העובדה לפיה יש הסוברים כי אין בהם בלחנים כדי לתפוס טומאה..(ראה דברי יוני100...)
אם כך, כל הבעיה מתחילה ברגע שמקור השיר נחשף או ידוע. כאשר מדובר בילדים חילוניים שמקור השיר ידוע להם, וידוע היטב, שימוש בשיר מסוג כזה הופך להיות אבסורדי עד מטופש בפרט למול התוכן הנאצל - 'מודל לחיקוי.'... כי הדיון במצב הזה אינו על המוזיקה, סגנונה, ומסוגלותה אלא על הדמות השלילית שהופכת להיות שותפה מבלי משים, ונוטלת חלק פעיל ביצירה.
אם לא הייתי ברורה, הדוגמה הבאה יכולה לעזור -שימוש יהודי במוזיקה אנטישמית.
קלידן בכיר מלווה ערב הנצחה לנרצחי השואה הי"ד. לו יצוייר כי ניתנה לו יד חופשית בבחירת היצירות המנוגנות, הרי ברור שיצירותיו של וגנר לא תיהינה אופציה בשבילו גם אם אין מתאימות מהן לרוח התוכנית המבוצעת. והיה אם יתעקש ויבחר בהן- לא כל כך מעניינת אותי העובדה שהוא מעמיד את הקריירה שלו בסכנה, כמו העובדה המצערת שקשורה למנת המשכל המצומצמת שלו. כמובן שהעניין תופס מימד אחר לגמרי כאשר מדובר ביצירה אנטישמית אנונימית, שאיש אינו יודע מקורה. (וכאן נכנס כל הקטע המוסרי ותרשי לי לא לגעת בו).
'גם לא תכירי מותק, וטוב שכך' -בדיוק על ההכירות הזו נסוב העניין.
אז אם יורשה לי לסכם-
עשית לי את המלאכה, נום. לא יכולתי לומר זאת טוב יותר.




(אגב הנושא והדוגמא - שימוש ביצירותיו של שופן בסרט 'פסנתרן'. אבסורד נוסף בשורה)



ברשותך וברשות שאר הקהל הקדוש הקורא את דברי, אשמח לציין מספר דברים. [בכל זאת הדיון נפתח על בסיס הפרוייקט שלי:)]
זוהי טיפה קטנה מתוך ים של חומר שנאסף במשך חודשים ונערך על ידי לעבודה אקדמאית.

ראשית,
הטיעון שכאשר לא מכירים את מקור המוזיקה מותר להחשף לה, נשמעת לי בערך כמו "אוכל שלא יודעים שהוא לא כשר- מותר לאוכלו" ובוודאי כאשר מדובר במוזיקה שההשפעה שלה היא בעיקר עקיפה ותת הכרתית.

לכן אין לי מושג מה איפה שאבת את הרעיון הזה. הדבר הכי קרוב למה שאמרת הוא לשון ר' חיים פאלג'י בספר "כף החיים" ס' י"ג אות ו': "מי יתן שיזהרו המשוררים שלא ינגנו הקדיש והקדושה בניגוני הגויים במקאקאם שהיודע מהם יביאו לו הרהורים רעים ופיגול הוא לא ירצה" וכו'. לכאורה, אם הניגון הוא משפיע לרעה בעצם, מה ההדגשה של הרב פלאג'י על היודע מהם? נראה לי שכוונתו היא מי שיודע את השיר המקורי על מילותיו הטמאות, יכול להיזכר בהן בזמן התפילה ולכן לא ישתמש החזן במנגינות אלו.

כחיזוק אפשר לצטט מתוך "הכרך של רומי": ולא איכפת לן שמא באותה שעה שמנגן אותה נגינה בתפילה יזכור דברי הערבים שהם עניינים פחותים ושירי עגבים. וצ"ע:)

ציטוט נוסף מדבריו של מהר"ם די לונזאנו בספרו "שתי ידות": לפי שהשיר להשם יתברך ראוי שיהיה בתכלית השלמות, שכך נאמר בנבל ועשור זמרו לו. כלומר, בכל מאמצי הכוח, זאת היתה לי לחבר רוב השירים שלי ע"פ הערבים לפי שהם מגביהים כולם ומנעימים את שירתם יותר מזולתם".

וכמובן שראוי להזכיר את דבריו של הגר"ע יוסף בשו"ת "יחווה דעת" סימן ה', וכן ב"יביע אומר" או"ח סימן ו' על ההתר לשיר דברי תפילה עם מנגינות שירי עגבים ומביא רשימה ארוכה ומכובדת של ראשונים ואחרונים להתיר עניין זה. לדוג' רדב"ז בתשובה ח'ב ס' תתט: "אבל לומר שירים ופיזמונים במנגינה שחוברה בלחן של שירי עגבים נראה שאין בזה בעייה כלל" ובכלל הרעיון של הוצאת ניגון מהסטרא אחרא והצמדתו לתוכן מקודש מובא שם בהרחבה, ראוי לעיין בזה.

מיותר להדגיש שמדובר כאן על שימוש במנגינות חיצוניות לתפילה בבית כנסת. ק"ו כאשר דנים בשימוש של חול.

דבר נוסף שהייתי שמחה להדגיש שגם אותם מלחינים שכתבו את המוזיקה הקלאסית ה"נעלה" ו"הנקיה" ו"המכובדת" לא היו תמיד סמל המוסר, בלשון המעטה. [שוברט לדוגמא]

[שופן לא היה נאצי, לא הבנתי את ההערה שלך לגביו בהקשר של "הפסנתרן"]

דבר אחרון אומר; שאמנם הטענה שכאשר הילדים מכירים את הזמר זה עלול לגרום להם להזדהות איתו נשמעת נכונה מבחינה לוגית, אולם בשטח זה עובד הפוך: הילדים רואים בשיר את הקונטרה למה שהזמר מייצג. והרעיון מובן [אם לא, אשמח להרחיב]

נ.ב. לא יכולה שלא להזכיר את יקירינו אברהם פריד שהוא לדעתי גדול הזמר החסידי של כל הזמנים שלא רק משתמש בלחנים של אנשים שהיו רחוקים ממוסריות כרחוק מזרח ממערב אלא אפילו שר את אותן מילים בדיוק, נשגב מבינתי איך כל זה חומק לו באלגנטיות לכל בית חרדי ואעצור כאן כדי לא לומר דברים שאתחרט עליהם:)
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
נכתב ע"י נום;646441:
ברשותך וברשות שאר הקהל הקדוש הקורא את דברי, אשמח לציין מספר דברים. [בכל זאת הדיון נפתח על בסיס הפרוייקט שלי:)]
זוהי טיפה קטנה מתוך ים של חומר שנאסף במשך חודשים ונערך על ידי לעבודה אקדמאית.

ראשית,
הטיעון שכאשר לא מכירים את מקור המוזיקה מותר להחשף לה, נשמעת לי בערך כמו "אוכל שלא יודעים שהוא לא כשר- מותר לאוכלו" ובוודאי כאשר מדובר במוזיקה שההשפעה שלה היא בעיקר עקיפה ותת הכרתית.

לכן אין לי מושג מה איפה שאבת את הרעיון הזה. הדבר הכי קרוב למה שאמרת הוא לשון ר' חיים פאלג'י בספר "כף החיים" ס' י"ג אות ו': "מי יתן שיזהרו המשוררים שלא ינגנו הקדיש והקדושה בניגוני הגויים במקאקאם שהיודע מהם יביאו לו הרהורים רעים ופיגול הוא לא ירצה" וכו'. לכאורה, אם הניגון הוא משפיע לרעה בעצם, מה ההדגשה של הרב פלאג'י על היודע מהם? נראה לי שכוונתו היא מי שיודע את השיר המקורי על מילותיו הטמאות, יכול להיזכר בהן בזמן התפילה ולכן לא ישתמש החזן במנגינות אלו.

כחיזוק אפשר לצטט מתוך "הכרך של רומי": ולא איכפת לן שמא באותה שעה שמנגן אותה נגינה בתפילה יזכור דברי הערבים שהם עניינים פחותים ושירי עגבים. וצ"ע:)

ציטוט נוסף מדבריו של מהר"ם די לונזאנו בספרו "שתי ידות": לפי שהשיר להשם יתברך ראוי שיהיה בתכלית השלמות, שכך נאמר בנבל ועשור זמרו לו. כלומר, בכל מאמצי הכוח, זאת היתה לי לחבר רוב השירים שלי ע"פ הערבים לפי שהם מגביהים כולם ומנעימים את שירתם יותר מזולתם".

וכמובן שראוי להזכיר את דבריו של הגר"ע יוסף בשו"ת "יחווה דעת" סימן ה', וכן ב"יביע אומר" או"ח סימן ו' על ההתר לשיר דברי תפילה עם מנגינות שירי עגבים ומביא רשימה ארוכה ומכובדת של ראשונים ואחרונים להתיר עניין זה. לדוג' רדב"ז בתשובה ח'ב ס' תתט: "אבל לומר שירים ופיזמונים במנגינה שחוברה בלחן של שירי עגבים נראה שאין בזה בעייה כלל" ובכלל הרעיון של הוצאת ניגון מהסטרא אחרא והצמדתו לתוכן מקודש מובא שם בהרחבה, ראוי לעיין בזה.

מיותר להדגיש שמדובר כאן על שימוש במנגינות חיצוניות לתפילה בבית כנסת. ק"ו כאשר דנים בשימוש של חול.

דבר נוסף שהייתי שמחה להדגיש שגם אותם מלחינים שכתבו את המוזיקה הקלאסית ה"נעלה" ו"הנקיה" ו"המכובדת" לא היו תמיד סמל המוסר, בלשון המעטה. [שוברט לדוגמא]

[שופן לא היה נאצי, לא הבנתי את ההערה שלך לגביו בהקשר של "הפסנתרן"]

דבר אחרון אומר; שאמנם הטענה שכאשר הילדים מכירים את הזמר זה עלול לגרום להם להזדהות איתו נשמעת נכונה מבחינה לוגית, אולם בשטח זה עובד הפוך: הילדים רואים בשיר את הקונטרה למה שהזמר מייצג. והרעיון מובן [אם לא, אשמח להרחיב]

נ.ב. לא יכולה שלא להזכיר את יקירינו אברהם פריד שהוא לדעתי גדול הזמר החסידי של כל הזמנים שלא רק משתמש בלחנים של אנשים שהיו רחוקים ממוסריות כרחוק מזרח ממערב אלא אפילו שר את אותן מילים בדיוק, נשגב מבינתי איך כל זה חומק לו באלגנטיות לכל בית חרדי ואעצור כאן כדי לא לומר דברים שאתחרט עליהם:)

פששש, סחטיין על הידע...
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
נכתב ע"י נום;646441:
נ.ב. לא יכולה שלא להזכיר את יקירינו אברהם פריד שהוא לדעתי גדול הזמר החסידי של כל הזמנים שלא רק משתמש בלחנים של אנשים שהיו רחוקים ממוסריות כרחוק מזרח ממערב אלא אפילו שר את אותן מילים בדיוק, נשגב מבינתי איך כל זה חומק לו באלגנטיות לכל בית חרדי ואעצור כאן כדי לא לומר דברים שאתחרט עליהם:)
לדעתי הקטע של המילים עצוב מאוד-במקום לשיר מילים מהמקורות ,פסוקים.
שרים שירים שהקשר בין מילה למילה שם הוא אקראי לחלוטין...
זה חבל לאור העובדה שיש לנו תחליפים אחרים הרבה יותר יפים ומלאי תוכן.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה