מטבע השקעה פאסיבית בדולרים?!

[DDESIGN]

אני מתחיל לפקפק ברצינות בתורת ההשקעה הפאסיבית, אין תחתית שהדולר כבר לא יכול לרדת אליו.

 

[המצבר]

אני מתחיל לפקפק ברצינות בתורת ההשקעה הפאסיבית, אין תחתית שהדולר כבר לא יכול לרדת אליו.
צפה בקובץ המצורף 2004199

מה הקשר להשקעה פאסיבית?
תמיד אפשר לגדר מטח לא חכם אבל אפשרי
בנוסף אפשר להשקיע ישירות בדולרים

 

[כי אנו עמך]

אני מתחיל לפקפק ברצינות בתורת ההשקעה הפאסיבית, אין תחתית שהדולר כבר לא יכול לרדת אליו.

בקצרה, אנשים לדעתי פשוט לא הבינו את המודל של ההשקעה הפאסיבית, מבחינתם זה s&p500.
אני גם נחשפתי כמו כולם לנתונים, אבל אז עשיתי בדיקה איזו קופת גמל עשתה הכי הרבה ב5 שנים האחרונות(מור)
ואז שמתי.
אנשים לא כ"כ הבינו את המשמעות של ההשקעה במדד s&p500 כולל הסיכונים של ירידת שער הדולר.

 

[המצבר]

מצורף תגובה מהסולידית בשם בחור ששמו ״אדם שלו״ אי שם משנת 2020 האבסורד הוא שקרה בדיוק הפוך אבל התגובה מסבירה גישה קצת שונה ביחס לגידורי מט״ח





וז״ל :



הכפית היא כסף, כמו דולר או שקל או יורו או רובל.

כל אלו לא באמת קיימים. אתה תקוע במחשבה של איך לכופף את המטבע לרצונך, אבל הוא לא קיים.



המטבע הוא רק אמצעי מדידה מופשט. כשאני שואל אותך מה השווי של 10 קילו תפוחי אדמה, אתה יכול לענות בשקלים, או בדולרים, או ברובל, או בביטקוין, או בגרמים של זהב, או בזרעים של פרח לוע הארי, או במספר דקות העבודה שלה - כל אלו ואינספור אחרים הם דרכים לגיטימיות לאמוד ערך, כולם מונפצים ושרירותיים באותה מידה - הערך הוא ה-10 קילו תפוחי האדמה, המספר 20 שקל או 5 דולר או 5 שקי זרעים הם מדדים.


המספר 3330 דולר למדד סנופי, הוא לא הערך של המניות במדד. הערך שלהם הוא המניות. המספר הזה הוא סתם מדד בסרגל מדידה שרירותי. בארהב משתמשים בסרגל שנקרא דולר אבל ברוסיה מפרסמים את הערך של סנופי עם סרגל מדידה שנקרא רובל וביפן מפרסמים את הערך של סנופי בסרגל שנקרא ין. אלו מספרים שונים בסרגלים שונים. אין אחד שנותן תשובה נכונה והשאר טועים, הם כולם שגויים כי הם כולם סתם דרכים למדוד ערך.



כשאתה רוצה להחזיק במניות אתה צריך פשוט לקנות את הנכס הזה - מניות, ואתה תקבל את הערך שלהן. את הערך הזה תמדוד איך שאתה רוצה בדולר או רובל או שקל, אבל זה לא ישנה את הערך.


אבל אז אתה בא ואומר, לא אני לא רוצה רק להחזיק את הנכס של המניות, אני רוצה גם בנוסף להרוויח/להפסיד כסף כאשר היחס בין הרובל לשקל משתנה. סליחה בעצם כאשר היחס בין הפאונד לשקל משתנה. סליחה בעצם כאשר היחס בין הדולר לשקל משתנה. למה בעצם בחרת להמר גם על היחס של דולר-שקל דווקא ולא רובל-שקל? הרי הערך של מדד סנופי נמדד בשלל מטבעות, עשרות מהן.


ננסה משהו אחר, ואולי זה גם יגרום לך להבין:


שלמה מחזיק את כל הונו על פני אדמות בקרן VT שמחזיקה את כל מניות העולם. הוא מרגיש בטוח בהחלטתו כי הוא מחזיק שבריר מהרווחים של כל חברה בעולם. אין לו אגורה נוספת לזכותו ואין לו עבודה ויש לו אישה ו-5 ילדים לדאוג להם. שלמה גם אוהב לעשות את כל המעקב הוצאות והכנסות שלו בשקלים אז הוא יודע כמה הוא מוציא בשקלים וכל פעם ש VT מחלק לו דיבידנד הוא מתעד כמה זה שווה בשקלים (שלמה גם לא צריך לעבוד קשה כי גליון נתונים של גוגל עושה את זה אוטומטית בשבילו).



ארצי נמצא באותו מצב בדיוק, רק שארצי חושב שבגלל שהוא חי בארץ ומחזיק שבריר אחוז מכל מניה בעולם כולו, אז הוא גם מסיבה לא ברורה כלשהי לנקוט בעמדה על העתיד של צמד מטבעות שרירותי, והוא בוחר בצמד שקל-דולר, ובפרט הוא בוחר להורות לשולחן מסחר פורקס שלו לפתוח פוזיציה של שורט על דולר ולונג על שקל. ״כמה שואל הבנק? 5 אלף? 10 אלף? כמה גדול אתה רוצה שההימור יהיה?״ ארצי חושב..... ושואל ״מה שווי התיק מניות העולמי שלי?״ בודק הבנקאי ועונה ״20 מיליון שח״. אז ארצי אומר מבלי למצמץ ״אני רוצה שתשים 20 מיליון שורט על הדולר ו-20 מיליון לונג על השקל״. הבנקאי במבט המום ״אתה בטוח?״. ״כן. ככה קראתי בבלוג ברשת. אני בטוח״.



עוברות להן כמה שנים והכל הולך טוב לארצי ושלמה.



עד שיום אחד ממשלת ימין/שמאל קיצונית עולה לשלטון, החרדים/ערבים נהיים רוב דמוקרטי בכנסת, השכנים מצפון/דרום/מזרח/טווח_טילים פותחים במלחמת חורמה על ישראל, חרם בינלאומי חסר תקדים מרסק את תעשיית ההיטק וכל החברות הבינלאומיות בורחות מכאן מרצון או בעל כורחן.



האינפלציה מזנקת, ערך השקל נשחק לשבריר אבק מערכו המקורי, ישראל חווה את קריסת המטבע כמו בשנות ה-80 מחדש (יענו זה קרה כבר אם לא ידעת).



מה קרה לשלמה וארצי?




ערך המניות ב VT בקושי זז, כלכלת ישראל היא רק משהו כמו 0.4% מכלכלת העולם לכן כל שינוי בערך נבלע ברעש של מה אמר אלון מאסק על דגם 12 XS של טסלה.



כיוון שהשקל ירד בערכו כמעט לאפס, ההוצאה החודשית של שלמה זינקה מ-20,000 לחודש (יש לו 5 ילדים זה ממש סבבה לחמישה ילדים) ל-2,000,000 בחודש בגלל האינפלציה, אבל בגיליון גוגל הוא רואה שהדיבידנד שהוא מקבל מVT נותן לו עכשיו 6,000,000 ברבעון במקום ה-60,000 שזה היה פעם, אז שלמה קצת מודאג מהמצב בארץ אבל כלכלית שום דבר לא השתנה אצלו ואם הוא לא מרגיש בטוח בטחונית הוא תמיד יכול להגר למדינה עם פחות טילים שנופלים מהשמיים.








ואצל ארצי? ארצי באותו מצב, אבל לארצי יש בעיה...... הוא מתקשר לבנק ושואל ״תגיד..... מה שלום התיק שלי?המיליונים בסדר?״. הבנקאי עונה ״איזה תיק? איזה מיליונים?״. ארצי נלחץ. ״מה זאת אומרת? יש לי מיליונים ב VT שזה כל במניות העולם וקראתי הבוקר שאחרי הדברים של אלון מאסק מדד המניות העולמי שבר שיא חדש״. הבנקאי עונה ״זה נכון מאד, אבל זוכר איך ביקשת ממני גם להמר שהשקל ילך ויתחזק כנגד מטבע שרירותי כלשהו, תן לי לבדוק איזה.......... בודק......... עדיין בודק....... דולר, שהשקל יתחזק והדולר יחלש. אז שמע הדולר לא השתנה בערכו אז ההימור עליו לא הוסיף לך ערך, אבל בגלל שהשקל בעצם שווה היום כמעט כלום, אז ההימור שלך יצא בהפסד גדול. גדול מאד אפילו״. ארצי מזיע אבל לא דואג כי הוא יודע שיש לו המון VT ״בכלל שכחתי שהימרתי על השקל, זה היה עוד בתקופה שחשבתי שאני מבין משהו בפורקס, אבל לא יכול להיות שאיבדתי את הכל הרי יש לי מיליונים ב VT״ הבנקאי לא יודע איך לבשר לו את הבשורה אבל זה מה יש ״אתה ביקשת ממני בזמנו, שגודל ההימור יהיה זהה לגודל תיק המניות כולו. לכן ההפסד שלך הוא כגודל התיק ומה שנשאר לך מספיק רק לכסות את דמי הניהול של החשבון לחודשים הקרובים. שאגב אנחנו מעלים אותם כי אתה כבר לא לקוח חשוב״.

ארצי המום. ארצי לא יודע איך זה קרה לו.


אבל אתם יודעים ילדים מה קרה לו נכון?


״הוא היה סוחר פורקס?״. נכון מאד. ארצי היה סוחר פורקס. אל תהיו סוחרי פורקס ילדים

 

[מוז]

המצבר
אולי הסבר קצת לאנשים פשוטים
מה נקרא להרות לשולחן מסחר פורקס שלו לפתוח פוזיציה של שורט על דולר ולונג על שקל.

 

[המצבר]

המצבר
אולי הסבר קצת לאנשים פשוטים
מה נקרא להרות לשולחן מסחר פורקס שלו לפתוח פוזיציה של שורט על דולר ולונג על שקל.

סוחר פורקס=סוחר מט״ח (כמו בורסה אבל של מט״ח)
לפתוח פוזיצית שורט דולר לונג שקל=להמר שהשקל יתחזק על חשבון הדולר

 

[מוז]

תודה
מה נקרא לפתוח באופן תמידי שלאחר 20 שנה זה יתבטא?

 

[המצבר]

תודה
מה נקרא לפתוח באופן תמידי שלאחר 20 שנה זה יתבטא?

לאו דוקא
כל פתיחה אתה יכול לסגור (אבל צריך להיות גאון ונביא בדיוק לתזמן אם ח״ו לדוגמא ישראל לא היתה נוחלת כזאת הצלחה וס״ד מול איראן והיה לנו ח״ו שבע באוקטובר שני כנראה הדולר היה נושק לארבע וחצי חמש)
אבל ארצי השאיר את זה פתוח תמיד
במילים אחרות לטווח קצר אפשר לעשות מהלך (עדיין לדעתי זה חמישים חמישים)
אבל לטווח ארוך במיוחד לאור העלות על הגידור זה חתיכת הימור בשונה מהשקעה במדד שכלכלה אמורה לצמוח

 

[דף גמרא]

אני מתחיל לפקפק ברצינות בתורת ההשקעה הפאסיבית, אין תחתית שהדולר כבר לא יכול לרדת אליו.

אם בתקופה שהמדדים נמצאים בשיא של כל הזמנים
וכבר עשרים שנה השוק עולה בהרבה מהממוצע בתקופות אחרות

ועדיין ירידה של קצת יותר מ10% בשער הדולר מצליחה להלחיץ אותך
למרות שבסה"כ ברוב המקרים הירידה הזו לא גרמה להפסד כספי כי במקביל לירידת הדולר המדד עלה.
אז באמת יש לפקפק האם תורת ההשקעה הפאסיבית מתאימה לך.

משקיע פאסיבי חייב להיות אחד שגם אם הוא רואה ירידה של 50% בתיק
הוא עדיין לא מפקפק ברצינותה של ההשקעה הפאסיבית

ומי שלא שם
שיעשה טובה לעצמו ויחפש אפיקי השקעה סולידיים יותר
או שימצא את הדרך הבטוחה והמוצלחת להשקיע בשוק ההון ולא להפסיד אף פעם. (לא מאמין שיש דרך כזו.)

 

[דף גמרא]

לא יקרה בעתיד הנראה לעין. בקרוב הבנק המרכזי כבר יתחיל להתערב ולהחליש השקל, משום הפגיעה ביצאונים [בפרט הייטק] שהתחזקות השקל מביא בעקבותיו.

זה נכון שאם הדולר ימשיך לרדת, בנק ישראל ינסה להתערב ולהעלות אותו חזרה כפי שהוא כבר עשה כמה פעמים
ויתכן מאוד שזה ייעצור את היחלשות הדולר
אבל יתכן גם שלא.

אם יש לך זמן - תחכה

על סמך מה אתה אומר את זה?
האם יש לך הערכה שהדולר צפוי לעלות בקרוב?
ואם כן, למתי היית ממליץ לו לחכות?
כשהשער יגיע ל3.5 או 3.6 או אולי 3.8?

 

[מוז]

יש לי כרגע הרבה דולר
אני רוצה להשקיע לטווח הקצר והבטוח כגון קרן כספית
עד כמה שניסתי לחפש אין קרן דולרי כשר
איפה עוד אפשר להפקיד דולר
לא שוה לי כרגע לפרוט הדולר בשפל
תודה

 

[דניאל נבון]

יש לי כרגע הרבה דולר
אני רוצה להשקיע לטווח הקצר והבטוח כגון קרן כספית
עד כמה שניסתי לחפש אין קרן דולרי כשר
איפה עוד אפשר להפקיד דולר
לא שוה לי כרגע לפרוט הדולר בשפל
תודה

תבדוק לגבי הכשרות של ETF אמריקאיות כדוגמת SGOV או BIL, יכול להיות שזה הפתרון עבורך.

 

[מוז]

תבדוק לגבי הכשרות של ETF אמריקאיות כדוגמת SGOV או BIL, יכול להיות שזה הפתרון עבורך.

לא הבנתי מילה אשמח להסבר

 

[דניאל נבון]

לא הבנתי מילה אשמח להסבר

יש קרנות סל אמריקאיות בסימול SGOV ובסימול BIL (ואולי יש עוד) שתפקידן הוא דומה לקרנות הכספיות בישראל - מה שביקשת למעשה.
קונים אותן בדולר ונהנים מזה שהן משקיעות באג"ח ממשלת ארה"ב לטווח הקצר (תשואה של כ4% לשנה בימים אלה).

לגבי הכשרות - תבדוק אם הכשרות שלהן מתאימה עבורך (קרנות ETF אמריקאיות).

 

[ה. שלמה]

יש לי כרגע הרבה דולר
אני רוצה להשקיע לטווח הקצר והבטוח כגון קרן כספית
עד כמה שניסתי לחפש אין קרן דולרי כשר
איפה עוד אפשר להפקיד דולר
לא שוה לי כרגע לפרוט הדולר בשפל
תודה

שים לב, יש מצב שעמלת הקניה והמכירה של הפיתרון הדולרי יהיו יותר יקרים מאשר התשואה.

 

[רוצה בחיי]

שים לב, יש מצב שעמלת הקניה והמכירה של הפיתרון הדולרי יהיו יותר יקרים מאשר התשואה.

זה המציעות שלקנות דולר זה הפרש של יותר מעשר אגורות

 

[מוז]

שים לב, יש מצב שעמלת הקניה והמכירה של הפיתרון הדולרי יהיו יותר יקרים מאשר התשואה.

לא הבנתי?
יש לי דולר לא רוצה לפרוט עכשיו
איך אני קונה דרך מי?
יש לי חשבון במיטב

 

[ה. שלמה]

יש לי חשבון במיטב

עמלת קניה במיטב 7.5$
עמלת מכירה גם 7.5$
תבדוק אם התשואה שלך תהיה סכום גבוה יותר.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

לא הבנתי?
יש לי דולר לא רוצה לפרוט עכשיו
איך אני קונה דרך מי?
יש לי חשבון במיטב

עמלת קניה במיטב 7.5$
עמלת מכירה גם 7.5$
תבדוק אם התשואה שלך תהיה סכום גבוה יותר.

אפשר דרך אינטראקטיב שזה עלות של סנט למניה ומינימום 2.5$ אם אני לא טועה

 

[ה. שלמה]

אפשר דרך אינטראקטיב שזה עלות של סנט למניה ומינימום 2.5$ אם אני לא טועה

תבדוק עמלת העברת מט"ח ממיטב לבנק, וממנו לאינטראקטיב.