מידע שימושי ח. ברטלר - מתי יוצא הספר הבא?

[רותי ארליך]

אני לא נוהגת להגיב בכאלה אשכולות, אבל אני חושבת שהפורום הזה נהנה מחשיפה כ"כ גדולה
שחבל שניקים חושפים כאן את עצמן בצורה כזו או אחרת.

 

[נוי]

טוב דסי, יש כנראה דברים שכדאי ללבן באישי. זה לא מתאים לבמה ציבורית.

 

[חיוך]

כל הענין הזה של מגע.
זה נראה לי גם מאד קשור באופי.
יש טיפוסים יותר רגשיים וזורמים ומגע לא מפריע להם ואולי גם עוזר.
אבל יש גם טיפוסים שהם בבסיס יותר סגורים ומעשיים שמגע פשוט עושה להם רע.

בדיוק לאנשים האלה שמגע עושה להם טוב, בדיוק אלה - צריכים להזהר מזה.

 

[א-ירושלמית]

תלוי מאד איזה סוג מגע!
אסתר, את צודקת. מטפל במגע אחראי יודע ומבין את הנקודה הזאת, ומתייחס אליה.

 

[חיוך]

תלוי מאד איזה סוג מגע!
אסתר, את צודקת. מטפל במגע אחראי יודע ומבין את הנקודה הזאת, ומתייחס אליה.

לא היתה התייחסות לעניין בספר שקראתי,
שוב, הספר לא מתה אנוכי, על פי ההקדמה, אמור לתת לאדם מבחוץ לראות מה שקורה בחדר טיפול.

זה לא נורמה של חדר טיפול.

זה חדר טיפול מאוד מסויים, שלא מתאים לכל אחד.

לא ראיתי בספר התייחסות של המטופלת לנושא המגע, על התלות, שנוצרת בכל טיפול, וגם בטיפול במגע.
לא כתוב על זה שהיא לא תקבל כל אחת לטיפול כזה, על מידת הזהירות שהיא נוקטת, מה שם השיטה, ואיך זה קשור לניחוחות בחדר.

ובגלל כל הנ"ל, ואולי עוד כמה סיבות, אני חושבת שזה לא אחראי לפרסם את התוכן הזה, תחת המטרה הזו, ובמיוחד תחת ההגדרה של "ככה נראה טיפול".

 

[shuli43]

תלות היא מרכיב חשוב ביחסי מטפל מטופל כשמדובר במטופלים שורדי טראומה.
התלות מתפתחת ממילא, והיכולת להתגבר על הפוביה מפני אינטימיות היא נקודת השיא של הטיפול המוצלח.

יש מטופלים שעברו חוויות קשות כל כך וזו הדרך היחידה לעזור להם באמת, אך ברור שלא כל מי שנועץ יטופל בטיפול שמשלב מגע.
לא יתכן אחרת, אין מכניסים ראש בריא למיטה חולה!

(וגם לא כל מטפל מפותח בנפשו במידה כזו שמאפשרת לו לטפל באופן הזה).

.

 

[mirier]

אם תתבוננו לאורך האשכול תראו שהאוטופיה חודרת גם לכאן,

"(וגם לא כל מטפל מפותח בנפשו במידה כזו שמאפשרת לו לטפל באופן הזה)...

התפיסה כאילו זה הטיפול המושלם, רק שלא כל אחד בנוי אליו.

ספר אכן לא אמור להתאים לכלל האוכלוסיה, אבל דווקא אנשים שמכירים טיפול מקרוב, הן מצד המטפל והן מצד המטופל, לא הרגישו בנוח, והנקודה הזו לטעמי אומרת דרשני.

ואם היא באמת אחראית ורצינית, אדרבה, שתתן לקוראים את שם הגישה, מי ייסד אותה, על מה היא מבוססת, כך כל אחד שמעונין יכול לחקור יותר לעומק.

 

[רִפְקִי.]

בלי להתייחס מה המקור לחסך, האם הדרך הבריאה להתמודד עם חסך במגע היא לשלם על זה? ולקבל את זה ממטפלת רגשית?

וד"ל.

לדעתך, אני מבינה שלא.
לדעת כאלו שהם חכמות ומבינות את הנושא - כן.

ותגידי, מה זה אוטופיה? (אולי בכלל אנחנו חושבות אותו דבר ורק בגלל שאני לא מבינה את המילה הזו אני מבינה הפוך )

 

[ארבע]

ושוב ישנה חלוקת ציונים למתנגדות, כביכול הן אינן חכמות ולא מבינות את הנושא. מקסים.

 

[הדרה]

תקרא כל אחת מה שבא לה
שמעתי באזני מחסיה שהספרים יכולים לשמש כזרז למשבר או לדיכאון
היא לא חוששת מכך כי לטענתה מי שלא בכיוון זה לא יזיק לו
ומי שכן בכיוון- אז טוב שיהיה לו זרז
זה לדעתה וזכותי לחלוק עליה
בעיני זה לא אחראי ולא מקצועי
שמעתי מאשת מקצוע עם תעודות מוכרת ומעורכת מאד בציבור החרדי שהטיפול המתואר בספרים אינו נכון חוקית ומקצועית
כמו כן היא טוענת שנפש תהום הוא הרבה יותר מסתם מקדם דיכאון למי שהוא קיים אלא יכול גם להגדיל אותו אצל מי שהוא יכל להישאר בקטנה
וטיפול במגע תוך כדי טיפול נפשי הוא דבר לא חוקי בעליל!!!
ואם תשאלו איך היא מפרסמת כזה דבר- אז באמת לא נעים שככה אנחנו נראים ואפשר לפרסם הכל ואחר כך להגיד: אם היא פרסמה את זה אז זה כנראה לא ממש לא חוקי
אז זה כן ממש ממש לא חוקי.

 

[פנינה :)]

תקרא כל אחת מה שבא לה
שמעתי באזני מחסיה שהספרים יכולים לשמש כזרז למשבר או לדיכאון
היא לא חוששת מכך כי לטענתה מי שלא בכיוון זה לא יזיק לו
ומי שכן בכיוון- אז טוב שיהיה לו זרז
זה לדעתה וזכותי לחלוק עליה
בעיני זה לא אחראי ולא מקצועי
שמעתי מאשת מקצוע עם מוכרת ומעורכת מאד בציבור החרדי שהטיפול המתואר בספרים אינו נכון חוקית ומקצועית
כמו כן היא טוענת שנפש תהום הוא הרבה יותר מסתם מקדם דיכאון למי שהוא קיים אלא יכול גם להגדיל אותו אצל מי שהוא יכל להישאר בקטנה
וטיפול במגע תוך כדי טיפול נפשי הוא דבר לא חוקי בעליל!!!
ואם תשאלו איך היא מפרסמת כזה דבר- אז באמת לא נעים שככה אנחנו נראים ואפשר לפרסם הכל ואחר כך להגיד: אם היא פרסמה את זה אז זה כנראה לא ממש לא חוקי
אז זה כן ממש ממש לא חוקי.

נפש תהום- אשת מקצוע גדולה בתחום שלימדה אותי יצאה נגד זה בצורה מאד חריפה.
היא טענה כנ"ל ואמרה שהיא מכירה אישה שנשברה נפשית ורוחנית(!) ואחד הגורמים העיקריים שהביאו לזה בפועל היה הספר הזה. (המשפט הזה הוא גירסה עדינה למשפטים ששמענו ממנה.)

 

[GRN]

ותגידי, מה זה אוטופיה? (אולי בכלל אנחנו חושבות אותו דבר ורק בגלל שאני לא מבינה את המילה הזו אני מבינה הפוך )

סתם להשכלה:
המושג "אוטופיה" מקורו בספר שכתב תומאס מורו על אודות אי דמיוני בשם "אוטופיה" (הלחם מילים שמשמעו "אין מקום כזה"). הספר עסק בהגות, במדע מדינה ובתיאור החברה האידיאלית. כיום משמש המושג לתיאור דברים מושלמים ברמה שרחוקה מהמציאות.

 

[יונה יונה]

מש 'פייר' הויכוח הזה,
במסגרת הבמה הזו ידינו כבולות מלהסביר במדויק למה כונתינו.


(ושרשמתי שלא מעניין אותי התכונתי שהספר לא מענין אותי ולא תחום טיפולי הנפש)

 

[יונה יונה]

תלות היא מרכיב חשוב ביחסי מטפל מטופל כשמדובר במטופלים שורדי טראומה.
התלות מתפתחת ממילא, והיכולת להתגבר על הפוביה מפני אינטימיות היא נקודת השיא של הטיפול המוצלח.

יש מטופלים שעברו חוויות קשות כל כך וזו הדרך היחידה לעזור להם באמת, אך ברור שלא כל מי שנועץ יטופל בטיפול שמשלב מגע.
לא יתכן אחרת, אין מכניסים ראש בריא למיטה חולה!

???
הדבר הכי חשוב בטיפולים האילו היא לא לייצור תלות במטפל!


לא יתכן שהיא כתבה ספר שמדבר על חוויות קשות כל כך שזו הדרך היחידה לעזור להם (שגם על זה יהיו חולקים) כספר לציבור חרדי.

 

[למדן בגן]

האם יש למישהי מביתר להשאיל לי את אחד הספרים? (חוץ מ'גם שם')

תודה מראש..

האם למישהי מב"ב יש להשאיל את "לא מתה אנוכי" ?

 

[רִפְקִי.]

האם למישהי מב"ב יש להשאיל את "לא מתה אנוכי" ?

זה מסוכן. תיזהרי.

אולי לא כדאי.

 

[shuli43]

אם תתבוננו לאורך האשכול תראו שהאוטופיה חודרת גם לכאן,

"(וגם לא כל מטפל מפותח בנפשו במידה כזו שמאפשרת לו לטפל באופן הזה)...

התפיסה כאילו זה הטיפול המושלם, רק שלא כל אחד בנוי אליו.

לא התכוונתי לסוג של אידיליה בטיפול אלא למענה נכון לאלו שזקוקים דווקא לטיפול שכולל חיבה ואמפתיה.
(לדוגמא מי שנחשף לביקורת מתמשכת, הזנחה קיצונית, או לדוגמא מוחשית יותר מהמגזר הכללי- נשים מוכות)

אני לא שוללת מציאות של פסיכולוג קר ומעט מנותק, שיכול להצליח במקומות אחרים.

במציאות של היום הפגיעות היא רבה ורווחת. הדיכאון והחוסר אונים הם לא תופעות נדירות.
וכן, בציבור החרדי.
ואילו היכולת לאהוב, להעניק, להרעיף, לקבל ללא תנאי, אלו תכונות שדורשות תעצומות נפש שאינן מצויות,
ושוב, דווקא בציבור החרדי.

אם וכאשר הטיפול מגיע ממקום של שליחות- זו עבודת קודש שמצילה נפשות.

וכל אחד שצריך יבדוק לעצמו מה המניעים של המטפל שאליו הוא פונה.

לדעתי, מהספרים שלה, אלו מהם שקראתי, מבצבצת אישיות ערכית מאד ומלאת אמונה.
באופן אישי, הקריאה בספרים שלה הובילה אותי למקום יותר טוב. וכמוני מעידות רבות.

ולכן, השרלטנות אכן קיימת בנמצא וראוי לחשוש מפניה, אך למיטה הבנתי - לא במקרה הזה.

 

[mirier]

אמפתיה היא דבר בסיסי בכל טיפול, מטפל שאינו מסוגל להיות אמפתי למטופליו אינו מטפל.
יש כאן בלבול בין קשר אמפתי ומכיל, לקשר של אהבה. תסלחו לי שקראתי לילד בשמו.

 

[נוי]

אמפתיה היא דבר בסיסי בכל טיפול, מטפל שאינו מסוגל להיות אמפתי למטופליו אינו מטפל.
יש כאן בלבול בין קשר אמפתי ומכיל, לקשר של אהבה. תסלחו לי שקראתי לילד בשמו.

או יותר גרוע, קשר של ניצול.

 

[shuli43]

נכון שבספריה היא הציבה רף גבוה להתנהלות הטיפולים שאינה הגיונית אצל כל אחד.
וברור שהשיטה אינה חפה מסיכונים.