מידע שימושי ח. ברטלר - מתי יוצא הספר הבא?

[חיוך]

אז אני רוצה לספר לך, ולא באישי, שהשאלה שהעלו אצלך באישי, הפריעה גם לי. אבל אני לא שלחתי את השאלה הזו לניק אלמוני בפרוג, אלא לחסיה ברטלר עצמה, ובצורה אמיתית וכנה.

התשובה שלה לימדה אותי שחוסר ההבנה, הוא שלי, ובכמה מילים פשוטות היא נתנה לי כלים לקרוא את הספרים שלה, בצורה שאני מקבלת מהם המון המון המון.

גם אני חשבתי ככה פעם.

עד שהבנתי מה הם הסיבות שגורמות לי להירתע מזה כל כך, ולתקוף בחריפות את הז'אנר הזה.

אולי תשתפי אותנו?

 

[דסי]

אדרבה, רותיז, מגע קשור מאד מאד לתהליך הנפשי שעוברים בטיפול, ודווקא לכן הוא מסוכן. מאד.

יכול להיות,
אבל גם יעיל מאד.

זה לא פשוט. צריך להיות מאד זהירים. טיפול בנפש, כולל מגע או לא כולל מגע הוא דבר עדין ורגיש מאד מאד מאד. אם זה לא מועיל זה מזיק, ומאד!

אבל אי אפשר בשם הזהירות המתבקשת לשלול לחלוטין טיפול במגע.
יש לזה כח אדיר, כח שיכול להיות מסוכן, אך כשהוא נכון ויעיל, הוא יכול להיות קרש קפיצה רציני.

 

[גלבוע]

יכול להיות,
אבל גם יעיל מאד.

זה לא פשוט. צריך להיות מאד זהירים. טיפול בנפש, כולל מגע או לא כולל מגע הוא דבר עדין ורגיש מאד מאד מאד. אם זה לא מועיל זה מזיק, ומאד!

אבל אי אפשר בשם הזהירות המתבקשת לשלול לחלוטין טיפול במגע.
יש לזה כח אדיר, כח שיכול להיות מסוכן, אך כשהוא נכון ויעיל, הוא יכול להיות קרש קפיצה רציני.

טוב, במקרה הזה אני חושבת שחוקי האתיקה הותיקים, האוסרים על מגע בעת טיפול פסיכולוגי, לא הרחיקו לכת.
זכותך לחלוק עלי
אבל לדעתי זה סיכון גדול מדי.

 

[נוי]

יפה אמרת, דסי.
טיפול בנפש הוא דבר עדין מאוד מאוד, לכן גם כשקוראים על זה בספרות צריכים להיות זהירים מאוד מאוד, ולא בחינת:"כזה ראה וקדש". התועלת יכולה להיות נפלאה, הנזק, לא פחות.
אולי באמת היה כדאי להציע לחסיה ברטלר לצרף לספריה "הוראות שימוש".



מקווה שזו הפעם האחרונה שאני חוזרת על אותם דברים

 

[GRN]

טוב, במקרה הזה אני חושבת שחוקי האתיקה הותיקים, האוסרים על מגע בעת טיפול פסיכולוגי, לא הרחיקו לכת.
זכותך לחלוק עלי
אבל לדעתי זה סיכון גדול מדי.

משום מה זכור לי שפרויד השתמש במגע, אבל אני לא סגורה על זה.

 

[גלבוע]

משום מה זכור לי שפרויד השתמש במגע, אבל אני לא סגורה על זה.

לא מכירה את פרויד לעומק, דיברתי על חוקי אתיקה של פסיכותרפיה קלאסית.
(ביקשו כאן מקורות מוסמכים. מה שעולה לי כרגע בראש זה ארווין יאלום ב'מתנת התרפיה'. אבל זה סתם מקור חלקי, שבו הוא מזכיר את הכלל הזה כמובן מאליו, ומסייג אותו למגע מסוג לחיצת יד או טפיחת כתף, מקסימום חיבוק לפרידה. יש עוד עשרות ומאות אזכורים כאלו בכל השפות האפשריות.)

 

[GRN]

לא מכירה את פרויד לעומק, דיברתי על חוקי אתיקה של פסיכותרפיה קלאסית.
(ביקשו כאן מקורות מוסמכים. מה שעולה לי כרגע בראש זה ארווין יאלום ב'מתנת התרפיה'. אבל זה סתם מקור חלקי, שבו הוא מזכיר את הכלל הזה כמובן מאליו, ומסייג אותו למגע מסוג לחיצת יד או טפיחת כתף, מקסימום חיבוק לפרידה. יש עוד עשרות ומאות אזכורים כאלו בכל השפות האפשריות.)

שלחתי לך מאמר מעניין בנושא.
בין הדברים כתוב גם שבתחילת דרכו פרויד השתמש במגע, ואחר כך נמנע מכך.

 

[נוי]

משום מה זכור לי שפרויד השתמש במגע, אבל אני לא סגורה על זה.

ציטוט: (כותרת גוגל מהאתר:"פסיכותרפיה גופנית" לשאלה הזו)
ד"ר פרויד וממשיכיו השאירו את הגוף מחוץ לפסיכותרפיה. .

 

[א-ירושלמית]

אף אחד לא מדבר על מחוות אנושיות קלאסיות שכוללות מגע כלשהו; טפיחה על שכם, לחיצת יד, חיבוק או נשיקה.
מגע בטיפול עלול להיות בעייתי. כן. (יש מטפלים בעייתיים שעלולים לנצל את אופציית המגע הפיזי לדברים פחות נעימים...) אבל גם דיבור יכול להיות בעייתי באותה מידה ואפילו יותר (ומנסיון אישי. חסר מטפלים בוטים ומגעילים, במחילה?). למה צריך לקחת רק אופן אחד שטיפול בא על ידיו לידי ביטוי, ולהקצין אותו לכיוון מפחיד ובעייתי, כשלא מכירים אותו כמו שצריך?
זה נכון שגב' ברטלר כותבת ספרוטיפולית. וזה נכון שקריאת ספרות כזאת היא לא פשוטה, כי מי שלא בשל לכך - הנזק עלול לעלות על התועלת בהרבה.
אבל, בבקשה, לא להסחף. גב' ברטלר חוקרת היטב את התחומים עליהם היא כותבת. הדברים שהיא מביאה בספריה לא גדלים באויר, ומוסמכים. עדיין לא מכירים אותם ומלגלגים עליהם? נראה אתכם עוד שלושים שנה קדימה.
נכון שהיא כותבת על תחומי טיפול חדשניים ולא מוכרים. אבל האם הספרות צריכה לדשדש בתוך המוכר והידוע והלעוס? סליחה מכל אלו שחושבות שכן, אבל לי נמאס לחזור ולקרוא אותה עלילה בשינוי שמות הדמויות.

וכל מי שרוצה לפרגן לעצמה יעוץ, צריכה לברר היטב מי המטפלת, מה הותק והידע, מי הסמיך אותה, מה השיטות שהיא מכירה, וכמובן - אם מכירים אותה בשטח ואיך מכירים אותה בשטח. לא לכל אחת קוראים 'חסיה ברטלר', ולא כל אחת יוצרת טיפולים סוערים ומרגשים וחויתיים ומסעירים ומטלטלים.
וגם אם לאי מי נראה שחוית טיפול מסעירה ומטלטלת זו חויה מעניינת, שיחשוב שוב. אם אין מספיק תמיכה והבנה בסביבה היומיומית, זה לא שווה את המחיר. מנסיון!

 

[חיוך]

אף אחד לא מדבר על מחוות אנושיות קלאסיות שכוללות מגע כלשהו; טפיחה על שכם, לחיצת יד, חיבוק או נשיקה.

לדעתי צריך המון המון זהירות בנושא הנ"ל,

צריך להזהר ממטפלים שנוגעים במסגרת מחוות אנושיות קלאסיות.

 

[nechamizak]

לא מדויק. הטיפול הפסיכולוגי הרווח הוא טיפול פסיכודינאמי (שהתפתח מפרויד). כיום רשאים להעניק טיפול כזה פסיכולוגים, עו"ס קליניים, קרימינולוגים ואפילו מטפלים באומנויות בעלי תואר שני שעברו הכשרה מתאימה (מי שלא למד תואר שני קליני נדרש לעבור הכשרה פסיכודנאמית תלת שנתית). ישנן שיטות טיפול נוספות הלקוחות מגישות שהתפתחו מאוחר יותר: טיפול התנהגותי, טיפול קוגניטיבי התנהגותי, וטיפולים הנובעים מהגישה ההומניסטית והאקזסטנציאליסטית כגון: לוגותרפיה, פסיכודרמה, גשטאלט ועוד. כדי להיות מוסמכים לטפל בשיטות אלו די בלימודי תואר ראשון והכשרה מתאימה, כל עוד המטפל לא קורא לעצמו פסיכולוג ולא טוען שהוא מעניק טיפול פסיכולוגי. כמו כן כל אחד יכול לקרוא לעצמו מטפל רגשי מבלי להיות מוסמך לכך כלל ומבלי לעבור בכך על החוק.

 

[nechamizak]

לא יודעת על איזה ספר מדובר ומה תוכנו המדויק, אבל שימי לב שפסיכותרפיה גופנית מתמקדת בכך שהמטופל מביע את עצמו באמצעים גופניים ולא רק מילוליים.

 

[ארבע]

סימולציה, נורא מסקרן אותי לדעת מה הקשר שלך לחסיה.

 

[תקוה]

עצם זה שיש ציבור מסוים של קוראים שמרגיש לא נוח עם מה שמתרחש שם בתוך הטיפולים, אומר דרשני.

יש ספרים שמספרים לך על נשים אלמנות- האם כל האלמנות מרגישות נוח עם זה?
וכנ"ל תסמונות, עקרות, גרושות ועוד...

ספר לא אמור להתאים 100% לכלל האוכלוסיה!

 

[גלבוע]

וזכרי: לא כתבתי "מסוכן לקרוא", כתבתי: שימו לב שהתוכן מתאר סגנון טיפול אוטופי.

לחלוטין.
אוטופיה מארץ האוטופיות....

למי שבאמת מתכננת ללכת לטיפול, ורוצה להבין איך זה עשוי להראות במציאות, כדאי לקרוא ספרים מקצועיים ומוסמכים.
יש לרוב, אבל במגזר שלנו כמעט ואין. אולי 'לגעת בכאב' של יפה בלומנטל.

בספריות מקצועיות יש הרבה. -----------

 

[מרמורשטין]

כל הענין הזה של מגע.
זה נראה לי גם מאד קשור באופי.
יש טיפוסים יותר רגשיים וזורמים ומגע לא מפריע להם ואולי גם עוזר.
אבל יש גם טיפוסים שהם בבסיס יותר סגורים ומעשיים שמגע פשוט עושה להם רע.

 

[דסי]

---

 

[נוי]

לשלם על מגע כצורך רגשי?
וד"ל.

 

[דסי]

----

 

[דסי]

---