חיסוני ילדים

[בוחרים בבית]

את יכולה לצרף פה?

 

[אברהם קורניק]

לא ראיתי עדיין שום רב (הכוונה רב ידוע ומופרסם)
שכתב בעד או נגד
ולכן יש לנו כלל ביהדות
"שב ואל תעשה עדיף"

 

[שטיפ שטויס]

לגופו של עניין.
אני ממש לא נגד חיסונים - קיבלתי 3 חיסונים בעצמי- ולחצתי גם על הסביבה.
אבל חיסוני ילדים זה משהו אחר!

אתה מחסן ילד בשביל אחרים... לא בשביל עצמו!
זה ברור!
אם היתה מחלת ילדים שמשפיעה באותה רמה על הילדים - אף אחד לא היה חושב לייצר להם חיסונים, אבל גם אם היו להם חיסונים, לא היו מתחסנים.

יש בחיסון איזה סיכון מסוים שאולי הוא קלוש ואולי קצת פחות. ואולי הוא פחות מהמחלה עצמה. אבל לא ברמה שמצריכה לחסן..
הבהרה: אני לא מתיימר להיות דעת תורה ואפי' לא קרוב לזה. אבל פה יותר מכל מקום יש את מאמר חז"ל 'שב ואל תעשה עדיף' כהנהגה כללית.

זה מוזר שפרופסורים חשובים שבתחילה שמעתי מהם את אותם דברים (שא"א לחסן ילד בשביל אחרים,) - כמדומני פרופסור נדב דוידוביץ - (לא בטוח) - לפני למעלה מחודש, לא משמיעים את דעתם היום.

ושוב, אני לא מאמין בקונספירציות, (אני חושב שמפיצי הקונספירציות הם חוטאים - אולי טועים - אבל גרמו להרבה נזק להרבה אנשים - ואני לא רוצה לדבר על מתים - ורוב טענותיהם גיבובי שטויות - מתוך ויכוחים שהיו לי - עם אנשים כאלו - וראיתי אישית גם הרבה שניזוקו קשות מהקורונה בגלל סירובם לקחת חיסון מאמונות שונות - עד מוות) ואני גם ממש בעד חיסונים לבוגרים. ויודעים מה.. אני גם לא נגד חיסונים לילדים.
אני כן נגד ליצור לחץ חברתי אצל ילדים והוריהם להתחסן.

צריך שיהיה ברור שהסיכוי שילד יחלה קשה הוא נמוך מאוד מאוד, ורוב מוחלט של הסיכויים הוא שהוא יחלה מחלה (קלה) מהחיסון, יותר מאשר מהקורונה.

מי שרוצה לחסן את ילדיו בשביל הכלל. או בשביל החשש הנמוך עליו. שיעשה מה שבא לו. או אפי' יבורך.. למען הכלל.

אני מקווה שאני לא מרגיז כמה אנשים. אבל צריך שהמידע יהיה ברור.

אם יש בעיה במה שכתבתי, אשמח שתעמידו אותי על טעותי.

מה שלא מובן לי למה מגיל 12 עד עד גיל שלושים בלי מחלות רקע זה בסדר, אבל ילדים מתחת גיל 12 רוב אנשים לא מבינים בכלל ההגיון בזה, האם היה מישהו שמת באמת מקורונה בלי מחלות רקע מתחת לגיל שלושים?

 

[שטיפ שטויס]

הכוונה רב ידוע ומופרסם

הרב קארף לא מפורסם?

 

[yitzhak123]

אין צורך לשאול רב על נושאים רפואיים.
מספיק לדעת את דעת הרופאים, ואם הרופאים חלוקים ללכת אחר הרוב.

 

[ברוך ר]

הרב קארף לא מפורסם?

הוא פוסק גם נגד החיסונים למבוגרים בזמן שיש הוראות מכל גדולי ישראל אה... חוץ מכמה רבנים שמתנגדי החיסונים בחרו להם... ללכת ולהתחסן (על המבוגרים הכוונה, כן ?!)
אז תחליט לבד מה דעותיו ...

 

[FSHLOMO]

אני חושב שאם אומרים לי כך 2 חיסונים וזהו אתה מחוסן אז בסדר אבל לרוץ אני לא חושב אז עכשיו אם הילדים אני גם לא יקח בעזרת השם
(אגב הולך לצאת עכשיו תרופות שזה פחות מזיק מחיסון)

מה משתף בין מחוסן ללא מחוסן שניהם לא מחוסנים הבנתם ....

 

[GBSA]

מה שלא מובן לי למה מגיל 12 עד עד גיל שלושים בלי מחלות רקע זה בסדר, אבל ילדים מתחת גיל 12 רוב אנשים לא מבינים בכלל ההגיון בזה, האם היה מישהו שמת באמת מקורונה בלי מחלות רקע מתחת לגיל שלושים?

לא אוכל להכחיש שהחלוקה היא קצת לא ברורה, אבל תמיד זה כך.
בכל אופן לגופו של עניין. בגלאי 18+ (אפי' פחות) אני מכיר הרבה שנפגעו במידה כזו או אחרת גם ללא מחלות רקע, חלקם אשפוזים (במקרים מסוימים סכנת נפשות + שיקום ארוך), וחלק תופעות לוואי לטווח ארוך.

כשאני התחסנתי - זה היה כדי שאני לא אדבק ואחלה - בעיקר. וגם כדי שלא אחשוש להזיק לאחרים. - החלטה שלי.

כשכל ההתחסנות היא רק למען אחרים - זוהי שאלה... וא"א לעבוד עלינו שזה בשביל לשמור על הילדים עצמם.

ותכל'ס - אצל כולם - בסוף הכי מפחדים על הילדים

 

[אברום 613]

פסק דין
אברהם יחיאל סג"ל דייטש - אב"ד
הרב אפרים לנדי - דיין
אב"ד 'ושפטתם צדק' רמות ירושלם
רב קהילת 'אדרת אליהו' גבעת זאב
וחבר לשכת בד"ץ 'מעלה אדומים'

הרב שלמה זאב קרליבך - דיין
חבר התאחדות הדיינים ליוצאי ארה"ב בא"י
וראש בית המדרש להוראה 'ועד טוב' ירושלם
ע"ש מרנא הגר"מ הלוי סאלאווייציק זללה"ה

 

[שטיפ שטויס]

הוא פוסק גם נגד החיסונים למבוגרים בזמן שיש הוראות מכל גדולי ישראל אה... חוץ מכמה רבנים שמתנגדי החיסונים בחרו להם... ללכת ולהתחסן (על המבוגרים הכוונה, כן ?!)
אז תחליט לבד מה דעותיו ...

יש גם גדולי ישראל נגד חיסון מבוגרים, ובעד חיסון ילדים עדיין לא שמענו רק נגד

 

[GBSA]

מתייחס לחוברת - https://www.prog.co.il/attachments/ודרשת-וחקרת-ללא-נספחים-pdf.1011789/
האמת שלא מכיר אף אחד,
אבל נהנתי לרפרף, ולראות שלקחו ברצינות את השיקולים,

ובעיקר... שלא נתנו הנחיה חד משמעית, אלא תמצתו את הדעות בלי היסחפות לקונספירציות.

מומלץ לקרוא את העולה מן הדברים (28 - בחוברת. 34 במח

 

[שטיפ שטויס]

אני מכיר הרבה שנפגעו במידה כזו או אחרת גם ללא מחלות רקע, חלקם אשפוזים (במקרים מסוימים סכנת נפשות + שיקום ארוך), וחלק תופעות לוואי לטווח ארוך.

רק שואל, בילדים לא קרה כאלה דברים?

 

[ברוך ר]

יש גם גדולי ישראל נגד חיסון מבוגרים

מי ?

 

[ברוך ר]

פסק דין
אברהם יחיאל סג"ל דייטש - אב"ד
הרב אפרים לנדי - דיין
אב"ד 'ושפטתם צדק' רמות ירושלם
רב קהילת 'אדרת אליהו' גבעת זאב
וחבר לשכת בד"ץ 'מעלה אדומים'

הרב שלמה זאב קרליבך - דיין
חבר התאחדות הדיינים ליוצאי ארה"ב בא"י
וראש בית המדרש להוראה 'ועד טוב' ירושלם
ע"ש מרנא הגר"מ הלוי סאלאווייציק זללה"ה

מעניין ... בנושא כל המחלות הוותיקות הוא מציין שיש הרבה מחלוקות בין הרופאים אז יש להסתפק אם הם מוגדרים מומחים
אבל כל מי שמתנגד לחיסון ילדים אז וודאי הוא מומחה במחלקה שלו ...
מאד מעניין התובנה הזו ...

 

[GBSA]

רק שואל, בילדים לא קרה כאלה דברים?

אני אישית לא נפגשתי - וגם לא שמעתי על מקרים.

אני יכול לספר לך על בחור בן 21 שכמה חודשים (כמעט חצי שנה) בקושי היה יכול ללכת ברחוב, על בחורה בת 28 שחטפה שיתוק רציני, כלל אישפוז ממושך בשיקום ולמעלה משנה אחרי היא עם קביים (היתה עם מחלות רקע אבל השיתוק לא קשור). בחור בן 18 שהיה בטיפו"נ כמעט הונשם + שיקום מעל חצי שנה. בחור בן 19 שאושפז עם דלקת שריר הלב (נראה לי - אולי פימס - אולי אניי טועה - מה שבטוח שזה היה ומהקורונה) - והיה לפחות שבוע - אולי שבועיים בטיפו"נ. ועוד ... וכבר כמה מקרים אני יכול להכיר. - עם כל אלה נפגשתי וחלקם אני מכיר היטב. והם ללא מחלות רקע למעט היכן שצויין.

זה נכון שהיה פימס בילדים. אבל כמות הבעיות והאנשים שחטפו מחלה קשה עם תופעות לוואי אחרי קורונה גדולה בהרבה. מאשר ילדים שזה מספר נמוך יחסית.

 

[שטיפ שטויס]

מי ?

האדמו״ר מאמשינוב הרב א״ד וואכטפויגל, ויש שלא רוצים להורות בעניין משמע שסוברים שזה לא פשוט

 

[שטיפ שטויס]

אני אישית לא נפגשתי - וגם לא שמעתי על מקרים.

אני יכול לספר לך על בחור בן 21 שכמה חודשים (כמעט חצי שנה) בקושי היה יכול ללכת ברחוב, על בחורה בת 28 שחטפה שיתוק רציני, כלל אישפוז ממושך בשיקום ולמעלה משנה אחרי היא עם קביים (היתה עם מחלות רקע אבל השיתוק לא קשור). בחור בן 18 שהיה בטיפו"נ כמעט הונשם + שיקום מעל חצי שנה. בחור בן 19 שאושפז עם דלקת שריר הלב (נראה לי - אולי פימס - אולי אניי טועה - מה שבטוח שזה היה ומהקורונה) - והיה לפחות שבוע - אולי שבועיים בטיפו"נ. ועוד ... וכבר כמה מקרים אני יכול להכיר. - עם כל אלה נפגשתי וחלקם אני מכיר היטב. והם ללא מחלות רקע למעט היכן שצויין.

זה נכון שהיה פימס בילדים. אבל כמות הבעיות והאנשים שחטפו מחלה קשה עם תופעות לוואי אחרי קורונה גדולה בהרבה. מאשר ילדים שזה מספר נמוך יחסית.

האם פימס לא קורא יותר בצעירים יותר?

 

[GBSA]

פימס ספציפית כן,
כל שאר התופעות לוואי לא.
ואני גם לא בטוח שזה היה פימס.

לעצם העניין אפשר לראות שאין א' שמתווכח על כך שילדים כמעט ולא חולים קשה - בשונה מבוגרים - אפי' צעירים.
האם הגיל המדויק הוא 12 אני לא יודע - כנראה שלא
מה כן? - אני גם לא יודע - אני לא בטוח שיש מישהו שכן יודע.

 

[אברום 613]

מעניין ... בנושא כל המחלות הוותיקות הוא מציין שיש הרבה מחלוקות בין הרופאים אז יש להסתפק אם הם מוגדרים מומחים
אבל כל מי שמתנגד לחיסון ילדים אז וודאי הוא מומחה במחלקה שלו ...
מאד מעניין התובנה הזו ...

זה לא נכון
הם שמעו עדויות גם ממומחים וגם ממי שאינם, גם בעד וגם נגד
והתחשבו יותר בדעת המומחים

 

[ברוך ר]

האדמו״ר מאמשינוב הרב א״ד וואכטפויגל, ויש שלא רוצים להורות בעניין משמע שסוברים שזה לא פשוט

גם בסנהדרין, 70 (זקנים כלשון חז"ל זה קנה חכמה) זקנים מחברי הסנהדרין פוסקים פסק אחד, וחכם אחד פוסק פסק אחר, אז ברור שפוסקים כרוב הסנהדרין
גם כאן רוב גדולי ישראל בעד החיסון ואין עניין ללכת דווקא (אלא אם כן אלה הם רבותיך !) כדעת המיעוט כשהם לא רבותיך
וכל שכן להכריע כך לכל כלל ישראל !
כל אחד יילך כדעת רבותיו אשר הוא הולך לפיהם בכל הנהגותיו