האם כל גלישה מסיבית באינטרנט היא התמכרות?

  • הוסף לסימניות
  • #41
נכתב ע"י מלפפון;2177397:
אם הוא ירצה באמת, הוא יעשה הכל.
זה קשה, נכון.
לכן הוא ילך למכוני גמילה שיעזרו לו.

אין כזה דבר לא יכול. אחרת, אנחנו סותרים את כל היהדות.
נולדתי כעסנית.
נולדתי חסרת ריכוז

מסכימה שהרצון נע על סקלה של עד כמה רוצים, אבל כשבנאם רוצה באמת הוא יפסיק.

היום אלך לאחד שגולש כל יום 20 שעות באינטרנט. אעמוד מולו עם אקדח, הוא ירצה או לא?
איזה רצון יגבר על איזה?

אם אנחנו לא מאמינים בשינוי, בשביל מה אנחנו יהודים??
זה אסון לחשוב ככה!
הצלצול בטעות.

מלפפון, האמירות הללו : מי שרוצה מאוד משהו - ישיג אותו, לא רוצה? - לא יכול! וכו' , הן אמירות מקסימות, אופטימיות ומדרבנות, אבל הן לא מוחלטות. יש לפעמים מגבלות שמאוד קשה להסיר אותן, או לעקוף אותן. זה יהיה אכזרי להגיד לאדם חסר גפיים שאם הוא היה רוצה הוא היה יכול ללכת.

עם רצון חזק אפשר להתקדם ולשפר את המצב בו נמצאים. לפעמים אפשר גם להשיג את את היעד אליו שואפים, ולפעמים - לא.

זה לא סותר את העבודה שלנו, אבל כן כדאי להבין שיש אנשים ששבויים בתוך כבלים שגוברים עליהם, והם זקוקים לעזרה חיצונית כדי לצאת מהבעיה. לא מספיק רק הרצון. וגם עזרה חיצונית לא תמיד עוזרת.

בד"כ לא מגיבה על אשכולות דעות מפלצתיים כי האורך שלהם עושה לי סחרחורת, וכי אני מאמינה שהתועלת בוויכוחים היא מועטה מאוד, אבל בכל זאת לא מתאפקת הפעם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
נכתב ע"י לבן;2177395:
מלפפון,

רק רוצה להזכיר לך את הדיון שנפתח פה בחסותך לגבי הורדה במשקל,
וכמה רישקוטים ספגתי כשכתבתי שמי ששמן זה בדרך כלל מביסלי...

גם השמנה זה סוג של התמכרות, ואם את מבינה כמה קשה לעשות דיאטה, וכמה לא תמיד זה תלוי ב"את רוצה או לא רוצה", אז תביני שקשה לאנשים לקבל את זה שאת מדברת על כך שהכל תלוי ברצון.

ועדיין, אני עומדת על כך שזה נכון.
מי שלא רוצה להגמל, ולא מכיר בכך שהוא מכור, לא ייכנס לרטורנו, זה לא מוסד של אשפוז בכפייה.

פתחתי את אותו אשכול ואחכ הלכתי לאכול, כך שלא היה לי זמן לקרוא את האשכול ההוא..:)

ואת לקחת לי את הפילים מהמקלדת.
באתי להוסיף דוגמא של השמנה.

אני לא סותרת. כתבתי בתחילה. זה קשה מאד!!!!
אבל מי שרוצה מצליח.
עובדה.

יש כאלו שרוצים מאד, אבל קשה להם להתגבר לא לאכול, הם עושים קיצור דרך או קיבה.
הם רצו, נכון?
המטרה הושגה.

אני לא חושבת שאין דבר העומד בפני הרצון תמיד נכון.
אין לכך מקור.

יש דברים שאי אפשר לעשות! יש דברים שרציתי להשיג ולא הצלחתי.
אבל הם לא היו תלויים בי!
ברגע שבאמת ארצה, אצליח בע"ה.
ככה הקב"ה ברא את העולם.
לכן הוא נתן לנו בחירה.
הוא סמך עלינו והמליץ לנו שנבחר בטוב.

כשאנחנו לא בוחרים בטוב, הוא בודק את מידת הקושי. לפום צערא אגרא, ואני מרשה לעצמי להקיש שגם להפך.

אמרי מעתה: קשה מסובך, אבל כל עוד מדובר בי, תמיד אפשר לשנות.

והחכמה היא לדעת להשתמש בעזרה חיצונית כשקשה מדי עם שינוי שמגיע רק מתוך עצמי.

נחמי, קוראת עכשיו את תגובתך.
את צודקת.
זה לא מוחלט,
ונתת פה דוגמא יפה לקשה למשהו שאי אפשר לשנות.
אבל זה לא שינוי פנימי של בנאדם. זה גורם חיצוני שאי אפשר לשנות.

ואני מסכימה עם תלמידה שתגיד: למדתי למבחן, קיבלתי 60.
כי זה לא תלוי בה. היא לא קיבלה כשרונות.

אבל כאן אני מדברת על מעשים, משהו שכן תלוי בי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
נכתב ע"י תהילה חזקיאן;2177461:
לכאורה, אפשר לומר על אדם שעשה ניתוח לקיצור קיבה וכד' שהוא לא "רצה" או לא "רצה מספיק" לרדת במשקל. אבל זה מגוחך. כי לומר "אתה לא רוצה", זה יפה ונחמד ב 30 הקילוגרמים הראשונים. אח"כ, יש, ברוב המקרים, יש "לא יכול"...

כשאדם טובע בים, בין אם מתוך סחף ובין אם ביודעין, הרבה פעמים, אם אין לו ידע, כלים ומיומנות, גם אם יש לו רצון אדיר, סיכוייו לצאת משם הם קלושים. אבל אדם שטובע ובאים להציל אותו ומתעקש להטלטל בין הגלים - אז א. או שהשתבשה עליו דעתו. ב. או נטרפה עליו דעתו.

הנוער (והוריו...) המכור של היום, בהשוואה, בעודף של 3000 קילוגרמים בהתמכרות. הם מטורפים ולא, הם לא יודעים את זה. הם חולים בנפש ובגוף, וכמעט אין מי שיגיד להם את זה.
וכן, הם גם מוכנים למות (!), ולא במליצה או בסלנג, בשביל המסך.

אה, ובנוגע להיא שאין לה כשרונות, אולי היא לא "מספיק רוצה" להצליח במבחן?...

כל מילה פנינה.
ההתמכרות חזקה עשרת מונים מהרצון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
אגב, התמכרות יוצרת השפעות נוירולוגיות מסוימות שגורמות למכור לחזור שוב ושוב על הפעולה שהתמכר אליה. רצון פשוט לא תמיד מצליח לעמוד בפני הצורך החזק שמוביל.
מסכימה עם מלפפון שהצעד הראשון זה לרצות לקבל עזרה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
לא קראתי את כל האשכול, אבל אני תמיד אומרת:
בשבת מה את עושה? את בלי- נכון שעל 'הצאת' את רצה אליו, אבל את בלי, אז קודם כל את יכולה, זה קשה אבל מעשי.

ותמיד אני שואלת מה ההבדל בינינו לסוס, או לכל חיה אחרת, שלנו יש את כח הבחירה, את רוצה, את יכולה, וחכן כשאת רוצה לראות סרט להסתכל, לבדוק משהו אין בעיה רק תחכי עם זה 3 דקות, שאת תחליטי מתי את מתחילה!
תפילות!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
נכתב ע"י mirier;2177490:
אגב, התמכרות יוצרת השפעות נוירולוגיות מסוימות שגורמות למכור לחזור שוב ושוב על הפעולה שהתמכר אליה. רצון פשוט לא תמיד מצליח לעמוד בפני הצורך החזק שמוביל.
מסכימה עם מלפפון שהצעד הראשון זה לרצות לקבל עזרה.

אנסה לסכם בקצרה את דברי הרב שלום סרבניק-
ולפני כן אומר שעד שלא שמעתי את דבריו לא הבנתי כל כך את הקושי האמיתי לצאת מההתמכרות. ובזה הרבה מהמגיבים יכולים להתעטר בנקודות ציון לשבח שאנחנו באמת לא מבינים מה זה התמכרות וזה עקב השמירה מלהגיע לזה.

כך- אנשים צורכים צרכים נפשיים יומיומיים קיומיים, כמו קשר, יחס ,הערכה שזה חמצן לקיום.
בלי זה אדם בודד ומדוכא .

פידבק חיובי שאדם מקבל זה המנוע - זה גמול , גמול= עונג .
ללא זה אדם לא יכול להתקדם.

כאן הוא הסביר נוירולוגית איך עובד המוח עם הגמול שממש נבנה בו תאים וכל עונג מחזק אותו.

בשביל לקבל עונג אמיתי שמתקיים זה הרבה מאמץ מה שקשה מאד לעשות זאת.

ואז האדם מחפש ליקלוקי יחס , פידבקים מהירים .

איפה זה נמצא? - בפייסבוק ..בווצאפ ..
ובכל הרשתות החברתיות, שם אדם יכול להיות מוזן ממאות או אלפי פעמים ביום מיחס והערכה =לייקים ושיתופים.

כיון שהמסלולים במוח מתעבים בכל פעם של עונג קשה לפרק אותם גם אם נעשים בצורה מוטעית ולא נכונה -( וכל אדם בנקודת האמת יודע אם כל הלייקים שקיבל הם אמיתיים .)


הדרך היחידה להצליח לשבור את זה היא ע"י כאב.
וכאב נעשה ע"י בושה וכבוד.

ברגע שאדם מצליח להתחבר למקום של הבושה הוא יכול לצאת מהמסלול המוטעה.

אנשים שהם עמוק בהתמכרות שלהם יש להם דרך מאד ארוכה בשביל לחזור לחיות חיי עמל נכונים . וכאן נכנסת הנקודה עד כמה כמעט בלתי אפשרי לצאת לבד ללא תמיכה ועידוד והכוונה.
גם אם הם מאד רוצים, המכורים שמגיעים לטיפול זה רק במצב שהסתירה שהם קיבלו היתה כל כך קשה שזיעזע אותם והם הבינו שהם חייבים לקבל עזרה לצאת.

עד כאן דבריו


הרבה אנשים בעולם - ולדעתי מנוחלה גם רוב הבנות בקבוצה הנל נמצאים במקום שחיים יופי יחד עם האייפונים , החיים מתפקדים מצוין , הם לא הגיעו עדיין למצב שהפסיקו לאכול לשתות לישון להתנתק מכל חיי חברה ,
אלא התלות שלהם גדולה מאד מאד והיא בכל רגע פנוי .

אני מסכימה מאד עם הצפיה שלך מהצד עליהם וההבנה כמה הם מפסידות ,
אבל מבחינתן כל עוד החיים ממשיכים , מה רע?


כל עוד שלא תוכיחי להן מה הן באמת מפסידות , הסברים שישבו על הלב שלהן לא יהיה שינוי וכל עוד זה לא יהיה מוחשי אצלן לא ישתפו פעולה מעשית.




דוג' -אתמול עברתי באיזור התחנה המרכזית בירושלים , לידיי נחת דף פשוט מודפס ללא שום לוגו ועיצוב ובו היה כתוב כך-
בשעה שאתה קורא את הדף הזה יכול מחבל מימין לדקור אותך,
ואולי בשמאל ערבי ירריה עליך ,
אתה ממשיך ללכת עובר את הכביש אולי מכונית תדרוס אותך בשביל להרוג אותך ,
וכן הלאה-
אתם יודעים מה קרה לי בשניות האלה ?- הלחץ דם שלי טיפס, התחיל להתפתח אצלי סטרס , והבן שלי בן ה-8 התחיל ממש לפחד.
והיתה הרגשה של רצון לברוח.

בצד השני של הדף היה כתוב - אם אתה רוצה לעשות משהו בנידון בא לעזור לנו לשנות את המצב.
איך תרצה לעזור?
1. 2. 3. 4. וכן הלאה ,


נראה למישהו שיהיה מישהו שלא יעשה משהו עם זה? בטוח לי שלפחות חתימה שלו הוא יתן למוקדנים שהיו שם, או לפחות יעביר הלאה את הפירסום.
אדיש הוא כבר לא!

מה באמת קרה כאן? הם חידשו לי או למישהו משהו- לא!
ישנם סכנות קיומיות שאנחנו מדחיקים כל הזמן רק ע"י הצפה שלהם זה גורם לנו לפעול.
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
יכול להיות שאם אדם רוצה הוא יצליח.
הבעיה היא שבהתמכרות כזו הוא לא שולט על רצונותיו.
יש הרבה מקומות שאדם לא יכול להתגבר עליהם, ולכם חז"ל מזהירים שלא יכנס לשם.
לגבי אינטרנט לא חסרים סיפורים על אנשים שאיבדו שליטה על דעתם (כלומר הפכו להיות מנוהלים מבלי יכולת להפסיק זאת).
לכן הוא נתן לנו בחירה.
הוא סמך עלינו והמליץ לנו שנבחר בטוב.
הבחירה היא רק האם להיכנס לשם או לא, היציאה היא כמעט בלתי אפשרית (לא שאין דרך חזרה, אלא אין סיכויים לעבור אותה).
בשבת מה את עושה? את בלי- נכון שעל 'הצאת' את רצה אליו, אבל את בלי, אז קודם כל את יכולה, זה קשה אבל מעשי.
יש סיפורים, אצל מכורים זה יכול להגיע.
אין כזה דבר לא יכול. אחרת, אנחנו סותרים את כל היהדות.
על נ' שערי טומאה לא שמעתם?
אין משהו יותר מתאים מההגדרה הזו.
המקורות הכי אמינים שאני מכיר לנושאים האלו הם "נסיונות אחרית הימים" של הרב עזריאל טאובר, ו"דג NET" של הרב קובי לוי, והם די דומים בהתייחסות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
הגיגים

נכתב ע"י מלפפון;2177397:
אם הוא ירצה באמת, הוא יעשה הכל.
זה קשה, נכון.
לכן הוא ילך למכוני גמילה שיעזרו לו.

אין כזה דבר לא יכול. אחרת, אנחנו סותרים את כל היהדות.
נולדתי כעסנית.
נולדתי חסרת ריכוז

מסכימה שהרצון נע על סקלה של עד כמה רוצים, אבל כשבנאם רוצה באמת הוא יפסיק.

היום אלך לאחד שגולש כל יום 20 שעות באינטרנט. אעמוד מולו עם אקדח, הוא ירצה או לא?
איזה רצון יגבר על איזה?

אם אנחנו לא מאמינים בשינוי, בשביל מה אנחנו יהודים??

זה אסון לחשוב ככה!

אדם הראשון עשה מה שעשה עם עץ הדעת, מספרים לנו חז"ל שהוא לא האמין בשינוי!! אז באותה שבת כששקעה השמש הוא נהיה ממש מדוכא, הוא היה בטוח שהעולם נגמר בעבור חטאו game-over :(

ובבוקר כשהשמש זרחה והוא למד על התשובה הוא שר את "מזמור שיר ליום השבת" מלשון "ושבת עד ה' אלוקיך"...:eek:

ואז מה קרה???

הוא הוצא מגן עדן, קיבל מנת קללות, אשתו קיבלה סידרה נוספת של קללות יחודיות לאשה, על כל האנושות נתחדש מושג מוות ועד היום אנחנו (תסלחו לי על הביטוי) אוכלים אותה בגלל אותה טעימה מעץ הדעת!!!

מה היהודות לא מאמינה בשינוי???

מסקנא:

יש צמתים בחיים שבהם אדם עובר את סף החזרה וכנס לתחום ה"אל חזור"!!!

כך כותב הרמח"ל בספרו "דעת תבונות" ש"חטא" אדם הראשון עשה טוויסט לכל המהלך התכנוני הראשון של הבריאה וכבר אין כח לא באדם ולא בכל זרעו לשנות את הדבר, זולת בהזדמנות בודדת במתן תורה שגם את זה פיספסנו!!

אז כן, אנחנו צריכים לדעת שיש מקומות שכבר אין מהם דרך חזרה, והמקורות היהודיים רבים בנושא, וגם סיפור כמו של מנשה מלך ישראל שמלאכי השרת נעלו את שערי השמים למנוע מתפילתו של מנשה להתקבל והקב"ה חתר חתחירה תחת כסא כבודו, לא היתה אלא ברצונו האמיתי והכנה שחל מנשה לצאת מאותו דוד מבעבע, אך אם היה נשאר בחטאו כירבעם בן נבט כדוגמא , אזי אין לאדם כזה חלק לעולם הבא!!!

אם כן תפקידנו תמיד לשמור, שחס ושלום לא נעבור את נקודת ה"אל חזור"
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
נכתב ע"י userit;2176934:
כשאדם משקיע יותר משליש מיומו בפעילות מסוימת, זו כבר דרגה של התמכרות.
כשהוא לא מסוגל לדמיין התנתקות ממנה, הוא ככל הנראה מכור.
השאלה היא- מה מטרת ההגדרה?
האם כולן מצדיקות טיפול ברטורנו? כנראה שלא.
כך הדור נראה. הדור כולו מכור, זו אינה הגדרה פסיכיאטרית. וגם אין בה צורך.

בכמה דיבורים את לא תוציאי אותן מזה. כשהן יוצאות עם חברות, כל אחת יושבת בתוך הסמארטפון שלה. ואם תשכנעי אותן שנורא נחמד לפעמים לדבר פרונטלית, לא יהיה להן מה לעשות עם החבר'ה. כך גם לגבי משפחה.

נקודה נוספת- הבעיה בכלל לא קשורה ל'לא תתורו' - גם מי שמבלה שעות בפרוג עשוי להיות מכור. אנשים פשוט התרגלו שאתה לא משאיר רגע לעצמך , ורמזור שבו הסתכלת על הרמזור במקום לבדוק את הווטצאפ - הוא רמזור מבוזבז.

ודבר אחרון- משתמע מדבריך שאת ממש לא מבינה אותן. רואה אותן כמטורפות, אפילו אומרת להן שהם מדברות כמו נרקומניות. אין דרך לעזור לבן אדם להפסיק עם התנהגות, ללא שמבינים את העומד מאחוריה.

שתזכי לראות הצלחה,
כל מילה, פנינה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
נכתב ע"י מלפפון;2177418:
פתחתי את אותו אשכול ואחכ הלכתי לאכול, כך שלא היה לי זמן לקרוא את האשכול ההוא..:)

ואת לקחת לי את הפילים מהמקלדת.
באתי להוסיף דוגמא של השמנה.

איך לוקחים פילים מהמקלדת?
נראה לי קצת קשה למשוך אותם פיזית, לא?...
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
מכור יקר לאייפון:
אם הינך משוכנע שהמונח "כל באיה לא ישובון" לא נאמר עליך,
התכבד בבקשה לזקור את האייפון לספל המים הקרוב אליך.
בהצלחה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
נכתב ע"י מנוחהלה;2176587:
מדובר בבנות מאחת מערי ישראל השניה (אם לא השלישית)
שלומדות בבית ספר חרדי

אני היחידה שזה נשמע לי מוזר,
בנות מבית ספר חרדי עם אייפונים ?

לא מכירה כזה בית ספר
אולי אצל הדתיים לאומיים או משהו כזה
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
לעניות דעתי מלפפון צודקת בעניין שכתבה שהכל תלוי ברצון.

כשמישהו שבחיים לא הצליח להפסיק להתגבר על ביסלי אפילו פעם אחת בחייו, והוא שוקל 150 קילו.
והוא נורא נורא נורא רוצה להפסיק לאכול כבר ולצאת מזה וכו'.
ואז אנחנו מביאים לו ביסלי, ואני שואל אותו, תגיד לי את מה אתה יותר רוצה עכשיו את הביסלי? או את הדיאטה?
אם יש לו החלטה ברורה ועמוקה בתוכו, שלא משנה מה ייקרה, את הביסלי הוא לא אוכל, אז התשובה שלו תהיה "אני לא רוצה את הביסלי, תקח אותו ממני". כי הוא באמת לא רוצה.
אבל הרוב המוחלט של כל עושי הדיאטות, יענו, ברור שאני רוצה את הביסלי, אז אם אתה רוצה את הביסלי יותר מאשר אתה רוצה לצאת מההשמנה, שום דיאטה לא תעזור לך.

והסיבה שיש מכוני גמילה, היא בדיוק בשביל להגביר את עוצמת הרצון, אבל את האמת, זה תלוי בהחלטה שלך.
וכמו שברור לך שאת הילד לא תשלחי לטייל באמצע נתיבי איילון, לא בערך ולא אולי, אלא ברור גמור וחתום, זה נקרא שהרצון שלך 100 בעניין הזה.

מה שכן בנאדם צריך לדעת שכשהוא מפסיק התמכרות בין אם זה לאוכל או לאינרטנט וכדו', שיתכונן לפגוש את הרגשות שלו... והעיקר שיסכים לפגוש אותם ולא לברוח מהם. (מה שהוא עשה עד היום).
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
נכתב ע"י גולד א;2177999:
אני היחידה שזה נשמע לי מוזר,
בנות מבית ספר חרדי עם אייפונים ?

לא מכירה כזה בית ספר
אולי אצל הדתיים לאומיים או משהו כזה

הסקאלה של המושג חרדי מאד מאד רחב.
ברור שזה מתמיה בראשונה לשמוע כיתה שלימה של חרדיות מול מסכים או עם אייפונים.
מן הסתם זה נוער מתמודד. והוא עדיין חרדי.

אולי את מתפלאה ויש כאלו שתשאלו עליהם הם חרדיים?
אז שתדעי שכל עוד שאדם מגדיר את עצמו כך זה דבר ששומר עליו מאד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
יש שוני גדול מאד בין התמכרות לאכילה להתמכרות לאינטרנט.
רוב האנשים שרוצים להיותה רזים יעדיפו לוותר על הביסלי בשביל להיות רזים.
הבעיה היא בשעת מעשה.
באינטרנט הם בכלל לא רוצים לצאת, הם לא מרגישים בזה שום צורך. האינטרנט משנה את דעותיו והשקפותיו של המתמכר/הנחשף. יש להם חיים נפרדים מהמציאות, אז למה לרדת למציאות הקשה כשאפשר להישאר בחיים ה"טובים" באינטרנט, שם יש להם מעמד, חברים וכו'?
להמחשה:
בתור ילד נהגתי לדמיין שאני מתארגן ויוצא ללימודים במקום לעשות א"ז בפועל. (גם לישון וגם ללכת...)
ובכל פעם שהעירו אותי בגערות שכבר מאוחר, הייתי מתעצבן: "כבר הייתי בתחנה"...

נ.ב. הרעיון של ה"קנס" הוא ידוע בתור יעיל.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה