הערה בנוגע לשני נושאים המסעירים את הפורום לאחרונה

[בשם]

בערב יום הדין אני מרשה לעצמי לכתוב את הבאות
ראשית: אין לי מושג על איזה "ספר טיפולי " דובר בפורום - כך שהתגובה כלל לא קשורה אליו אשמח אם מישהו יכתוב לי באישי מהו שמו כדי שאדע
אני כותבת על השיח הטיפולי (כלומר המאוד לא שנוצר כאן..) באשכול זה
לכל המגיבים הנכבדים
אני קוראת ו...קוראת ונקרעת!!!
קחו אחריות!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אתכם מביאים כאן ממרות ואמרות של קדושי עליון מכל הדורות
ורבנים שחיים עימנו כיום- לצטט זה יפה אבל לי באופן אישי כעוסקת בתחום עמוק עמוק בפנים של הציבור היקר שלנו
די ברור - שלולא הרב שמצוטט היה שומע על המקרים המסויימים בהם האישה או האיש מקבלים טיפול פסיכולוגי ו/פסיכיאטרי כולל כדורים או בלי
היו חותמים ומחייבים את אותו אדם לקבל את הטיפול - כי לרוב מדובר בדיני נפשות שלו או של הסביבה
אני שמה לב שהרבה מעלים כאן את המושג "הפרעת אישיות גבולית" - זו אחת ההפרעות הקשות ביותר - והמסכנות חיים!!!! כן אני חותמת כאשת מקצוע ...
ועכשיו לעניין דוך:
אוי לכם! אם מי שקורא כעת את התגובה היפה והמצוטטת כמובן - נמנע מלקבל טיפול או מפסיק טיפול או אינו מגבה את קרוביו לקבלו!!!!!!!!!
דיני נפשות של ממש
קחו אחריות ואל תזרקו ציטוטים כמו הייתם הרבנים בעצמם!
זכרו : כשם שמצווה לומר דברים הנשמעים כך מצווה שלאאאאאאאא לומר דברים שאינם נשמעים
ובעניין הבחירה החופשית - פתחו אשכול חדש
מי שמנו? ללהג ולהביע דעה מעל במה כל כך רחבה את אשר על ליבכם?
האם הייתם שם? עם האישה/הבעל שנתקף - כן הוא נתקף בזה וללללללללללללא בוחר!!! בפסיכוזה
או לחילופין חיי משפחתו גיהנום הם? וחייו שלו?
אל תשימו על דוכן הנאשמים ללא חת !
הזהרו בדבריכם
אני עדה למקרים קשים שבקשים שייתכן ובגלל ציטוטים שאינם במקומם ימנעו מטיפול - גם כך טיפול הוא עניין סוחט וכואב תהליך של הכרה במצוקה ובהפרעה
בטוחה שמי שאחראי יקח אל ליבו
שנה טובה ומתוקה!!!
ואיך אומרים? שלא תדעו....

 

[מרחבית]

מזל קשת -
אחרי כל הדיון על בחירה - לא נראה לי שקיבלת תשובה.
כנראה צריך אבחון מקצועי.
באופו כללי, חושבני שאין הבדל חד וברור בין בריאות לחולי. יש רצף.
כמדומני שכל התסמינים של כל מחלות הנפש ושל הפרעות - נמצאים גם אצל המוגדרים בריאים.
השאלה במינון. וביכולת התפקוד.
איפה הגבול - על הרצף - שעד שם אדם נקרא בריא עם בעיות 'נורמליות' ומשם הוא נקרא בעל מחלה או הפרעה?
כאמור צריך אבחון מקצועי.
וגם אז - זה גבול שאנשים קבעו אותו. לא משהו חד. וגם אצל מומחים - משתנות לפעמים ההגדרות.
כלומר - יש אדם שברור לכל שהוא בגדר בריא. יש אדם שברור לכל שהוא בגדר חולה או עם הפרעה.
ויש את השטח האפור. מבחינים בלא מעט תסמינים - אך האם האדם 'חצה' את גבול הבריאות או לא? האם בכלל יש קו ברור כזה?
ועוד:
האם באמת קיים הבדל חד בין דרכי הטיפול באדם בריא עם תסמינים מסוימים בולטים, לבין מי שכבר מוגדר חולה?
או שאולי גם דרכי התגובה שלנו אמורות להיות על רצף מסוים? להגביר או להפחית מינון לפי המצב?
אין לי תשובה. אשמח לשמוע ממי שמתמצא יותר.

 

[מזל קשת]

סופסוף מישהו חזר למיקוד...

ולגבי עצם העניין, יש קצת חומר בויקפדיה, ושם יש הפניות לספרים נוספים.

ואגב, הדיון על הבחירה היה מאד מרתק וממש יכול להוות ראשי פרקים לעבודה סמינריונית.

 

[szn]

מצורף שני קבצים שקשורים לנושא
1. חזו"א בהל, שבת בנושא בחירה חופשית (זה ממש חידוש עצום)
2. הגר"מ שפירא זצ"ל בנושא הפרעות
(אני מקווה שזה מספיק קריא, זה מצולם בפל' פשוט)

 

[avim10]

בערב יום הדין אני מרשה לעצמי לכתוב את הבאות
ראשית: אין לי מושג על איזה "ספר טיפולי " דובר בפורום - כך שהתגובה כלל לא קשורה אליו אשמח אם מישהו יכתוב לי באישי מהו שמו כדי שאדע
אני כותבת על השיח הטיפולי (כלומר המאוד לא שנוצר כאן..) באשכול זה
לכל המגיבים הנכבדים
אני קוראת ו...קוראת ונקרעת!!!
קחו אחריות!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אתכם מביאים כאן ממרות ואמרות של קדושי עליון מכל הדורות
ורבנים שחיים עימנו כיום- לצטט זה יפה אבל לי באופן אישי כעוסקת בתחום עמוק עמוק בפנים של הציבור היקר שלנו
די ברור - שלולא הרב שמצוטט היה שומע על המקרים המסויימים בהם האישה או האיש מקבלים טיפול פסיכולוגי ו/פסיכיאטרי כולל כדורים או בלי
היו חותמים ומחייבים את אותו אדם לקבל את הטיפול - כי לרוב מדובר בדיני נפשות שלו או של הסביבה
אני שמה לב שהרבה מעלים כאן את המושג "הפרעת אישיות גבולית" - זו אחת ההפרעות הקשות ביותר - והמסכנות חיים!!!! כן אני חותמת כאשת מקצוע ...
ועכשיו לעניין דוך:
אוי לכם! אם מי שקורא כעת את התגובה היפה והמצוטטת כמובן - נמנע מלקבל טיפול או מפסיק טיפול או אינו מגבה את קרוביו לקבלו!!!!!!!!!
דיני נפשות של ממש
קחו אחריות ואל תזרקו ציטוטים כמו הייתם הרבנים בעצמם!
זכרו : כשם שמצווה לומר דברים הנשמעים כך מצווה שלאאאאאאאא לומר דברים שאינם נשמעים
ובעניין הבחירה החופשית - פתחו אשכול חדש
מי שמנו? ללהג ולהביע דעה מעל במה כל כך רחבה את אשר על ליבכם?
האם הייתם שם? עם האישה/הבעל שנתקף - כן הוא נתקף בזה וללללללללללללא בוחר!!! בפסיכוזה
או לחילופין חיי משפחתו גיהנום הם? וחייו שלו?
אל תשימו על דוכן הנאשמים ללא חת !
הזהרו בדבריכם
אני עדה למקרים קשים שבקשים שייתכן ובגלל ציטוטים שאינם במקומם ימנעו מטיפול - גם כך טיפול הוא עניין סוחט וכואב תהליך של הכרה במצוקה ובהפרעה
בטוחה שמי שאחראי יקח אל ליבו
שנה טובה ומתוקה!!!
ואיך אומרים? שלא תדעו....

הודעתך מאד חשובה ונחוצה, ומלמדת אותי שמה שכתבתי הובן ממש לא נכון. אין לי זמן כעת אבל אולי אחרי ר"ה אכתוב ואסביר. בכ"א אין ספק שאת צודקת כמעט בכל מילה.

 

[יופי טופי]

-
חזון איש, אורח חיים, שבת, סימן נו:
"מדרך התורה להחזיק שלום עם כל אדם ולהעביר על המידה... וכשם שאין ראוי לחכם לכעוס ולנקום במריע לו מתוך חולי הרוח, כן אין ראוי לנקום ולשנוא את המריע מתוך חולי הנפש המשכלת וחסר משקל המידות. ואין בין בליעל למטורף הדעת ולא כלום".
-

ציטוט מעניין מאד!
השאלה היא האם החזו"א בא להשוות בין בליעל למטורף הדעת מהצד שלהם עצמם,
כלומר: שניהם שווים ברמת השליטה עצמית ויכולת ההתמודדות
או שהוא משווה ביניהם מבחינת האדם שנפגע מהם, ומומלץ לו ללכת בדרך התורה ולא לשמור טינה וכולי.

 

[szn]

ציטוט מעניין מאד!
השאלה היא האם החזו"א בא להשוות בין בליעל למטורף הדעת מהצד שלהם עצמם,
כלומר: שניהם שווים ברמת השליטה עצמית ויכולת ההתמודדות
או שהוא משווה ביניהם מבחינת האדם שנפגע מהם, ומומלץ לו ללכת בדרך התורה ולא לשמור טינה וכולי.

אבל לא הבאת את המשך הציטוט מהחזו"א שגם העונשים שיש בתורה זה לא תמיד כי מגיע לו עונש אלא בכדי שהעולם יוכל להתקיים.

 

[קריאת כיוון]

מה שכתבת מתאים לחיי זוגיות בריאים. וזה ההבדל התהומי בין בריא ל....שם זה אחרת לגמרי.

 

[בשם]

ציטוט מעניין מאד!
השאלה היא האם החזו"א בא להשוות בין בליעל למטורף הדעת מהצד שלהם עצמם,
כלומר: שניהם שווים ברמת השליטה עצמית ויכולת ההתמודדות
או שהוא משווה ביניהם מבחינת האדם שנפגע מהם, ומומלץ לו ללכת בדרך התורה ולא לשמור טינה וכולי.[/QUOTE]

בדיוק גם אותי זה הקפיץ!
אני באופן עקרוני כאמור מתנגדת מכל וכל ליצור שיח סתמי ו"פשוט" על ציטוטי גדו"י ענקי הרוח בייחוד בנושא רגיש של הפרעות נפשיות

• השאלה החדה כאן היא בן בליעל - אדם שסתם כי בא לו פורץ גבולות - במקביל לאדם שנמצא בטירוף הדעת - בוחן מציאות פגום - מי מושווה למי כאן?!
• די לראות בציטוט כביכול כל כך ברור - כמה קשה לנו ההבנה קל וחומר בציטוטים מורכבים יותר

גמר חתימה טובה!