כללי יורים לנו ברגליים ..

  • הוסף לסימניות
  • #61
נכתב ע"י poto12;2131986:
...למה אמרתם (לא למדתי בפרוג) שמעצב מתחיל משכר של 35 ש"ח כשכיר?...

זה לא נכון, אבל ממש לא נכון, מי שמתמחר את עצמו במחיר משפיל שכזה זו הבעיה שלו, אך אם אתה תציב לעצמך רף, מהתחלה! שאתה לא עובד בפחות מסכום מסוים (כמובן שאל תעוף על עצמך, ותכיר באמת את ערך העבודה שלך), זה השכר שתקבל ורק כך תעבוד.

ואני מכיר כאלה שאמרו לי, שהתחילו לעבוד איתם לקוחות רציניים, רק ביום שהם התחילו לדרוש שכר גבוה יותר, פתאום הם היו נראים שווי ערך.

ולגבי שכירים, לעולם זה יהיה הרבה הרבה פחות, כי ההוא שמעליך גוזר את הקופה, ואם הוא היה יכול לשלם לך שכר מינימום או 1 ש"ח לשעה הוא היה עושה את זה.

דרך אגב, גם אני מוכן להעסיק את כוווולם ב1 ש"ח לשעה למרות השוק הרווי :eek:

נכתב ע"י poto12;2131986:
מה שכן לא בסדר לדעתי שלא מלמדים לתמחר נכון בסמינרים וגם במכללה בה למדתי זורקים לשוק העבודה בלי שום הכנה לשיחה עם לקוחות ,מינימום של מחירים ועוד

אז הנה סיבה נכונה ללמוד בפרוג, חיים דיקמן לא נותן מנוח, ומדבר על זה בכל הזדמנות, לא להיות פריירים, אנחנו לא צריכים הרבה לקוחות, אלא הרבה כסף (לא נשמע טוב, לא משנה...)

איתמר גור, נכנס בכל מי שלא מכיר בערכו כגרפיקאי וחושב לעבוד כעבד, אין כזה דבר, זה לא משנה כמה השוק מוצף, שב בבית ואל תשפיל את עצמך, חוץ, כמובן, אם אתה יודע שהעבודות שלך לא משהו... ומעבודות כאלו באמת שהשוק מוצף

בהצלחה לכולם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
נכתב ע"י נני5;2132047:
כמה נכון!! מנסיון מר, אחרי שהשקענו כמה אלפים ושעות רבות בלימוד מקצוע, וכשיוצאים לשוק העבודה אתה מרגיש אחד מאלף שמחפשים את אותה עבודה, ואתה לא מעניין אף אחד.
תעשו חישוב לבד, אם בסמינר אחד כ-40 בנות לומדות הנה"ח [לדוג'], כפול 10 סמינרים באותה עיר [ויש יותר] כבר יש לכם 400 מנהלות חשבונות רק בעיר אחת! וכך שנה אחרי שנה יוצאות עוד 400 בנות [בערך, אל תתפסו על הנקודה] שלמדו את אותו המקצוע, כמובן שיש הצפה בשוק, ומי שאומר שלא - מתכחש למציאות
למה לא להכניס עוד מקצועות לציבור החרדי?
אח"כ מתלוננים שהצעירות מורידות את ערך השוק עם הצעות עבודה במינימום כסף.

ראשית כל אנו חייבים להאמין שפרנסה משמים, ומי שמגיעה לה העבודה היא תקבל אותה.

אך שנית, אם את יוצאת לשוק העבודה אם התחושה שאת אחת מאלף, אז למה את מצפה שמישהו אכן ירצה להעסיק אותך, בשביל זה את צריכה לבדל את עצמך,למצוא במה את שונה מהאחרות, במה את מיוחדת, היכן נקודת החוזק ומה את תתרמי למקום שמישהו אחר אולי לא יוכל לתרום, בלי זה... שוב, הכל השתדלות.

הטענה על הצעירות שמורידות את המחירים זו טענה חריפה מאד!!! ואין על כך סליחה ומחילה, לא שאנשים לא יסלחו להן, אלא הן לא תסלחנה לעצמן, כי במבט לאחור הן תבנה שהן לא הרוויחו שום דבר, מוזילים מחירים, ומה עכשיו, עדיין השוק מוצף ויש הרבה שאין להן עבודה, אז מה עשינו כאן???

האם גננה שמחפשת עבודה ומישהו יאמר לה, אני מוכן להעסיק אותך באלף שקל, היא תעבוד? ברור שלא, למה? כי גם הפרייאר הכי גדול שם לעצמו איזה גבול, קו שאותו הוא לא יעבוד, כי זו כבר השפלה, זו עבדות, אז מדוע לקחת את הקו כל הזמן אחורה? מה זה קשור לזה שהשוק מוצף, אם נשים לעצמנו רף, לדוגמא, שכר מינימום לגרפיקאי/ת כשכיר לא פחות מ60 ש"ח לשעה, אז כך זה יהיה, והמוצלחים יקבלו יותר, אך פחות?!

למה המחיר הוא 35 ש"ח (כפי שכתבו למעלה) כי אנשים ללא אחריות קבוצתית/חברתית/מגזרית הוזילו מחירים, חבל!...

הצלחות לכולם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
נכתב ע"י welcome;2132425:
ראשית כל אנו חייבים להאמין שפרנסה משמים, ומי שמגיעה לה העבודה היא תקבל אותה.

אך שנית, אם את יוצאת לשוק העבודה אם התחושה שאת אחת מאלף, אז למה את מצפה שמישהו אכן ירצה להעסיק אותך, בשביל זה את צריכה לבדל את עצמך,למצוא במה את שונה מהאחרות, במה את מיוחדת, היכן נקודת החוזק ומה את תתרמי למקום שמישהו אחר אולי לא יוכל לתרום, בלי זה... שוב, הכל השתדלות.

הטענה על הצעירות שמורידות את המחירים זו טענה חריפה מאד!!! ואין על כך סליחה ומחילה, לא שאנשים לא יסלחו להן, אלא הן לא תסלחנה לעצמן, כי במבט לאחור הן תבנה שהן לא הרוויחו שום דבר, מוזילים מחירים, ומה עכשיו, עדיין השוק מוצף ויש הרבה שאין להן עבודה, אז מה עשינו כאן???

האם גננה שמחפשת עבודה ומישהו יאמר לה, אני מוכן להעסיק אותך באלף שקל, היא תעבוד? ברור שלא, למה? כי גם הפרייאר הכי גדול שם לעצמו איזה גבול, קו שאותו הוא לא יעבוד, כי זו כבר השפלה, זו עבדות, אז מדוע לקחת את הקו כל הזמן אחורה? מה זה קשור לזה שהשוק מוצף, אם נשים לעצמנו רף, לדוגמא, שכר מינימום לגרפיקאי/ת כשכיר לא פחות מ60 ש"ח לשעה, אז כך זה יהיה, והמוצלחים יקבלו יותר, אך פחות?!

למה המחיר הוא 35 ש"ח (כפי שכתבו למעלה) כי אנשים ללא אחריות קבוצתית/חברתית/מגזרית הוזילו מחירים, חבל!...

הצלחות לכולם.
35 כשכיר בהתחלה זה יפה וגם דובר על לפני כמעט עשור שהמינימום דאז היה 20.70
שוב זה לא פרוג
אבל זו דוגמא למכללות האחרות שכן הבטיו כך
אני לא הגבתי עד שדברו על המצב הכללי של עיצוב גרפי שהוא בקנטים ושיש מכללות שזורות חול בעיניים
לגבי לימודים זכות כל מכללה להחליט מה רווחי לה ואף תלמיד לא אמור להתלוננן על ה"אוניברסיטה" שמלמדת עוד שכמותו כי זה מגוכך
 
  • הוסף לסימניות
  • #64
נכתב ע"י מלפפון;2132093:
התגובות של אלו שאומרים כי זו רק השתדלות וכו, צודקות, אבל לא זו היתה הטענה פה, ונראה כי הן נכתבות על ידי כאלו שלא חשו שהבטיחו להם משהו ולא מימשו.

שתי דברים על כך:

1. אני אישית כשהגעתי לפרוג, נפגשתי עם חיים דיקמן, חוץ מזה שראיתי אדם מאד נחמד, מאיר פנים, מוכשר וכו' (שלא לדבר על אדם בעל מוטיבציה ומעוף, שהצליח להקים מפעל גדול כל כך), לא הובטחו לי שום הבטחות, מה שכן אמר לי חיים, והוא אכן צדק, שאם תשקיע, אבל תשקיע כמו שצריך, להיות בכל השיעורים, לעשות שיעורי בית, להגיש פרויקטים, מבחנים, השתתפות בפורום, נתינת וקבלת עזרה קבוצתית וכו', אז בודאי שתצליח.

האם עשיתי את זה? זה צריך לשאול את חיים...

2. היה לי חבר בקבוצה שחיים ליווה אותו הרבה במהלך הקורס ולאחריו, למצוא עבודה, ביחס וליווי אישי יוצאים מן הכלל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
נכתב ע"י איש תם;2132259:
תרשה לי לחלוק עליך בנקודה ספציפית זו.

"בדידי הווה עובדא", וכשנכנסתי ללימודים לא ידעתי אפילו מה זה Ctrl C - Ctrl V,
ואתה מוזמן להיכנס לחתימה שלי להלן ולהתרשם מתיק העבודות שלי בסיום הקורס.

תיק עבודות שכבר לא עודכן במשך כ-4 שנים מפאת קצב העבודות ב"ה.

בודאי שהדברים לא נכונים, ולא חייב להיות ידע מוקדם בשביל להצליח, זו סתם התנשאות שאני ראיתי בתחילת הקורס, שאלה שהיה להם ידע מוקדם הם כאילו ה'מוצלחים', אך הזמן עשה את שלו, והיו כאלה שלא היה להם ידע מוקדם והגיעו הרבה יותר גבוה.

אך אתה איש תם ממש הפתעת אותי, להאמין שלא ידעת כלום ולראות את תיק העבודות שלך, אין דברים כאלה, העבודות אחת אחת, בהצלחה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #66
אחרי 24 שעות

חזרתי לקרוא את האשכול ואני על שלי עומד

אין "אברך" מעמד מקצועי עובד

יש "אברך" מעמד מקצועי אבל פשוט אין לו מתי לעבוד

(אולי יש כאן כמה ניקים שאפשר להצביע עליהם שהם אברכים והם עובדים בזה
ואכן ניכר מתיק עבודתם או מתוך תשובות שהם עונים לשאלות שמעלים כאן בפורום תג.)

כפי שהרבה כתבו אין מקצוע שאתה לא מכניס נשמה ומחשבה ואתה מצליח להיות מקצועי
נכון שלא צריך לעבוד הרבה אבל אם עובדים הרבה מתמקצעים בנושא,
אין מי שיחלוק עלי שספר של רב טקסט של שמונה עשר טקסטים להכין רק דוגמא לוקח המון שעות, כך שאי אפשר לעבוד שעתיים ביום ולהכין דוגמא בשבוע, זה פשוט לא עובד

אז הבנתם שאתם רוצים לעבוד כמה שעות טובות ביום מה טוב ומה נעים אבל אין מעמד שמתפרנס מהצד (רק אם תגידו לי שלהתפרנס זה 1500 שקל לחודש) אולי זה השלמת הכנסה ועל זה לא באים לקורס שאורכו שנה ויותר!!

אני לא חושב שפרוג צריך לשכנע לאנשים 'להפסיק' ללכת לכולל. אבל זה לא נשמע לי טוב הפרסום הזה

אגב כמו שחיים כתב אין שום הבטחה להשמה, וב"ה מי שמתקצע בנושא יש לו מספיק עבודה ועוד להוציא לפרילנסים וגם לתת לחברים (מתוך נסיון)

ולסיום וודאי שכל דקה של לימוד תורה שווה לאין ערוך ולוואי שהיינו עוסקים בתורה כל היום (יש המון דרכים גם ללמוד תוך כדי עבודה על מחשב, שמיעת שיעורים, לימוד משניות בע"פ (אני מכיר חבורה שלימה של עובדים בתחום שלומדים משניות בע"פ וחלק מהם כבר שולטים בסדר שלם!, והכל תוך כדי הזזת עכבר והקשת קיצורים על מקלדת) כי התורה היא חיינו.....
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
נכתב ע"י פופקו;2132249:
מנסיון שלי, אני רואה משהו אחד וחשוב שאותו אני אומר לכל סטודנט/ית מתחיל/ה.
כל מי שמשקיע בכל כוחו לילות כימים, ונהיה מקצוען במה שהוא עושה, יחטפו אותו! נקודה סוף פסוק.
חסרים בעלי מקצוע תותחים בכל תחום, מעימוד ועיצוב גרפי, ועד עיצוב שיער ומנופאים.
ברגע שאדם משקיע בכל כוחו, ובדר"כ זה נובע מאהבה למה שהוא עושה, אין סיכוי שהוא לא יעבוד בזה, משום שגם אם העולם יחרב והוא יישאר לבד כמעט, הוא עדיין יתעסק בזה, כי הוא אוהב את המקצוע בפני עצמו, וכמו שרואים נוער שמתעסק במקצוע כתחביב, בלי לקבל על זה אגורה, ורק משום שהוא אוהב לעסוק בזה, זוהי הצורה שבה אדם נהיה מקצוען.
אמר לי אחד מאחראים של קרן קמח, שעשו בדיקה ובנאדם אחרי 10000 שעות עבודה נהיה מה שנקרא "מומחה לדבר".
ואני יודע בפירוש שמי שאוהב את המקצוע שלו ועוסק בו ביום ובלילה ומרגיש הנאה מזה, אין ספק שיהפוך למומחה, ואין ספק שתהיה לו עבודה.
אך מנגד מי שחושב שאם ילמד קורס, ותוך שנה כבר יהיה מוצף בעבודה, זה חסר סיכוי, אלא אם הוא מוכשר במיוחד (אחד לקורס).
אתה רוצה עבודה בשפע? תהיה מקצוען אבל ממש!, מובטח לך ששמך יינשא בפי כל ויחטפו אותך. ולא משנה במה אתה עוסק.

בשיעורים שאני מוסר אני אומר לפעמים את המשפט הבא, בזמן שאתם יושבים ואוכלים ארוחת ערב, יש מישהו/י שברגע זה לומד עוד ועוד על התוכנה והמסתעף, ונהיה מקצוען ומומחה יותר ויותר, אתם רוצים גם?, תשקיעו כמוהו.

כמובן שצריך ס"ד ותפילות, כמו בכל דבר. אבל תעשה אתה את הצד שלך, אל תשב ב 6 בערב, ותגיד נגמר יום העבודה אני הולך לישון, כי מומחה לא תהיה ככה לעולם.
ויש צורה לבחון את עצמך, אם קשה לך לקום מהמחשב כשאתה עובד, כי אתה חייב לסיים, ורק עוד רגע וכו', זה הכיוון הנכון, זה אומר שאתה בדרך להיות מומחה, וכשתהיה כזה, מובטח לך שתהיה מוצף בעבודה.

בהצלחה לכולם

מסכימה עם כל מילה.
לצערי ראיתי שחלק מהבנות שלמדו איתי מסתפקות בעבודת מזכירות, ואפילו כשהגיעה הצעה טובה כבר לא שקלו אותה...
המציאות מראה שאולי 20 בנות מתוך 40 במחזור שלי נשארו במקצוע, ורק חצי מזה הגיעו באמת רחוק.
צריך הרבה יותר מידע כדי להצליח ולא נראה לי שבוגרים כאלה או אחרים יאפילו עליך אם אתה טוב. אדרבה, אליבא דשיטתך, אם הידע קובע, הרי שיש לך שנה של יתרון על פני הבוגרים החדשים...

לסיכום, מה יש להוסיף על כל החכמים שלפני? רק את שאמרו החכמים לפניהם:
יגעת ומצאת- תאמין!
 
  • הוסף לסימניות
  • #68
ההבדל המשמעותי בין מקצועות העיצוב והאומנות לבין שאר מקצועות הדורשים תעודה,
הוא שרוב המקצועות הדורשים תעודה- הידע הוא מרכיב משמעותי מאוד, ולכן כשיש תעודה ביד אפשר כבר להיכנס לשוק

לעומת זאת מקצועות העיצוב והאומנות דורשים מעבר לידע המון המון מיומנו.
לא יעזור אם מישהו יודע תוכנות ועיצוב. הוא חייב להיות מיומן. ולכן בד"כ כדי לעבוד במקצועות כאלה דורשים תיק עבודות, ולא תעודה. כי תעודה לא מוכיחה על כלום.
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
נכתב ע"י ישראל סטריק;2131096:
המודעה מטעית את הבאים ללמוד מזוית אחרת

אין מעמד שיושב כל היום בכולל ומתפנה בלילה לשלוש שעות של עימוד ומביא עימוד יפה

עימוד כמו בכל תחום צריך להשקיע את הזמן השכל והמחשבה וזה לא בא בקלות

אני לא מצאתי את ה"אברך" המעמד מקצועי

אגב המסלול עימוד בפרוג מקצועי ביותר ובאמת מלמד את התלמידים להיות מעמדים מקצועיים
כאחד שלמד שם והיה מעמד לפני ואחרי הקורס.
כמה שאתה טועה ומטעה חבר
אני אברך כל היום ועובד שלוש שעות בלילה, ולא למדתי עימוד בכלל רק עיצוב, ואני יודע לעמד.
מעבר למה שלומדים בפרוג אם אין לך חוש לעימוד... לעולם לא תדע לעמד
ויש בזה פרנסה ברוך ה'
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
נכתב ע"י דג מלוח;2130892:
ואם היו התלמידים היקרים והתמימים הללו הולכים ללמוד מקצוע שבאמת מתאים להם, קרי: סנדלר, חשמלאי, פועל בנין, גנן, מנקה, נהג אוטובוס, נהג משאית, נהג טרקטור :), כובס, שיפוצניק, סייד, מסגר, איש גבס, נגר, חלבן רפתן חקלאי רועה צאן וכו' וכו'

הם היו מרוויחים הרבה יותר!


והכסף שזורם היום לכיס של בני דודינו ימ"ש, היה זורם לכיס שלהם...

והיו משאירים את העבודות ה'נוצצות' למי שזה מתאים להם באמת...

רוץ, תהיה רפתן או רועה צאן, תרויח הרבה יותר (כדבריך) ובקטנה, יתפנה מקום אחד בשוק לטובת כולנו
 
  • הוסף לסימניות
  • #71
נכתב ע"י צילומנציה;2134157:
רוץ, תהיה רפתן או רועה צאן, תרויח הרבה יותר (כדבריך) ובקטנה, יתפנה מקום אחד בשוק לטובת כולנו

צחקו צחקו אבל במקצועות כמו מסגר מנופאי צבעי וכו' וכו' ניתן להרויח הרבה יותר משכיר שלמד מקצוע 2-3 שנים...
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
אני מבין את המצוקה של פותח האשכול

אני לא מסכים איתו בנוגע לצמצום הלומדים. תחרות היא טובה, ובסופו של דבר היא תיצור מעצמה מנגנון שפולט את הפחות טובים.

אני כן חושב שצריך לטפל בבעיה שהוא מציג, ע"י שפרוג ידאגו להשמה של התלמידים. שפרוג יבנו פלטפורמה שמנגישה את האנשים שמחפשים עבודה לתלמידים שלהם (אני מחפש מתחיל והמחיר הוא כך, אני מחפש מומחה והמחיר הוא כך, אני מחפש מעמד שהוא גם גרפיקאי, אני מחפש מעמד עם דגש על כריכות וכו' וכו' כמו "יד 2" כזה)
הדבר הזה גם יגרום לאנשים להבין שיש כאן משהו רציני ושיהיה תכלית ללימוד שלהם וגם בפועל יתן מענה למצוקה.
כי בינינו, סתם להציף ולא לדאוג לפתרון ההשמה זה באמת חצי עבודה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
ראשית כל, אני עקבתי אחרי האשכול מפתיחתו, והייתי מסוקרן מאוד לאן הוא יגיע.
ואחרי שחיים דיקמן היקר הגיב, הבנתי שהדיון כאן הוא לגופו של עניין ולא להתנגח.
לכן אני מגיב כעת.
כשאני באתי לפרוג לפני כחמש שנים, באתי במטרה ללמוד עיצוב גרפי, היה לי מעט רקע בעימוד, אבל רציתי להתפתח, וכשנפגשתי עם חיים בראיון קבלה, הוא ראה את העבודות שעשיתי, ואמר לי חד משמעית אתה מתאים לעימוד ולא לעיצוב.
למה אני מספר את זה, כי בתור מנהל מכללה שיש לו אינטרס להרוויח ובעיצוב גרפי הוא מרוויח יותר, אבל חיים היה כנה איתי ואמר לי לך מתאים ללכת לקורס עימוד מקצועי. והוא צדק.
יצאתי עם כלים מקצועיים עם מורים מקצוענים.
מאז עברו חמש שנים, נפתחו והסתיימו כמה וכמה קורסים בתחום העימוד, ואני לא חושב שזה הזיק לי ולאף אחד מחבריי לקורס.
בהתחלה צריך להזיע ולעבוד קשה, אבל אח"כ בס"ד הגלגל מסתובב.
ב"ה זכיתי לעשות כמה פרויקטיים גדולים שיש בהם הרבה זיכוי הרבים, כך שמעבר לעבודה, יש בה סיפוק גם רוחני וגם גשמי.
הנהלת פרוג וחיים דיקמן אנו מחזיקים לכם אצבעות.
אני מודה לכם בשמי ובשם חבריי למקצוע, תודה, תודה ושוב תודה.
עלו והצליחו.
ותמשיכו להגדיל אף רף המקצוענות בציבור החרדי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #74
שאלה

פורסם במקור על ידי 'טקסט'

בהתחלה צריך להזיע ולעבוד קשה, אבל אח"כ בס"ד הגלגל מסתובב.
ב"ה זכיתי לעשות כמה פרויקטיים גדולים שיש בהם הרבה זיכוי הרבים, כך שמעבר לעבודה, יש בה סיפוק גם רוחני וגם גשמי.

שאלה נוספת,

נכון מאוד שצריך זמן להיות מוּכָּרים ועד שהגלגל יתחיל לנוע,

אבל, מה קורה לאחר כחמש שנים של עבודה בתחום,

שאנשים רודפים אחריך, ורוצים דווקה אותך,
בשלב זה,
אלו שמוכנים להזיע ולהשקיע את כל כוחותיהם ואת כל השעות הנדרושות לעבודות שהם מקבלים,
כמה % מתוכם מגיעים לסכום של 72,000 ש"ח בשנה ? (6,000 ש"ח לחודש) (דֵי צנוע עבור פרנסת משפחה)
 
  • הוסף לסימניות
  • #75
נכתב ע"י יוחנן ק;2136453:
שאלה נוספת,

נכון מאוד שצריך זמן להיות מוּכָּרים ועד שהגלגל יתחיל לנוע,

אבל, מה קורה לאחר כחמש שנים של עבודה בתחום,

שאנשים רודפים אחריך, ורוצים דווקה אותך,
בשלב זה,
אלו שמוכנים להזיע ולהשקיע את כל כוחותיהם ואת כל השעות הנדרושות לעבודות שהם מקבלים,
כמה % מתוכם מגיעים לסכום של 72,000 ש"ח בשנה ? (6,000 ש"ח לחודש) (דֵי צנוע עבור פרנסת משפחה)

:)
 
  • הוסף לסימניות
  • #76
נכתב ע"י יוחנן ק;2136453:
כמה % מתוכם מגיעים לסכום של 72,000 ש"ח בשנה ? (6,000 ש"ח לחודש) (דֵי צנוע עבור פרנסת משפחה)
100% מתוכם
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
נכתב ע"י ונתנו10;2136713:

תודה,

אשמח לקבל מידע נוסף ממי שלא שייך ל100%

מי שלא נעים לו,
אפשר במייל
<לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי>
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
נכתב ע"י יוחנן ק;2136917:
אשמח לקבל מידע נוסף ממי שלא שייך ל100%
אל תשאר לחכות ליד המייל. הוא יישאר מיותם.
וכבר אמר רבי יצחק: אם יאמר לך אדם, יגעתי ולא מצאתי, אל תאמין.
בנאדם שמתאמץ ומשקיע, מגיע רחוק. כל אחד ואחד מהם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
נכתב ע"י יוחנן ק;2136917:
תודה,

אשמח לקבל מידע נוסף ממי שלא שייך ל100%

מי שלא נעים לו,
אפשר במייל
<לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי>

מבין את התסכול, אדם משקיע ובטוח שהוא יחזיר את ההשקעה מיד, ו....
היתה לי תקופה שהרגשתי ממש כך, אני מדבר על אחרי שנתיים עבודה והשקעה אינסופית, פתאום אתה מתחיל לשאול את עצמך עד מתי אני ישקיע, השאלה מכפילה את עצמך כשאתה רואה אנשים שתותחים בתחום ועדיין לא נותנים דירה לכל ילד...
תכל'ס פרנסה היא משמים, ויש את חובת ההשתדלות. ללמוד מקצוע ולהשקיע בהתנסות ורכישת מיומנות זו חלק מההשתדלות. מעבר לתפילה יש ענין של ראש גדול, ז"א אל תחכה שאנשים יעמדו אצלך בתור... תתחיל לטכס עצה ולחשוב איך לעשות כסף, איך להגיע ללקוחות וכדו'.

מה שבטוח שלא שייך לומר לאנשים אל תלכו ללמוד את המקצוע, אנחנו חיים בכלכלת שוק חופשי וקפיטליסטי (:rolleyes:). בטח שלא לגולל את האשמה על פרוג, שהם דואגים ומסייעים לתלמידים בכל הדברים כולל במציאת עבודה (מהתנסות אישית).
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה