דרוש מידע מותר למעון לא להכניס ילד שמגיע באיחור?

[קיצונית]

ואם הלקוח שלך מאחר לפגישה כי אתמול הייתה לו חתונה, את אמורה לקבל אותו על חשבון ההפסקה שלך בעבודה??
אז למה למטפלת לא מגיעה הפסקה?????????

יש הבדל,
המטפלת בזמן שהילדים ישנים יש לה הפסקה בלתי רשמית - (הפסקה רשמית היא באמצעות רוטציה בין המטפלות...) - - והיא גם משולמת על הזמן הזה, ואני על המתנה ללקוח לא מרוויחה שקל.

 

[קיצונית]

חחח את במצב מעולה

​

משלמת הרבה הרבה פחות....(מסקרן?)
אלף אמרתי כי חשבתי שזה הנורמה....

 

[אלי @@@]

יש למישהו חוזר מנכ"ל מעודכן
זה היחיד שמצאתי https://www.nevo.co.il/law_html/law... שהחל,בתוך שנתיים מיום תחילתו של תיקון התשפ"ו.

 

[גימפעל]

השאלה איזה סוג תשובה את רוצה לקבל,
אם מניסיון אישי את עלולה לקבל אלפי תשובות.

אם את רוצה לדעת מה החוק/ההוראות
1. חייבים לקבל את הילד
2. הילד רשאי להיות במעון גם אם הוא לא ישן.

אני עדיין ממתין לראות את החוק.

 

[קו ירוק]

"ותדד שנתי מעיני": מוסר העבודה של יעקב אבינו כמגדלור למטפלות המעון​

בפרשת "ויצא", אנו פוגשים את אחת העדויות העוצמתיות ביותר בתנ"ך ליושרה מקצועית ולמסירות טוטאלית. יעקב אבינו, לאחר עשרים שנות עבודה מפרכות אצל לבן הארמי, מסכם את פועלו במילים: "הָיִיתִי בַיּוֹם אֲכָלַנִי חֹרֶב וְקֶרַח בַּלָּיְלָה וַתִּדַּד שְׁנָתִי מֵעֵינָי" (בראשית ל"א, מ').

יעקב לא היה רק רועה צאן; הוא היה עובד ציבור במובן העמוק ביותר. למרות שלבן רימה אותו פעם אחר פעם, יעקב לא הרשה לעצמו "לעגל פינות". הוא לא אמר "אם הוא מרמה אותי, אני אעבוד פחות". הוא נשאר נאמן לעבודה עצמה, למוסר הפנימי שלו ולחיות שהופקדו בידיו.

בין שמירה על צאן לשמירה על נשמות​

אם בצאן ובבקר כך נהג יעקב, על אחת כמה וכמה כשמדובר ב"צאן מרעיתו" של הקדוש ברוך הוא – תינוקות ופעוטות במעון. מטפלת במעון אינה רק "שמרטפית"; היא הדמות המשמעותית ביותר עבור הילד בשעות הערנות שלו. היא זו שבונה את אמון הילד בעולם.

כאשר מטפלת מגיעה לעבודה, עליה לאמץ את הסטנדרט של יעקב אבינו: נאמנות מוחלטת לשליחות.

1. "הפרצופים" בשער: על סבלנות ומאור פנים​

הורים רבים נתקלים בסיטואציה לא נעימה: בגלל אילוצי הדרך, פקקים או קושי של הבוקר, הם מגיעים למעון מעט מאוחר מהרגיל. לעיתים קרובות, הם מתקבלים ב"פרצופים" חמוצים, באנחות או בתחושת אשמה שמוטחת בהם מצד הצוות.

• מוסר העבודה של יעקב: יעקב עבד בתנאים קשים – בחום היום ובקרח הלילה – ולא התלונן על הקושי מול האחריות.
• הזווית החינוכית: המעון אמור להיות מקום של חסד. כשמטפלת עושה "פרצוף" להורה, היא לא רק פוגעת בו, אלא משדרת לילד שהגעתו היא "נטל". מוסר עבודה אמיתי פירושו להבין שהשירות הוא להורה ולילד כאחד, ושמאור פנים הוא חלק בלתי נפרד מהגדרת התפקיד, גם כשלוח הזמנים משתנה.

2. "ותדד שנתי": איסור השינה בזמן העבודה​

אחד הנושאים הכואבים ביותר הוא תופעת המטפלות שמרשות לעצמן לישון בזמן שהילדים ישנים, או גרוע מכך – בזמן פעילות.

יעקב אבינו מעיד על עצמו ששנתו "נדדה מעיניו". הוא פחד שמא יטרף שה מן העדר בזמן שיעצום עין. במעון, הסכנה גדולה שבעתיים. ילד קטן זקוק לעין פקוחה בכל רגע.

חשוב לזכור: עובד המקבל שכר על שעות עבודתו ובוחר לישון בהן, עובר על איסור "גזל זמן". מעבר לכך, מדובר בהפקרות בטיחותית.

מטפלת שבוחרת לישון במקום להיות קשובה לצרכי הילדים, להחליף חיתול, לנקות את הסביבה או פשוט להיות שם עבור ילד שמתעורר בבכי, מועלת בתפקידה ובמורשת המוסרית שהנחיל לנו אבי האומה.

---

סיכום: עבודה שהיא קודש​

יעקב אבינו לימד אותנו שמוסר עבודה אינו תלוי ביחס של המעסיק (לבן) אלא ביושרה של העובד. המטפלות במעונות עושות עבודת קודש, קשה ומתישה, ועל כך מגיעה להן הערכה רבה. אך דווקא בגלל שמדובר בנשמות של ילדים, הסטנדרט חייב להיות גבוה.

השאיפה צריכה להיות ברורה:

• בלי פרצופים: לקבל כל ילד באהבה, גם אם הגיע בשינוי מהלו"ז.
• בלי שינה: להיות "ערים" למשימה, פיזית ורוחנית.
• במסירות: לזכור שכל רגע במעון הוא הזדמנות לבנות עולם.

לו רק נצליח להחזיר מעט מן ה"ותדד שנתי מעיני" של יעקב אל תוך כותלי המעון, נבטיח לילדינו עולם בטוח, אוהב ומוסרי יותר.

 

[פנסאית]

הארה אחת על כל הדיון - הוגן או לא הוגן צודק או לא. זה נתון לויכוח אבל העובדה שכולהו יודעות שלמצוא עובדות טובות ולשמר אותן זו משימה כמעט בלתי אפשרית. כשמנהלת מעון מןצאת עובדת איכותית זה האינטרס שלה ושלכם ההורים בעיקר שהיא תישאר.
להעלות שכר למטפלות בלי להעלות שכרלימוד לא כל כך ריאלי וגם ככה השכר לימוד היום מטורף.
תעלימי עין בכל מה שלא קשור לצרכים הבסיסייים של הילד. תקבלי את החקים היבשים שלא תמיד נוחים לך. כדי שהמעון יחזיק. עד שיבוא משיח ויגאל אותנו מהגלות ההזויה הזו.
ו

 

[אלי @@@]

אני עדיין ממתין לראות את החוק.

תשובת הרב בינה

גננת במעון יום אינה רשאית לדרוש מההורים לקחת ילד הביתה רק משום שהוא לא נרדם בזמן השינה המוגדר, אלא אם מתקיימים תנאים חריגים מאוד.

הפירוט החשוב:​

אין חוק או תקנה בישראל שמאפשרים להוציא ילד מהמעון בגלל אי-שינה.
ילדים בגיל הרך אינם מחויבים לישון, והשונות ביניהם טבעית ומוכרת גם בפיקוח.

מתי הדרישה אינה חוקית / לא סבירה:​

ילד רגוע, שקט, לא מפריע לאחרים
קושי זמני או מתמשך להירדם
“זה מפריע לסדר היום” בלבד
אין סעיף מפורש וחריג בתקנון (וגם אז – בעייתי מאוד)


במצבים כאלה, דרישה לאסוף את הילד עלולה להיחשב:

• התנהלות לא מקצועית
• פגיעה בטובת הילד
• הפרת חובת המסגרת לספק מענה חינוכי סביר

מתי כן ייתכן חריג (נדיר):​

אם הילד נסער מאוד, בוכה ללא הפסקה, מסכן את עצמו או אחרים
ואם מדובר באירוע חריג ולא כ”עונש” קבוע
ורק לאחר ניסיון להרגעה והתאמה (פינה שקטה, השגחה)


גם אז – זו צריכה להיות החלטה חריגה ומידתית, לא נוהל קבוע.

מה כן מצופה ממעון תקין:​

לספק לילד שלא נרדם:

• מנוחה שקטה
• פעילות רגועה
• השגחה מתאימה
  לא “שליחה הביתה”.

לסיכום:​

אי-שינה אינה עילה חוקית לדרוש הוצאת ילד מהמעון.
זו אחריות המסגרת להתמודד עם זה באופן מקצועי.

 

[אלי @@@]

אין חוק בישראל שנותן לגננת סמכות אוטומטית לסרב להכניס ילד למעון בגלל איחור.
סירוב כזה אפשרי רק אם מתקיימים כל התנאים הבאים יחד:

מתי כן מותר לסרב:​

קיים תקנון / חוזה כתוב של המעון
מצוין בו במפורש שעת כניסה אחרונה
ההורים קיבלו וחתמו על הכלל
האכיפה סבירה, עקבית ולא פוגענית

מתי אסור לסרב:​

אין סעיף כתוב וברור
הכלל הומצא “על המקום”
מדובר באיחור חד-פעמי או מוצדק (רופא, חירום)
הסירוב פוגע בטובת הילד (השארת ילד ללא השגחה)


במצבים כאלה, סירוב להכניס ילד עלול להיחשב:

• הפרת חובת השגחה
• התנהלות לא סבירה של מסגרת חינוכית
• עילה לתלונה למשרד העבודה (במעון מפוקח)

חשוב לדעת:​

טובת הילד קודמת לנוחות הצוות — זה עיקרון שמנחה גם פיקוח וגם בתי משפט.

 

[ה. רז]

מה???
ואם צריך להוציא ילד לרופא או כל מיני סיבות אחרות מוצדקות אז מה?? לא לשלוח באותו יום??

מניסיון בגני עיריה: אם מגיעים לקחת ילד מוקדם - חותמים על טופס שחרור (אמור להיות לגננת, מתוך חוזר מנכ"ל) בו מצהירים שיודעים שמשעה X ההאחריות לילד היא עלינו ולא על המוסד.
בעצם נועד לשחרר את הביטוח מלשלם על נזק שאולי יתרחש בשעות שהילד אמור להיות במוסד. זה הכול.

 

[אלי @@@]

לא שאני סומך על הבינה
אבל זה מה שמצאתי בינתיים

 

[גימפעל]

לא שאני סומך על הבינה
אבל זה מה שמצאתי בינתיים

לא עזרת לי.

 

[גימפעל]

"ותדד שנתי מעיני": מוסר העבודה של יעקב אבינו כמגדלור למטפלות המעון​

בפרשת "ויצא", אנו פוגשים את אחת העדויות העוצמתיות ביותר בתנ"ך ליושרה מקצועית ולמסירות טוטאלית. יעקב אבינו, לאחר עשרים שנות עבודה מפרכות אצל לבן הארמי, מסכם את פועלו במילים: "הָיִיתִי בַיּוֹם אֲכָלַנִי חֹרֶב וְקֶרַח בַּלָּיְלָה וַתִּדַּד שְׁנָתִי מֵעֵינָי" (בראשית ל"א, מ').

יעקב לא היה רק רועה צאן; הוא היה עובד ציבור במובן העמוק ביותר. למרות שלבן רימה אותו פעם אחר פעם, יעקב לא הרשה לעצמו "לעגל פינות". הוא לא אמר "אם הוא מרמה אותי, אני אעבוד פחות". הוא נשאר נאמן לעבודה עצמה, למוסר הפנימי שלו ולחיות שהופקדו בידיו.

בין שמירה על צאן לשמירה על נשמות​

אם בצאן ובבקר כך נהג יעקב, על אחת כמה וכמה כשמדובר ב"צאן מרעיתו" של הקדוש ברוך הוא – תינוקות ופעוטות במעון. מטפלת במעון אינה רק "שמרטפית"; היא הדמות המשמעותית ביותר עבור הילד בשעות הערנות שלו. היא זו שבונה את אמון הילד בעולם.

כאשר מטפלת מגיעה לעבודה, עליה לאמץ את הסטנדרט של יעקב אבינו: נאמנות מוחלטת לשליחות.

1. "הפרצופים" בשער: על סבלנות ומאור פנים​

הורים רבים נתקלים בסיטואציה לא נעימה: בגלל אילוצי הדרך, פקקים או קושי של הבוקר, הם מגיעים למעון מעט מאוחר מהרגיל. לעיתים קרובות, הם מתקבלים ב"פרצופים" חמוצים, באנחות או בתחושת אשמה שמוטחת בהם מצד הצוות.

• מוסר העבודה של יעקב: יעקב עבד בתנאים קשים – בחום היום ובקרח הלילה – ולא התלונן על הקושי מול האחריות.
• הזווית החינוכית: המעון אמור להיות מקום של חסד. כשמטפלת עושה "פרצוף" להורה, היא לא רק פוגעת בו, אלא משדרת לילד שהגעתו היא "נטל". מוסר עבודה אמיתי פירושו להבין שהשירות הוא להורה ולילד כאחד, ושמאור פנים הוא חלק בלתי נפרד מהגדרת התפקיד, גם כשלוח הזמנים משתנה.

2. "ותדד שנתי": איסור השינה בזמן העבודה​

אחד הנושאים הכואבים ביותר הוא תופעת המטפלות שמרשות לעצמן לישון בזמן שהילדים ישנים, או גרוע מכך – בזמן פעילות.

יעקב אבינו מעיד על עצמו ששנתו "נדדה מעיניו". הוא פחד שמא יטרף שה מן העדר בזמן שיעצום עין. במעון, הסכנה גדולה שבעתיים. ילד קטן זקוק לעין פקוחה בכל רגע.


מטפלת שבוחרת לישון במקום להיות קשובה לצרכי הילדים, להחליף חיתול, לנקות את הסביבה או פשוט להיות שם עבור ילד שמתעורר בבכי, מועלת בתפקידה ובמורשת המוסרית שהנחיל לנו אבי האומה.

---

סיכום: עבודה שהיא קודש​

יעקב אבינו לימד אותנו שמוסר עבודה אינו תלוי ביחס של המעסיק (לבן) אלא ביושרה של העובד. המטפלות במעונות עושות עבודת קודש, קשה ומתישה, ועל כך מגיעה להן הערכה רבה. אך דווקא בגלל שמדובר בנשמות של ילדים, הסטנדרט חייב להיות גבוה.

השאיפה צריכה להיות ברורה:

• בלי פרצופים: לקבל כל ילד באהבה, גם אם הגיע בשינוי מהלו"ז.
• בלי שינה: להיות "ערים" למשימה, פיזית ורוחנית.
• במסירות: לזכור שכל רגע במעון הוא הזדמנות לבנות עולם.

לו רק נצליח להחזיר מעט מן ה"ותדד שנתי מעיני" של יעקב אל תוך כותלי המעון, נבטיח לילדינו עולם בטוח, אוהב ומוסרי יותר.

חבל שאי אפשר שהבינה המלאכותית תהיה גם מטפלת במעון.

 

[**Moko**]

מבינה אותך, אבל חושבת שבאופן חד פעמי יש אפשרות להתחשב
שתהיה עם הפלא ותתן לו לשחק בצד...
אגב מה זה אומר מטפלת הולכת לישון? ומי משגיח?

מי משגיח על מה? על ילדים ישנים? את יושבת כל הלילה ליד הילדים שלך ומסתכלת שהכל בסדר איתם?

ברוב המקרים אין אף אחת שישנה ממש. אולי מנמנמת.
על כל פנים גם אם זה הסיטואציה, בדר"כ רק מטפלת אחת ישנה, אחת מטיילת בין הכיתה לבחוץ ועוד אחת עושה את המטלות שלה(נקיון/סידורים בגן וכו) כך שיש הרבה מי שמשגיח.

טוב, קבלו ביטול
התכתבתי עם המנהלת והיא כתבה לי שאין הגבלת קבלה בבוקר.
פשוט פחות עדיף בשביל הילד, וזה זמן נקיון והפסקה למטפלות
ואם הוא לא ירדם יעסיקו אותו---
כנראה עשו בהגעה קצת פרצופים לבעלי כדי שלא יקרה שוב...

או- זה בדיוק מה שקרה פה. זה לא עניין של חוק, זה עניין של טקט, שהרבה פעמים אצל הילדים הבכורים ההורים לא יודעים את זה. הורה שמגיע אחרי השעה 10/11 - הורס את כל הרצף של הכיתה, (ממש לא מדובר על חתונות או אירועים משפחתיים אחרים אלא יום רגיל ושגרתי) מבטיח לגננת תעסוקה נוספת על המטלות שהיא כבר אמורה לבצע בזמן השנ"צ של הילדים או אפילו פוגע לה בהפסקה- כן כן שמעתם נכון! כל עובד זכאי לחצי שעה הפסקה ומי אנחנו שניקח את זה ממנו? שניקח לו את הזמן לאכול ולנוח? זה נורא.. ובטח שמדובר בכיתה של 30 ילדים
אני זוכרת -בעניין אחר , שהיינו מאחרים במשך תקופה של חודש ב 5 דקות בסוף היום - לאט לאט התחלנו להרגיש נורמלי שהיינו מגיעים בארבע ו- ועדיין היו מלא ילדים!! איזה יופי, אנחנו לא היחידים שמאחרים!
עד שיצאה הודעה פורמלית שמבקשת מכל ההורים להגיע בזמן. זה מעוגן בחוק? זה כתוב בתורה? לא יודעת, אין לי מושג, זה טקט- זה מינימום של התנהלות תקינה מול המטפלות ששומרות לנו על הילדים כל היום ומחנכות אותן בדרך התורה והמצוות ♥
אז אם אחותך התחתנה אתמול,ומשום מה החלטת להשאיר את הילד בן השנתיים לאורך כל החתונה כולל המצווה טאנץ,אל תחששי להביא אותו מאוחר. רוב הסיכויים שהוא בהחלט ירדם בחזרה לשנ"צ.
*ההודעה נכתבה בכלליות ולא באופן ספציפי לאף אחת

 

[הפולניה]

כל הטיעונים נכונים וצודקים, תכלס המקצוע היחיד שיש פרסומות צבעוניות וגדולות שמשכנעות לעבוד בו זה מטפלת במעון- העבודה בה את עובדת אף אחד לא מתחנן שיגיעו,
לכאורה זו עבודה קשה ולא משתלמת אחרת זה לא היה מגיע למצב של פרסומות מעוצבות,
אם כך עדיף להתחשב במטפלות במקום לתת להם שיחות מוסר על יעקב אבינו ולהתחשבן איתן על החוק,
מה שכן הייתי מצפה ממנהלת המעון לתת ביביסיטר לילדים הערים אפילו בתשלום הם לא אמורים להשאר בבית בגלל זה,
ולכל מי שלא ישנה ואין לה הפסקה בתשלום בעבודה- לא היית מתחלפת עםה מטפלת- לא בעבודה ולא בשכר, נכון? אז בלי השוואות.

 

[ST!]

מתענינת
מותר למעון לא לקבל ילד שהגיע פעם ראשונה באיחור רציני ב10:45?
והאם יש להם את האופציה לומר שאם הילד לא ירדם יבקשו לקחת אותו?

ברור שאסור
רק מה יש לך לעשות?

איסור איחור למשפחתון!

שנה ראשונה שיש לי ילדון חמודון בן שנה במשפחתון הכללים שלו התחילו להוציא אותי מדעתי. כולם ככה? או שנפלתי על משפחתונית נוקשה? הקטן שלי לא ישן הלילה. שיניים, כאבי בטן וכו'... יום ראשון אני עובדתת מהבית, נתתי לו להמשיך לישון מסכן נרדם רק בחמש וחצי. התעורר בעשר ועשרה בערך. אמרתי לעצמי עוש...

www.prog.co.il

במעון שאני שולחת מבקשים תשלום על ילד שהגיע מאוחר ולא נרדם, לא מבקשים לקחת.

מה את מצפה שיעשו איתו? הוא רק קם והילדים האחרים עוד שעה הולכים לישון.
את מצפה מהמטפלת שתותר על ההפסקה שלה? 100 שוקולדים ומתנות לא יפצו אותה על תחושת הניצול שלקחת לה את ההפסקה שהיא כל כך מחכה לה... אצלינו המטפלת הולכת לישון עם הילדים. זה באמת נשמע לי לא פיר שהיא תצטרך לעשות קיטנה עכשיו לילד שישן כל הבקר. סדר היום במעון הוא קפדני. לטוב ולמוטב.

בלתק

אסור. בפרט אם זה חד פעמי וכו
ומידיעה

מה זה נקרא מה אפשר לעשות? לערב פיקוח? הנהלה? לעדכן אותם שזה אסור?

 

[בתיה3752]

במעון לידינו יש בחורה שמגיעה לשמור על הילדים שלא נרדמים
הקטנים ממש נשארים בקבוצה שלהם,
משנה וחצי הם יוצאים לגג והיא שומרת עליהם, ואם יש הרבה ילדים אז מביאים כמה בחורות
(יש גם הורים בקבוצה של 2-3 שמבקשים שהילד לא ישן)

 

[המטבח של סימא]

אני עדיין ממתין לראות את החוק.

בתורה הקדושה זה לא כתוב..
בספר החוקים של מדינת ישראל זה גם לא כתוב..
יש נהלים והוראות עבודה למעונות יום
המפקחת יודעת את זה
המנהלת יודעת את זה ותפקידה להורות למטפלות איך לנהוג.

ואם בכל זאת אתם מתעקשים אז למנהלת ולמפקחת יש קלסר עב כרס של נהלי עבודה במעונות יום אבל הם לא יתנו לכם לעיין בו.

 

[גימפעל]

בתורה הקדושה זה לא כתוב..
בספר החוקים של מדינת ישראל זה גם לא כתוב..
יש נהלים והוראות עבודה למעונות יום
המפקחת יודעת את זה
המנהלת יודעת את זה ותפקידה להורות למטפלות איך לנהוג.

ואם בכל זאת אתם מתעקשים אז למנהלת ולמפקחת יש קלסר עב כרס של נהלי עבודה במעונות יום אבל הם לא יתנו לכם לעיין בו.

בהודעה הראשונה שלך לא השתמע שזה היגיון או התנהגות אנושית,
(אגב, בהיגיון ואנושיות יש 2 צדדים)

 

[רוחליקלה]

או- זה בדיוק מה שקרה פה. זה לא עניין של חוק, זה עניין של טקט, שהרבה פעמים אצל הילדים הבכורים ההורים לא יודעים את זה. הורה שמגיע אחרי השעה 10/11 - הורס את כל הרצף של הכיתה, (ממש לא מדובר על חתונות או אירועים משפחתיים אחרים אלא יום רגיל ושגרתי) מבטיח לגננת תעסוקה נוספת על המטלות שהיא כבר אמורה לבצע בזמן השנ"צ של הילדים או אפילו פוגע לה בהפסקה- כן כן שמעתם נכון! כל עובד זכאי לחצי שעה הפסקה ומי אנחנו שניקח את זה ממנו? שניקח לו את הזמן לאכול ולנוח? זה נורא.. ובטח שמדובר בכיתה של 30 ילדים
אני זוכרת -בעניין אחר , שהיינו מאחרים במשך תקופה של חודש ב 5 דקות בסוף היום - לאט לאט התחלנו להרגיש נורמלי שהיינו מגיעים בארבע ו- ועדיין היו מלא ילדים!! איזה יופי, אנחנו לא היחידים שמאחרים!
עד שיצאה הודעה פורמלית שמבקשת מכל ההורים להגיע בזמן. זה מעוגן בחוק? זה כתוב בתורה? לא יודעת, אין לי מושג, זה טקט- זה מינימום של התנהלות תקינה מול המטפלות ששומרות לנו על הילדים כל היום ומחנכות אותן בדרך התורה והמצוות ♥
אז אם אחותך התחתנה אתמול,ומשום מה החלטת להשאיר את הילד בן השנתיים לאורך כל החתונה כולל המצווה טאנץ,אל תחששי להביא אותו מאוחר. רוב הסיכויים שהוא בהחלט ירדם בחזרה לשנ"צ.
*ההודעה נכתבה בכלליות ולא באופן ספציפי לאף אחת

כל מילה!