התייעצות מכתב שכתבתי להרב חיים ולדר

[shira bira]

@פ.נ. חינוך הוא אכן תלוי בהורים.
ובסופו של דבר הם מקבלי ההחלטות העיקריים בשידוכי הילדים.

 

[shira bira]

אני יודע שמה שאכתוב הוא לא פופולרי בכלל אבל אכתוב....
כשהייתי בשנה ראשונה לאחר נישואיי שקבלתי דירה בפריפריה, קבלתי טלפון מחבר שביקש תרומה עבור חבר אחר טוב שלי שעומד להתחתן ואוספים לו כסף לדירה בק"ס, כמה כעסתי והגבתי מי אמר לו ללכת לגור במרכז שילך לפריפריה ואל תאספו לו [אל תדאגו בסוף תרמתי...]
וגם אף פעם לא הבנתי איך אוספים מתנות לאביונים לאנשים שגרים במרכז ירושלים, שימכרו את דירתם יקנו וילה בפריפריה יכסו את חובותיהם ועוד יהיה להם עודף...
אבל היום שגם אני עזבתי את הפריפריה ולא מצאתי את עצמי שם הבנתי שהדברים הרבה יותר מורכבים, ולא הכל ניתן להסבר,
כן הורים מעדיפים לחיות בחובות עצומים ושבנם לא יעזוב את הכוילל,
זה לא קיים בכל המגזרים וגם לפעמים זה לא הולך כמו התוכניות, אבל לשנות מי אמר שצריך?
הבעיה היא לא במי שנותן כשאין לו והוא רוצה לתת, אלא במי שלא רוצה לתת ונותן בגלל הלחץ החברתי,
ככה השוק עובד במגזר הליטאי [בחלקו].

זה מוכח מחקרית שמי שגר בפריפריה אחת דתו לנטוש את הסטנדר?
מישהו צריך לספר את זה לכל הכוללים בצפון ובדרום.

 

[פ.נ]

@פ.נ. חינוך הוא אכן תלוי בהורים.
ובסופו של דבר הם מקבלי ההחלטות העיקריים בשידוכי הילדים.

זה ברור שבסופו של דבר החינוך הוא על ההורים
אבל לא להגיד שההורם חינוכו את הילד לדרוש....
זה תלוי אך ורק בהורים זאת היייתה הכוונה שלי

 

[דולה ומשקה]

הורים שיש להם 4 בנות שנולדו ברצף או אפילו שלוש לפי התכנית הוא אמור לארגן עבור כל בת הלוואה של חצי מליון למשך שנים
מהיכן הוא ישיג הלואות של 4 מליון? אם לשיטתכם את המשכנתא של עצמו הוא באמצע לשלם...
הקושי עדיין עצום ורב

 

[יהודי חשוב]

זה מוכח מחקרית שמי שגר בפריפריה אחת דתו לנטוש את הסטנדר?
מישהו צריך לספר את זה לכל הכוללים בצפון ובדרום.

קיים גם אם לא מחקרית

אבל זה לא הנושא
אם כל זוג ידאג לעצמו ביכולת שניחן בה לדירה באזור ראלי מבחינתו, הרי שיחסכו מליונים לכל משק בית ממוצע.
הבעיה שאף אחד לא מוכן לקחת יוזמה ברוכה ולדבר ולנדנד עד שהדבר יכנס הרבה יותר למודעות.

אין שום סיבה שכולם יחסכו כל החיים לדאוג לדור הבא שגם יעשה אותו דבר.

יתרה מזאת, שמעתי על ישיבה נבחרת בה הראש ישיבה משדל בחורים ספרדים ששם פחות שולטת התופעה הזאת, ופשוט משדל אותם לדרוש סכומים גבוהים. הוא גם אמר פעם להוריד שידוך מסיבה כספית. והיה מדובר על סכום בהחלט מכובד.

הורים שיש להם 4 בנות שנולדו ברצף או אפילו שלוש לפי התכנית הוא אמור לארגן עבור כל בת הלוואה של חצי מליון למשך שנים
מהיכן הוא ישיג הלואות של 4 מליון? אם לשיטתכם את המשכנתא של עצמו הוא באמצע לשלם...
הקושי עדיין עצום ורב

מצויין!
במקום להלוות את הסכום, זה הוא הרי לא יכול, שפשוט יתן אותו...

 

[גלבוע]

אני יודע שמה שאכתוב הוא לא פופולרי בכלל אבל אכתוב....
כשהייתי בשנה ראשונה לאחר נישואיי שקבלתי דירה בפריפריה, קבלתי טלפון מחבר שביקש תרומה עבור חבר אחר טוב שלי שעומד להתחתן ואוספים לו כסף לדירה בק"ס, כמה כעסתי והגבתי מי אמר לו ללכת לגור במרכז שילך לפריפריה ואל תאספו לו [אל תדאגו בסוף תרמתי...]
וגם אף פעם לא הבנתי איך אוספים מתנות לאביונים לאנשים שגרים במרכז ירושלים, שימכרו את דירתם יקנו וילה בפריפריה יכסו את חובותיהם ועוד יהיה להם עודף...
אבל היום שגם אני עזבתי את הפריפריה ולא מצאתי את עצמי שם הבנתי שהדברים הרבה יותר מורכבים, ולא הכל ניתן להסבר,
כן הורים מעדיפים לחיות בחובות עצומים ושבנם לא יעזוב את הכוילל,
זה לא קיים בכל המגזרים וגם לפעמים זה לא הולך כמו התוכניות, אבל לשנות מי אמר שצריך?
הבעיה היא לא במי שנותן כשאין לו והוא רוצה לתת, אלא במי שלא רוצה לתת ונותן בגלל הלחץ החברתי,
ככה השוק עובד במגזר הליטאי [בחלקו].

אני מכירה מקרוב הרבה אנשים שעזבו את הכולל, ואני ממש לא חושבת שאזור המגורים זה מה שמשנה.

 

[גלבוע]

קיים גם אם לא מחקרית

קיים גם בלב המרכז.
לא נראה לי שמקום המגורים הוא הזרז.

 

[shira bira]

קיים גם אם לא מחקרית

אני גרה בפריפריה ונולדתי פה כבת לאברך.
ב"ה יש פה הרבה כוללים ואברכים לאורך ימים ושנים.

אבל זה לא הנושא
אם כל זוג ידאג לעצמו ביכולת שניחן בה לדירה באזור ראלי מבחינתו, הרי שיחסכו מליונים לכל משק בית ממוצע.
הבעיה שאף אחד לא מוכן לקחת יוזמה ברוכה ולדבר ולנדנד עד שהדבר יכנס הרבה יותר למודעות.

יתרה מזאת, שמעתי על ישיבה נבחרת בה הראש ישיבה משדל בחורים ספרדים ששם פחות שולטת התופעה הזאת, ופשוט משדל אותם לדרוש סכומים גבוהים. הוא גם אמר פעם להוריד שידוך מסיבה כספית. והיה מדובר על סכום בהחלט מכובד.

מסכימה (ולצערי מכירה סיפורים כאלו) וכבר ציינתי בעצמי שמבחינה חברתית אין היתכנות לשינוי מלמעלה כשאנשים לא חפצים להיות נחשונים ולשלם את המחיר.
ועדיין מבחינה כלכלית, האפשרות שכל זוג יקנה לעצמו ויסייע לילדים אך לא יתחייב כבר קיימת וריאלית ועובדת.

 

[יהודי חשוב]

אני גרה בפריפריה ונולדתי פה כבת לאברך.
ב"ה יש פה הרבה כוללים ואברכים לאורך ימים ושנים.

מסכימה (ולצערי מכירה סיפורים כאלו) וכבר ציינתי בעצמי שמבחינה חברתית אין היתכנות לשינוי מלמעלה שאנשים לא חפצים להוביל שינוי ולשלם את המחיר.
ועדיין מבחינה כלכלית, האפשרות שכל זוג יקנה לעצמו ויסייע לילדים אך לא יתחייב כבר קיימת וריאלית ועובדת.

גם אם מחינה חברתית לא שייך לגמרי לגמור את הדבר הזה, כל דיבור מעלה למודעות שאפשר להוריד את הסכומים.
ודאי שזה גורם שלא תהיה בושה בשידוך עם סכום נמוך יותר.

 

[anotherית]

לו ישפר/יפחית, והיה זה שכרו. הולכת וגדלה כמות המשפחות שפשוט נשבר להם. בכל תהליך לא צריך לדאוג ל-100% מהאוכלוסייה, מספיק ש-10% מהציבור יקומו ויקימו איגוד שהחברים בו מצהירים שהם דורשים ונותנים רק דברים ריאליים (ואולי בשלב ראשון יתחתנו רק בינם לבין עצמם), זו תהיה הצלחה מטורפת.

זהו, שיש כאן סיפור מוזר, כולם מתלוננים, אבל בסוף מתחתנים. (אמנם יש מעוכבים, אבל רוב הרווקים והרווקות שאני מכירה, זו לא הסיבה).

ובאמת לפני כמה שנים ניסו להחתים עשר אלף משפחות על מסמך, בו לא מתחייבים ולא דורשים ומתחתנים ביננו לבין עצמנו, ואתם יודעים מה?
לא היו עשר אלף משפחות שהיו מוכנות לחתום!

איך, למה, כמה, זה שאלה טובה. אבל יוצא שאנשים מתחתנים למרות זאת.

אבל אם כאן, אפילו רק בפרוג רואים שיש מגמה של משפחות כאלו, אדרבה, שיצטרפו יחד כעשר אלף משפחות ויתחתנו בינם לבין עצמם.

 

[shira bira]

זהו, שיש כאן סיפור מוזר, כולם מתלוננים, אבל בסוף מתחתנים. (אמנם יש מעוכבים, אבל רוב הרווקים והרווקות שאני מכירה, זה לא הסיבה).

ובאמת לפני כמה שנים ניסו להחתים עשר אלף משפחות על כזה דבר, בו לא מתחייבים ולא דורשים ומתחתנים ביננו לבין עצמנו, ואתם יודעים מה?
לא היו עשר אלף משפחות שהיו מוכנות לחתום!

איך, למה, כמה, זה שאלה טובה. אבל יוצא שאנשים מתחתנים למרות זאת.

אבל אם כאן, אפילו רק בפרוג רואים שיש מגמה של משפחות כאלו, אדרבה, שיצטרפו יחד כעשר אלף משפחות ויתחתנו בינם לבין עצמם.

מעניין למה אני מכירה כמה וכמה מעוכבות כאלו. ולא מהיום. ולא רק ליטאיות.
ואת הנזקים מהשיטה הזו רואים לא רק בשידוכים אלא באברכים שנופלים בהשקעות, בנשים שמשחירות פניהן בעבודות רבות ובמשפחות שחוסכות גם על חשבון רווחתן האישית וצרכיהן הבסיסיים ביותר.
לא יודעת איפה את חיה.

 

[מרחבית]

להורי הבנות אין יכולת לשנות לא כי הם לא נאנקים ומשוועים לשינוי אלא כי אין להם אומץ להסתכן בכך שביתם תשב בבית

נכון לגמרי. אך זה על רקע שהם רוצים (שוב, בצדק לדעתי) בחור שילמד ברצינות שנים רבות. אם היו רוצים בחור עובד - היתה בעיה הרבה הרבה יותר קטנה.
ועפולה ודומותיה לא תפתור את הבעיה - אם זה יהיה הפיתרון הכולל לכולם. כל המקומות האלה פיתרון לאחוז קטן יחסית, רק 'בזכות' הנורמה שלא כולם באים לשם. ברגע שיבואו - המחירים יקפצו.
כמו שקרה בקרית ספר וביתר עילית.

בפריפריה יש בעיה לא פשוטה של עבודה לנשים. מכירה כאלה שעשו את זה, ולא הסתדרו.

ודאי שנאנקים ומשוועים. המצב מאוד לא פשוט! אך האם זה מחייב שיש אשמים?

 

[shira bira]

נכון לגמרי. אך זה על רקע שהם רוצים (שוב, בצדק לדעתי) בחור שילמד ברצינות שנים רבות. אם היו רוצים בחור עובד - היתה בעיה הרבה הרבה יותר קטנה.
ועפולה ודומותיה לא תפתור את הבעיה - אם זה יהיה הפיתרון הכולל לכולם. כל המקומות האלה פיתרון לאחוז קטן יחסית,רק 'בזכות' הנורמה שלשלא כולם באים לשם. ברגע שיבואו - המחירים יקפצו.
בפריפריה יש בעיה לא פשוטה של עבודה לנשים. מכירה כאלה שעשו את זה, ולא הסתדרו.

ודאי שנאנקים ומשוועים. המצב מאוד לא פשוט! אך האם זה מחייב שיש אשמים?

א. כן. יש אשמים. מי שמעודדים את העניין ואת הבחורים במקום לאפס אותם ולהזכיר להם שאף אחד לא חייב להם כלום.
ב. לא הבנתי למה הורים שרוצים בחור שילמד לאורך ימים ושנים חייבים לתת לו דירה דווקא בירושלים.
ויתרה מכך, לו יצויר שיתנו לו בעד שלוות נפשו- הרי שהיא תלך לאיבוד ברגע שתהיינה לו שתי בנות.
בקיצור: הטיעון לא מחזיק מים.

 

[אבא ל6]

זה מוכח מחקרית שמי שגר בפריפריה אחת דתו לנטוש את הסטנדר?
מישהו צריך לספר את זה לכל הכוללים בצפון ובדרום.

אני מכירה מקרוב הרבה אנשים שעזבו את הכולל, ואני ממש לא חושבת שאזור המגורים זה מה שמשנה.

לא הסברתי מספיק
כתבתי שלא כל אחד מתאים לו פריפריה משלל סיבות ולא חלילה שזה קשור לכוילל,
וכתבתי במקביל שאנשים שווה להם לשלם דירות לילדיהם גם כשאין להם ומשלל סיבותיהם הם מעדיפים במרכז,
ואם חלילה הובן מדבריי שאני מזלזל בלימודם של תושבי הפריפריה אבקש את סליחתם כי רבים וטובים הם.

 

[anotherית]

דוגמא קלאסית לאין השבע מבין את הרעב.

כל עוד אני כאן בזהות אנונימית, לא תדעי האם שבעה אני או רעבה (:

את דברי כתבתי מתוך הכרות קרובה עם העולם הליטאי (: (וגם עם היוזמה שקמה ולא צלחה).

 

[chaia]

נכון לגמרי. אך זה על רקע שהם רוצים (שוב, בצדק לדעתי) בחור שילמד ברצינות שנים רבות. אם היו רוצים בחור עובד - היתה בעיה הרבה הרבה יותר קטנה.
ועפולה ודומותיה לא תפתור את הבעיה - אם זה יהיה הפיתרון הכולל לכולם. כל המקומות האלה פיתרון לאחוז קטן יחסית, רק 'בזכות' הנורמה שלא כולם באים לשם. ברגע שיבואו - המחירים יקפצו.
כמו שקרה בקרית ספר וביתר עילית.

בפריפריה יש בעיה לא פשוטה של עבודה לנשים. מכירה כאלה שעשו את זה, ולא הסתדרו.

ודאי שנאנקים ומשוועים. המצב מאוד לא פשוט! אך האם זה מחייב שיש אשמים?

במקומות שיש ועדת דיור חזקה כמו עפולה המחירים לא יעלו באופן משמעותי.
יש מקצועות שדווקא בפריפריה יותר קל למצוא עבודה

 

[איש מן ההר]

רק על הדרך - למישהו יש את האי מייל של חיים ולדר?

 

[פ.נ]

רק על הדרך - למישהו יש את האי מייל של חיים ולדר?

יש לי מיספר שלו
035707612(בית)

 

[מרחבית]

כן. יש אשמים. מי שמעודדים את העניין ואת הבחורים במקום לאפס אותם ולהזכיר להם שאף אחד לא חייב להם כלום.

אני מכירה המון בחורים מצוינים. אף אחד מהם לא חושב שחייבים לו משהו. מכירה זוגות רבים מאוד, שמודים ומכירים תודה כל חייהם על מה שקבלו.
הם רוצים ללמוד. ויש משפחות שמציעות לתת להם. את לא מצפה שהם יידחו דווקא את מי שרוצה לתת להם, ויגשו בדווקא לאלה שלא יכולים.

לא הבנתי למה הורים שרוצים בחור שילמד לאורך ימים ושנים חייבים לתת לו דירה דווקא בירושלים.

ה ם לא חייבים כלום. ואף אחד לא מחייב אותם לשום דבר. וכבר שנים רבות מאוד שלא מדובר על ירושלים או בני ברק. אלא על קרית ספר וביתר עילית ואחיסמך שכבר קפצו המחירים שלהם, וגם בית שמש. ויש כאלה שמרחיקים יותר, או קונים רחוק - ושוכרים ומשכירים. יש בהחלט הרבה כאלה היום.
לא מבינה למה אלה שרוצים לחשוב שהבחורים הם רשעים וגאוותנים ונצלנים ואנוכיים, למה הם רוצים בכלל את אותם בחורים. חבל שהם מתחתנים איתם.
שיתחתנו עם בחור עובד עם הכנסה טובה, עם מידות טובות ועם ענווה והתחשבות, וזהו. ולא יצטרכו להתחייב על כלום.

 

[shira bira]

לא הסברתי מספיק
כתבתי שלא כל אחד מתאים לו פריפריה משלל סיבות ולא חלילה שזה קשור לכוילל,
וכתבתי במקביל שאנשים שווה להם לשלם דירות לילדיהם גם כשאין להם ומשלל סיבותיהם הם מעדיפים במרכז,
ואם חלילה הובן מדבריי שאני מזלזל בלימודם של תושבי הפריפריה אבקש את סליחתם כי רבים וטובים הם.

חלילה. לא ראיתי זלזול.
אני פשוט לא חושבת שמי שקיבל דירה בפריפריה ילמד פחות טוב ופחות שנים.
הורים שרוצים את הילדים קרובים אליהם זו זכותם ואם יש להם את הממון הדרוש לכך הנה מה טוב אך לאף אחד אין זכות לדרוש זאת מהם שלא בהתאם ליכלתם האמיתית.