מתי נגמרות ועדות קבלה למעון של התמת?

[פרוגיוזרית]

למה? כי זה בניגוד לנהלים!!
אסור היה לה לתת את המידע התמ''ת הוא ששולח מכתבים להורים.

איזה זעזוע
היא אמרה שהם צריכים לענות ולא היא, לחצתי אותה טיפה והיא אמרה שממה שהיא רואה אנחנו לא בפנים אבל לחכות לתשובה רשמית ולראות מה הסיבה.
למה זה כזה נורא? העולם לא התהפך בפעם האחרונה שבדקתי. מה הנזק?

 

[שירונת]

למה? כי זה בניגוד לנהלים!!
אסור היה לה לתת את המידע התמ''ת הוא ששולח מכתבים להורים.

ועד שנקבל את המכתב יסתיים הזמן להגיש ערעור...
אולי את יודעת מה קורה במצב שמאז שהגשתי את המסמכים לועדת קבלה (זה היה מזמן, מיד ברישום)
ילדתי ב"ה ועכשיו ההכנסה לנפש הרבה יותר נמוכה...
יש מה לערער בכזה מצב? או חסר סיכוי?

 

[פרוגיוזרית]

ועד שנקבל את המכתב יסתיים הזמן להגיש ערעור...
אולי את יודעת מה קורה במצב שמאז שהגשתי את המסמכים לועדת קבלה (זה היה מזמן, מיד ברישום)
ילדתי ב"ה ועכשיו ההכנסה לנפש הרבה יותר נמוכה...
יש מה לערער בכזה מצב? או חסר סיכוי?

לא יודעת מבפנים, אבל כסתם בן אדם הגיוני זו נשמעת לי סיבה סבירה מאד מאד לערעור.

 

[אות לי]

ועד שנקבל את המכתב יסתיים הזמן להגיש ערעור...
אולי את יודעת מה קורה במצב שמאז שהגשתי את המסמכים לועדת קבלה (זה היה מזמן, מיד ברישום)
ילדתי ב"ה ועכשיו ההכנסה לנפש הרבה יותר נמוכה...
יש מה לערער בכזה מצב? או חסר סיכוי?

זה לא רלוונטי עכשיו,
חזרת כבר לעבודה? ככל הנראה שלא.

 

[אות לי]

איזה זעזוע
היא אמרה שהם צריכים לענות ולא היא, לחצתי אותה טיפה והיא אמרה שממה שהיא רואה אנחנו לא בפנים אבל לחכות לתשובה רשמית ולראות מה הסיבה.
למה זה כזה נורא? העולם לא התהפך בפעם האחרונה שבדקתי. מה הנזק?

יש נהלים..והרבה מהם נוגעים לבטיחות הילד שלך..
מנהלת שלא שומרת אז היא פשוט לא שומרת...
וכן גם כאן לא התהפך כלום..

 

[שירונת]

זה לא רלוונטי עכשיו,
חזרת כבר לעבודה? ככל הנראה שלא.

בטח רלונטי, רשמתי ילד בן שנתיים והוא חייב מעון...
את הקטנה אפילו לא ניסיתי לרשום, היא נולדה אחרי שנגמר הרישום
ולתינוקות זה מלכתחילה חסר סיכוי

 

[פרוגיוזרית]

ולתינוקות זה מלכתחילה חסר סיכוי

למה? בגלל עומס?
באמת אני רשמתי תינוק. פחות מחודש אחרי הלידה התרוצצתי להשיג את כל הטפסיאדה והכל היה סתם.

 

[אפי88]

כמנהלת מעון קראתי בענין רב את כל הנכתב וחשוב לי להשמיע גם את קול המנהלות.
אבל אני רוצה לדייק מספר נתונים:
אחים לממשיכים לא בדרגת עדיפות ראשונה אחרי ממשיכים.
הסדר הוא כך: ממשיכים, רווחה, ילדי הורים גרושים, אחים לממשיכים 10 אחוז מכסות מעון.
במידה ונשאר מקום- בין כל החדשים ייערך דירוג בהתאם לרמת ההכנסה לנפש.
ככל שרמת ההכנסה נמוכה יותר יקבל ההורה עדיפות גבוהה יותר.
באיזור ביקוש כמו ירושלים אין כמעט מעון שמגיע לקלוט ילדים חדשים!!
המעון מתמלא מכל הנרשמים שעומדים בקריטריונים הראשונים.
והיום קל מאד לקבל אישור רווחה והרבה משפחות מתקבלות מכוח זה.
ובאים אלי הורין ואומרים: "חוצפה! את שכנה שלי כן קיבלת כי אבא שלה חבר כנסת"
ולי אסור לומר קיבלתי אותה כי האבא החבר כנסת סידר לה אישור רווחה שהקפיץ אותה בוועדות קבלה.
למנהלות מעון באמת אין שום אפשרות להשפיע על וועדת קבלה!!
ומנהלות לא אשמות אם הורים לא הגישו את כל הטפסים!
האחריות של ההורים לבדוק באתר אינטרנט של משרד הכלכלה ולדווח על אישורי הכנסה בהתאם לתעסוקת בני הזוג.
וכמה מילים על העבודה של מנהלות מעון:
שעובדות כל השנה עבודה שכוללת המון אחריות ולחץ במשכורת מאד מאד מינימלית
ומפסח עד עכשיו אני אישתי וגם חברותי נתונות באופן רצוף לצעקות, איומים, שיחות בוטות, אלימות מילולית...
אני מאד מאד מבינה את המצוקה של ההורים אבל עומדת נדהתמ איך נשים וגברים שנקראים חרדיים מאבדים שליטה,
אני גם בנ"א, אני סחוטה נפשית מלשמוע ברצף חודשים ארוכים צעקות והאשמות.
אין לי איך לעזור!!!
לי אישית אין בטיחות למקום לילדי...
שנה שעברה באמצע שנה החליטו להוריד לנו ילד בסמל.
אמרתי למפקחת שאני לא מודיעה לאמא באמצע שנה שאין לה מקום.
ענתה לי המפקחת בלי להתבלבל: אני מודיעה! את צריכה להוציא את הבן שלך!
אז בשיחה הבאה עם מנהלת המעון, תאזרו קצת כוח לשיחה מכובדת ומכבדת.!

שמחתי מאד מאד לקרוא את התגובה שלך ובהחלט נתת לי פרספקטיבה אחרת...אבל...
חידדת לי פה את מה שכל הזמן חשבתי:
בשביל לעבור את הועדת קבלה צריך או להיות באמת מרקע סוציואקונומי בעייתי
או
לשקר/לרמות/לפברק...
זו הדרך היחידה לאנשים נורמלים שעובדים ומרוויחים משכורות סבירות....
ואחרי ששיקרת באח הגדול הדרך כבר פתוחה לך לבאים...
תתקני אותי אם לא....זה מה שאני הבנתי לפחות....

 

[פרוגיוזרית]

ומנהלות לא אשמות אם הורים לא הגישו את כל הטפסים!
האחריות של ההורים לבדוק באתר אינטרנט של משרד הכלכלה ולדווח על אישורי הכנסה בהתאם לתעסוקת בני הזוג.

אם את מתייחסת בזה להודעה קודמת שלי, אז ברור שבעיקרון ת צודקת, אלא שבמקרה שלי המנהלת אמרה לי מפורשות שזה בסדר לא להגיש מסמך מסוים, ואז קיבלתי מייל מהוועדה שחסר מסמך והייתי צריכה להמציא אותו מהעבודה תחת דד ליין של יום וחצי.

מפסח עד עכשיו אני אישתי וגם חברותי נתונות באופן רצוף לצעקות, איומים, שיחות בוטות, אלימות מילולית...
אני מאד מאד מבינה את המצוקה של ההורים אבל עומדת נדהתמ איך נשים וגברים שנקראים חרדיים מאבדים שליטה,
אני גם בנ"א, אני סחוטה נפשית מלשמוע ברצף חודשים ארוכים צעקות והאשמות.
אין לי איך לעזור!!!
...
אז בשיחה הבאה עם מנהלת המעון, תאזרו קצת כוח לשיחה מכובדת ומכבדת.!

זה באמת לא בסדר אם אנשים מוציאים את זה על מנהלות המעון. זה די ברור שאין למנהלות הרבה השפעה על וועדות הקבלה. הבעיה מגיע ממשרד התמ"ת וממחסור במעונות ומקריטריונים מעוותים.

הסדר הוא כך: ממשיכים, רווחה, ילדי הורים גרושים, אחים לממשיכים 10 אחוז מכסות מעון.
במידה ונשאר מקום- בין כל החדשים ייערך דירוג בהתאם לרמת ההכנסה לנפש.
ככל שרמת ההכנסה נמוכה יותר יקבל ההורה עדיפות גבוהה יותר.
באיזור ביקוש כמו ירושלים אין כמעט מעון שמגיע לקלוט ילדים חדשים!!

הייתי מצפה שבכיתת תינוקות היות שאין ממשיכים בכלל, יהיה יותר סיכוי לכאורה, לא?

בין כל החדשים ייערך דירוג בהתאם לרמת ההכנסה לנפש.

מספר שעות העבודה לא משנה?

 

[מקופלת]

אני מנסה להבין, למה שמעון קיים, לא ישכור שטח גדול יותר ויוכל לתת מענה להרבה יותר הורים?
יש מגבלה של מספר הילדים לכל מעון, או שזה תלוי רק במקום הטכני?

אני שולחת למעון ענק, יש ביקוש מאוד גדול, ואין ועדת קבלה.
פשוט כי יש מקום (לפחות למי שנרשם בתקופת הרישום. שמעתי את המנהלת אומרת למישהוא שעוד רגע אין מקום אז שיזדרז, כך שנראה שמי שדואג לזה בזמן, נכנס.)

 

[לילי 1]

1. וודאי שכן. כי אם לדוגמא 2 נשים מרוויחות אותו סכום ברוטו, ואחת יש לה נקודת זיכוי על תואר ראשון ועוד 6 נקודות זיכוי על ילדים, והשניה יש לה ילד אחד ובלי תואר, אז הנטו שלהן לא זהה, אבל מבחינת ועדת הקבלה שתיהן מרוויחות אותו הדבר?
2. בחישוב פשוט אם שני ההורים עובדים וביחד מרוויחים את הברוטו שלי, אני נשארת עם נטו נמוך יותר משלהם, אבל רמת ההכנסה לנפש שתחושב תהיה זהה, מבינה? זו אפליה כלפי נשים לאברכים.
3. כיוון שאני לא מהנדסת את התלוש שלי, והאמהות ה"עובדות" כן, אז יש דרכים לקדם ולהקטין את עצמן. אם היו מסתכלים על הנטו הנזק היה קטן יותר באופן יחסי - היות שהתלושים המפוברקים בכל זאת חייבם להיות הגיוניים המידת מה.

את אמוציונאלית לגמרי
חשבון, חשבון פשוט!
ההכנסה מתחלקת פר נפש.

ואם כבר, כאן טמון העוקץ. כי משפחה עם ילד אחד והכנסה של 8000 שח, לא דומה למשפחה עם 10 ילדים והכנסה של 32000 שח
ואפליה לנשות אברכים? איך מצאת? ההכנסה מתחלקת פר נפש ובדרך כלל ההכנסות המדווחות על נייר כלשהו של אברכים הם מאוד מאוד נמוכות
הטענה השלישית ממש מבולבלת, לא מצליחה למצוא בה נקודת הגיון

 

[במבה נוגט]

אני מנסה להבין, למה שמעון קיים, לא ישכור שטח גדול יותר ויוכל לתת מענה להרבה יותר הורים?
יש מגבלה של מספר הילדים לכל מעון, או שזה תלוי רק במקום הטכני?

אני שולחת למעון ענק, יש ביקוש מאוד גדול, ואין ועדת קבלה.
פשוט כי יש מקום (לפחות למי שנרשם בתקופת הרישום. שמעתי את המנהלת אומרת למישהוא שעוד רגע אין מקום אז שיזדרז, כך שנראה שמי שדואג לזה בזמן, נכנס.)

את מתכוונת שישכרו מקום אחר ויתחילו שיפוצים מאפס לפי כל הכללים של התמ"ת ויצטרכו לקבל עליו סמל?
אין לך מושג איזה כאב ראש זה וכמה זה עולה.
הם מרוויחים מספיק גם בגודל של המעון שיש להם עכשיו.
אולי חבל להם שהם לא הלכו עם ראש גדול כבר מהתחלה אבל עכשיו אין להם סיבה מספיק כבדת משקל להשקיע.

 

[פרוגיוזרית]

את אמוציונאלית לגמרי
חשבון, חשבון פשוט!
ההכנסה מתחלקת פר נפש.

ואם כבר, כאן טמון העוקץ. כי משפחה עם ילד אחד והכנסה של 8000 שח, לא דומה למשפחה עם 10 ילדים והכנסה של 32000 שח
ואפליה לנשות אברכים? איך מצאת? ההכנסה מתחלקת פר נפש ובדרך כלל ההכנסות המדווחות על נייר כלשהו של אברכים הם מאוד מאוד נמוכות
הטענה השלישית ממש מבולבלת, לא מצליחה למצוא בה נקודת הגיון

לא הבנת אותי.
מכירה את המושגים ברוטו ונטו? קראת פעם תלוש?
כל מה שאני טוענת הוא שבלי קשר להכנסה פר נפש, לא הוגן לקחת את ההכנסה ברוטו ואותה לחשב פר נפש, אלא נכון יותר לעשות את זה על ההכנסה נטו.
דוגמא תלושה עם מספרים חסרי הגיון, רק בשביל להבהיר:
נניח שאני אשת אברך ומפרנסת בלעדית ומרוויחה בחודש 10000 ש"ח ויש לי ילד אחד ואני משלמת מס הכנסה(זורקת סכום כאמור, אין לי כוח לחשב כמה מס באמת אמור להיות) 2000 ש"ח. כמה נשאר לי ביד? 8000, נכון? מה ההכנסה לנפש?
ע"פ התמ"ת 10000/3, למעשה? 8000/3.
עכשיו קחי זוג שכל אחד מהם מרוויח 5000 עם ילד אחד.
כמה מס הם משלמים? כמעט כלום.
מה ההכנסה לנפש ע"פ התמ"ת? כמוני. מה למעשה? יותר ממני.
הבנת?

 

[לילי 1]

לא הבנת אותי.
מכירה את המושגים ברוטו ונטו? קראת פעם תלוש?
כל מה שאני טוענת הוא שבלי קשר להכנסה פר נפש, לא הוגן לקחת את ההכנסה ברוטו ואותה לחשב פר נפש, אלא נכון יותר לעשות את זה על ההכנסה נטו.
דוגמא תלושה עם מספרים חסרי הגיון, רק בשביל להבהיר:
נניח שאני אשת אברך ומפרנסת בלעדית ומרוויחה בחודש 10000 ש"ח ויש לי ילד אחד ואני משלמת מס הכנסה(זורקת סכום כאמור, אין לי כוח לחשב כמה מס באמת אמור להיות) 2000 ש"ח. כמה נשאר לי ביד? 8000, נכון? מה ההכנסה לנפש?
ע"פ התמ"ת 10000/3, למעשה? 8000/3.
עכשיו קחי זוג שכל אחד מהם מרוויח 5000 עם ילד אחד.
כמה מס הם משלמים? כמעט כלום.
מה ההכנסה לנפש ע"פ התמ"ת? כמוני. מה למעשה? יותר ממני.
הבנת?

את באה בטענות על כך שבישראל חישוב המס הוא אישי ולא משפחתי, הבנתי נכון? ושזה רלוונטי בעיקר במשפחות בהן אחד ההורים אינו עובד, נכון?

זה מצב בו לשאר האוכלוסיה אין דרגה כלל. כשהבעל אברך, ההכנסה המשפחתית למרות שהיא מתקבל רק מעובד אחד שמשלם יותר מס, היא נמוכה. ולמרות שאינו עובד ניתן לקבל דרגה.

צדדים שונים לאותה מטבע

 

[פרוגיוזרית]

את באה בטענות על כך שבישראל חישוב המס הוא אישי ולא משפחתי, הבנתי נכון? ושזה רלוונטי בעיקר במשפחות בהן אחד ההורים אינו עובד, נכון?

זה מצב בו לשאר האוכלוסיה אין דרגה כלל. כשהבעל אברך, ההכנסה המשפחתית למרות שהיא מתקבל רק מעובד אחד שמשלם יותר מס, היא נמוכה. ולמרות שאינו עובד ניתן לקבל דרגה.

צדדים שונים לאותה מטבע

לא דיברתי על המס. דיברתי על חישוב ההכנסה של התמ"ת. הם בכל מקרה עושים את זה משפחתי, למרות שמס הוא אישי, ולכן היה נכון יותר שיסתכלו על הנטו. זה הכל.

 

[Ruti Kepler]

לא דיברתי על המס. דיברתי על חישוב ההכנסה של התמ"ת. הם בכל מקרה עושים את זה משפחתי, למרות שמס הוא אישי, ולכן היה נכון יותר שיסתכלו על הנטו. זה הכל.

אם כך, אין לדבר סוף.

מה עם אלו שמרוויחים נטו 8000 ש"ח, אך יש להם משכנתא חודשית של 4000?

למה שהם יקבלו עדיפות נמוכה יותר מהשכנים, שחיים בנחת בדירה שקנה האבא העשיר, עם משכורת נטו של 6000 ?


ודבר נוסף:
כיוון שברוב הכוללים יש הפסקה בשעות הצהריים, נשות אברכים רבות לא שולחות בכלל למעונות.
נכון שיש כאלו שהבעל לומד מחוץ לעיר, או סיבה אחרת שלא מאפשרת לו לקחת ילדים בצהריים,
אך עדיין, בגדול, הגיוני להעדיף משפחות שבהן גם הבעל עובד משרה מלאה. (הרי לא ירוצו לבדוק עבור כל אברך, איפה הכולל שלו ממוקם והאם הוא יכול לקחת ילדים בצהריים או לא).

 

[GULY EICHEN]

לשואלת:
אצלי במעון מתוך 60 ילדים בפעוטות ובוגרים מעל 18 אמהות ילדו!!
ולא יכולתי לקבל את כל האחים!!
ביקשנו לפתוח כיתות מעון נוספות לא אישרו לנו!!
התחננו להגדלת סמל לא אישרו לנו!!
מספר שעות העבודה לא משנה אם בתלוש יש מעל 144 שעות.
כבר לא משנה 170 או 150.
וסיפור שראיתי אצלי במעון:
פאנית שיא המצליחה סידרה לעצמה דרגה 3 דרך הרו"ח שלה.
והעובדות שלה דרגה 5 לא התקבלו!
היא לא הסכימה לשנות להם את התלושים!!
מי ששמע את "ההישג" של שר הרווחה חיים כץ
לא ידע אם לבכות או לצחוק!
הוא הודיע חגיגית ששנה הבאה ייפתחו 150 משפחותנים ברחבי הארץ!
זה אומר אולי 2 בירושלים.
אני יכולה היום למלא 150 משפחתונים ברמות!
זו רמת האטימות והניתוק!
משרד הכלכלה לא רוצה לעזור בכלום!!
כל ילד עולה להם הון והם תוקעים פתיחת מעונות ככל שיביכולתם.
אז תבינו שהאשמים היחידים הם שרי הממשלה ואגף המעונות
שמנסים להסיט את הכעס הציבורי מול מנהלות מעון
ומתחבאים בוועדות אנונימיות בפתח תקווה
שלא מרשים לנו לשבת בהם!

 

[אנוכי]

בוא נגיד שלא נתת תמונה ממש מלאה לגבי הפאנית- כמה ילדים יש לה? מה רמת ההכנסה שלה לנפש את יודעת? אולי באמת לשם שינוי היא הצהירה דברים נכונים ולעובדות שלה פחות ילדים ולכן הדרגה שלהן גבוהה יותר , או שהן עובדות פחות שעות?
ואגב אצלינו יש שוני משמעותי בין השכונות, פעם שהרווחתי מינימום וגרתי בשכונה אחרת לא יכלתי להכנס - כי מנהלת המעון אמרה לי שהמכסות שלה מתמלאות מהרווחה,
והיום שהשתפרו מעט תנאי השכר, ונרשמתי לאחר סיום הרישום, עדין היו מקומות במעון, וגם השנה אין ועדת קבלה, כי עדין יש מקומות במעון, וגם המשפחתנים בשכונתינו משוועים לילדים!!!
ובשכונה המקבילה- לא מאשרים תקנים למשפחתונים, ואין אפילו מעון אחד של התמ"ת.

 

[שריתיש]

גם אני נתקלתי בעובדות במשרה חלקית/ הוראה שזייפו תלושים וקיבלו הנחה למשפחתונים
וזה היה ממש מעצבן כי אני הייתי האמא העקשנית שלא יכולה לקחת מוקדם כל שני וחמישי
לא מוותרת על עבודה בצום/ איסרו חג/ לג בעומר וכו'
והן: "מה הבעיה להתחשב קצת?"

 

[שרינה]

הכי מצחיק בכל הסיפור הזה(בתור מישהי מתוך אחת המעונות)
שאני רואה נשים שממש נלחמות להתקבל למעון בכל דרך.ובסוף כשהן מתקבלות הן לא מפסיקות להתלונן:
למה החליפו מטפלת?
למה המטפלת יצאה לשמירה?(כאילו שזה תלוי בנו)
למה היא האריכה חל"ד?
למה היא עברה מחוץ לעיר?(ככה הרב פסק)
למה היא עברה לעבוד בחברת ביטוח?(נו היא רצתה להתקדם)
למה המעון נקי למה הוא מלוכלך?
למה אוכלים שוקולד?
למה משכיבים לישון צהריים?
למה מוציאים לחצר?
למה מביאים חיות טמאות לחוג חיות?(אז תעצמי עיניים לילד כשאתם רואים חתול)
ועוד אלף ואחת תלונות
אז כשאתן מתלוננות תזכורנה שלפני חודשיים אתן אלה שהתחננתן להיכנס למעון על מעלותיו ומגרעותיו...העיקר להיות בפנים
ותזכורנה שהמנהלות הן בנות אנוש ולא הכל תלוי בהן!

בתקווה להבנה...