נשות איחוד הצלה

[אנוכי]

לבעלה של חברתי- אחד הנהגים היותר זהירים ביקום- נפל האופנוע (כן של איחוד הצלה) על רגלו- וריסק אותה....
עד היום עם לוחיות מתכת ברגים ומרעין בישין ברגל...
אופנוע מסוכן!!!!
הוא לא מגן על יושביו...

 

[מה הענינים]

לא יכולה להתערב משום שאני לא במקום הזה בכלל
מלאת הערכה כלפי המתנדבים ונשותיהם

אך משהו אחד קטן: כל מה שאמרו לך על אופנוע הוא נכון,
אך קחי רק דבר אחד בחשבון:
בעלך רוצה אופנוע!
הגיוני שתחששי, נורמלי שתרצי לקבל תגובות מהסביבה
אך כל זה לא מוריד מהעובדה שהוא רוצה את זה, הוא מרגיש שכך יוכל לעשות את עבודתו טוב יותר, יתכן שהוא אף יהנה מזה
תגיעי איתו להסכמים, תבררי שהוא נוהג באחריות, וזהו.
תני לו. יהיה לך שווה.

 

[חיים הקטן]

לי אם הייתי אשה [שלא עשני...] היה מפריע לי יותר ממה שהוא עוזב אותי בשעות לא שעות [גם אני כבעל שלא עובד בהצלה, יוצא לקריאות חרום גם כשזה לא בדיוק מסתדר, שחרית מנחה וערבית, בדיוק כשצריך להלביש, לחתל, לשטוף, להרדים, להעיר, לקחת לגן, להפריד, לאיים...] היה מפריע לי החברה.
כהכרותי מקרוב עם מוקדי איחוד ודומיו האוירה במקום בין החברים אפעס' לא מאוד 'יהודי' אם נשתמש במילים ממש עדינות, והרוחניות של בן או בת זוגי חשובה לי בהרבה על הקרבת שעות וימים לצורך החיים האמיתיים, לא כך?!

 

[מרשימה]

אני טוענת שאופנוע זה כלי משחית אבל הוא טוען שהוא נהג זהיר ושלוחי מצווה אינם ניזוקים [????? ראו ערך אפי גדסי, 10 הודעות אחורה]

לא אומרת דעה לגבי האופנוע,
רק להבהיר את עניין שלוחי מצווה.

חז"ל אמרו ששלוחי מצווה אינם ניזוקים.
אז איך אנחנו רואים לפעמים אנשים שנפגעים בדרך לשליחות מצווה?

לכל בן אדם יש זמן שנקבע משמים לעזוב את העולם.
אבל אם אדם מכניס את עצמו לסכנה, הוא עשוי לקרב את הזמן הזה ולהפגע בסכנה, גם בטרם בא יומו.
ועל זה אמרו ששלוחי מצווה אינם ניזוקים -
מי שמכניס עצמו לסכנה עבור מצווה, לא יקרב בזה את יומו.

אבל יש מקרים שאדם הגיע אל הזמן שנקבע בשבילו לעזוב את העולם.
ובדיוק בזמן הזה הוא באמצע שליחות מצווה-
במקרה כזה הוא אכן יעזוב את העולם,
לנו יראה שזה בגלל הסכנה שהכניס את עצמו אליה,
אבל בעצם זה הזמן שנקבע עבורו מראש,
ואדרבה, יש לו זכות גדולה שעזב את העולם מתוך מצווה.

 

[IE]

כל עם ישראל מאד מעריך את העבודה של המתנדבים ובני ביתם
ואתם יכולות להיות מאושרות שיש לכם את כל הזכות של ההצלת חיים לכל אחד יש את החלק שלו הבעל עושה החייה על אדם כמעט מת ואחרי זה האשה עושה החייה על בעלה שהוא גם חוזר לפעמים כמעט מת, עם צלחת אבטיח קר וכדו' כדי שיהיה לו כוח להמשיך להציל חיים, או שהשה עושה החייה לבית שיש בו קריסת מערכות וכדו'

בנוגע למה שכתבת שלא מעריכים
יש לי נקודה חשובה לומר
לצערנו יש הגם משועממים שהם כאילו מתנדבים כמה שהם באמת יודעים להציל חיים אני לא יודע אם הם בעצמם יודעים וזה נהיה כזה דבר שהם ממתינים על מקרים כאילו שזה דבר משמח וכשיש כבר משהוא אז הם יוצאים בהמוניהם ומגיע לך 6-7 מתנדבים וזה עושה רושם שהם באים בשביל הכיף שלהם. אבל בשטח הרי הם רק חלק קטן ורוב המתנדבים הם מקצועיים וגם אנשים עסוקים מאוד ובאים באמת לעזור רק כדי להציל חיים ולעשות טוב לאחרים, וכן כשיש מקרה וצריך באמת להציל הם רק עומדים מסביב ונותנים למתנדבים הבחירים לעבוד אבל יכול להיות שזה יוצר שאנשים פחות מעריכים את זה.
וזה חבל כי בעצם זה מסירות נפש לא נורמלי הן מצד המתנדב והן מצד אשתו וילדיו.

הכוונה הוא רק להסביר אולי סיבה לגורם שחסר בהערכה וח"ו לא לדבר נגד הארגון הכ"כ חשוב ולא ח"ו נגד כל מתנדב, כי בסוף כולם רוצים לעשות טוב אני כתבתי רק כנקודה למחשבה.

 

[חיים הקטן]

כל עם ישראל מאד מעריך את העבודה של המתנדבים ובני ביתם
ואתם יכולות להיות מאושרות שיש לכם את כל הזכות של ההצלת חיים לכל אחד יש את החלק שלו הבעל עושה החייה על אדם כמעט מת ואחרי זה האשה עושה החייה על בעלה שהוא גם חוזר לפעמים כמעט מת, עם צלחת אבטיח קר וכדו' כדי שיהיה לו כוח להמשיך להציל חיים, או שהשה עושה החייה לבית שיש בו קריסת מערכות וכדו'

בנוגע למה שכתבת שלא מעריכים
יש לי נקודה חשובה לומר
לצערנו יש הגם משועממים שהם כאילו מתנדבים כמה שהם באמת יודעים להציל חיים אני לא יודע אם הם בעצמם יודעים וזה נהיה כזה דבר שהם ממתינים על מקרים כאילו שזה דבר משמח וכשיש כבר משהוא אז הם יוצאים בהמוניהם ומגיע לך 6-7 מתנדבים וזה עושה רושם שהם באים בשביל הכיף שלהם. אבל בשטח הרי הם רק חלק קטן ורוב המתנדבים הם מקצועיים וגם אנשים עסוקים מאוד ובאים באמת לעזור רק כדי להציל חיים ולעשות טוב לאחרים, וכן כשיש מקרה וצריך באמת להציל הם רק עומדים מסביב ונותנים למתנדבים הבחירים לעבוד אבל יכול להיות שזה יוצר שאנשים פחות מעריכים את זה.
וזה חבל כי בעצם זה מסירות נפש לא נורמלי הן מצד המתנדב והן מצד אשתו וילדיו.

הכוונה הוא רק להסביר אולי סיבה לגורם שחסר בהערכה וח"ו לא לדבר נגד הארגון הכ"כ חשוב ולא ח"ו נגד כל מתנדב, כי בסוף כולם רוצים לעשות טוב אני כתבתי רק כנקודה למחשבה.

אם כולם מודים שמגיעים בכל אירוע 1-2 מקצועיים ועוד 6-7 משועממים, אז אולי צריך לעשות 'ריפרש'... אולי משהו רקוב שם בהתנהלות.
אולי ההנהלה מעודדת את זה כדי להגיע לכמה שיותר מתנדבים?

 

[שלס]

בדיוק שבוע שעבר טען לי רוכב אופנוע, שרוב התאונות שנגרמות לרוכבי אופנוע הם באשמת בעלי הרכבים, והגרועים ביותר הם בעלי רכבים שעוברים נתיבים בלי לאותת.
לטענתו, זה הגורם מספר אחד לתאונות במעורבות של רכב-אופנוע, כי רוכב אופנוע מיומן שנוסע בכביש בין עירוני מהיר יודע לשער את המרחקים ליסוע בין המכוניות בזהירות הנדרשת, אבל אם פתאום רכב סוטה מהמסלול, את זה רק נביא ידע לתכנן מראש.

(לתשומת לבכם, נהגי מכוניות...)

 

[חשמל]

יתכן מאד שזה נכון, אבל דבר ראשון לא צריך להיות נביא אלא חכם עדיף מנביא כדי להבין שאם אתה עוקף מימין יש סיכוי גדול שאתה בשטח המת של הנהג, והוא לא רואה אותך. ודבר שני, גם אם בעלי הרכבים אשמים, זה לא עוזר לאופנוענים שהם הרבה יותר פגיעים, ובמעורבות של רכב ואופנוע, לא משנה מי אשם, האופנוען יפגע הרבה יותר חמור.

 

[צליל בגיל]

אם אתם נתקלים בארוע שהיו בו מתנדבים בשביל האקשן או מתנדב לא מיומן כלשונכם ורק 2-3 מקצועיים - דווחו!!!
באיחוד הצלה עוברים קורס מושקע ומקיף פלוס השתלמויות, מסננים.מעיפים מי שלא מתאים מאד בקלות, אז לא הגיוני התאור על 2-3 מקצועיים 6-7 חובבנים...

אני מתנגדת , וסליחה משביעית וחברותיה , לכל הדעות והקשיים בעוצמה ובסגנון שתוארו כאן . זה לא אמור להיות עד כדי כך.
ככל חיי נישואים גם אם הבעל רופא גם אם מתנדב גם עובד בעבודה אחרת אנחנו עושותודואגות שיהיה לנו טוב ביחד
אשה לא אמורה להרגיש עד כדי כך קשה ורע ולהשאר ככ הרבה פעמים לבד ועם תינוק שמתעורר. יש דרכים...אזניה וכו' לדעתי חסרה פה התחשבות.
וגם קצת תקשורת, בעיני.
ואני אשת מתנדב.

 

[חיים הקטן]

לא טענתי שיש שתי מקצוענים והשאר לא יודעים את העבודה, אלא ששתיים מגיעים רק לעזור, ועוד כמה כי יש פה אקשן... אז למה לא.
לא לחינם רבים ממתנדבי ההצלה הם חובבי אקשן...

 

[פדואלה]

כבר כתבתי כאן באשכול, ואכתוב שוב:
בני נ"י ניצל לפני שנים(נקניקייה שחסמה את דרכי הנשימה דקה לפני מוות ח"ו) אודות למתנדב שעזב את אשתו דקה לפני שיצאו לשמחה אישית שלהם(פדיון הבן שלהם!!!)
נכון, לא בסדר לעזוב אישה רגע לפני השמחה המרגשת כשהתינוק בידיה ואושר על פניה...
אבל מה במקום??
ילד יהודי שניצל!!
בכל שמחה שהילד הזה עבר במשך השנים, כולל "שמחות" קטנות כמו סיומים, סעודות חומש, סידור וכד', כולל הגעה לשלב "חתן תורה" בארגון גדול וידוע, המוזמן הראשון היה אותו מתנדב.
בכל פורים הם הראשונים לקבל משלוח מנות מידיו של בני.
בכל לידה נוספת שלהם, קיבלו מאיתנו את מלוא התמיכה שיכולנו לתת באותו הזמן.
אז נשאר לי רק להצדיע לאותו מתנדב, לאשתו היקרה(שאולי קצת כעסה באותו הרגע), לילד המפודיין, שבינתיים הפך לגבר עם זקנקנן...
ולכל אלו שחיכו באותו ארוע במשך כמעט חצי שעה?(וכעסו, כן כעסו...), אבל לכולם הזכות בהצלת נפש מישראל פשוטו כמשמעו!!!!
ואז לא היו אופנולנסים, ואותו אחד נסע במכוניתו, ורץ ברגל 5 דק' טרופות בגלל עומס שהיה בכביש באותו הזמן(זמן ארוחת צהריים, בערך 2 בצהריים).
אז נכון , זה מסוכן,אופנוע אבל שלוחי מצווה אינם ניזוקין עז"ה.
לגבי מי שכתבה שזה לא צריך להיות כ"כ ע"ח הזמן הפרטי של הזוג וכו' - בימינו כשיש כמעט לכל בניין מתנדב... לא צריך להגיע לרמה כזאת, שמתנדב אחד יוצא לכל הקריאות של אותו היום או הלילה... ויש לבדוק למה בא לו כ"כ לצאת לכל קריאה למרות שיש איזו רוטציה. נקודה למחשבה. ואולי חשוב להתייעץ עם בעל מקצוע שמבין בתחום הזוגיות.

 

[צליל בגיל]

לגבי מי שכתבה שזה לא צריך להיות כ"כ ע"ח הזמן הפרטי של הזוג וכו' - בימינו כשיש כמעט לכל בניין מתנדב... לא צריך להגיע לרמה כזאת, שמתנדב אחד יוצא לכל הקריאות של אותו היום או הלילה... ויש לבדוק למה בא לו כ"כ לצאת לכל קריאה למרות שיש איזו רוטציה. נקודה למחשבה. ואולי חשוב להתייעץ עם בעל מקצוע שמבין בתחום הזוגיות.[/QUOTE]

לזה התכוונתי
לא יתכן עד כדי כך שההתנדבות נוגעת בחיים בתדירות ובצורה כזו.

 

[צליל בגיל]

לא טענתי שיש שתי מקצוענים והשאר לא יודעים את העבודה, אלא ששתיים מגיעים רק לעזור, ועוד כמה כי יש פה אקשן... אז למה לא.
לא לחינם רבים ממתנדבי ההצלה הם חובבי אקשן...

רבים ממתנדבי איחוד הצלה חובבי אקשן
אחרת הם לא היו שם
אא להיות בן אדם רגוע, פחדן, אדיש
ולבחור בהתנדבות קדושה כזו. ואמיצה!!!

ובאם נראה שיש בארוע מידי הרבה מתנדבים סתם אפשר לדווח. כן! כמובן אם זה מפריע , חודר לפרטיות וכו'. אם לא אז שיהנו.
בל נשכח שלא מעט פעמים מבטלים כוננים כשהם כבר בזירה
וכשהזירה מעניינת קורה שהם נשארים בשביל קצת לעזור
הם עשו דרך ומאמץ להגיע
וכל בן אדם שרץ , להבדיל. לתפוס גנב שחדר לדירה ברחוב ליד נשאר כמה דקות בשביל הדקסוסים....
בכל מקרה תמיד עובדים על זה שיקרה רק מידי פעם

 

[שביעית]

לי אם הייתי אשה [שלא עשני...] היה מפריע לי יותר ממה שהוא עוזב אותי בשעות לא שעות [גם אני כבעל שלא עובד בהצלה, יוצא לקריאות חרום גם כשזה לא בדיוק מסתדר, שחרית מנחה וערבית, בדיוק כשצריך להלביש, לחתל, לשטוף, להרדים, להעיר, לקחת לגן, להפריד, לאיים...] היה מפריע לי החברה.
כהכרותי מקרוב עם מוקדי איחוד ודומיו האוירה במקום בין החברים אפעס' לא מאוד 'יהודי' אם נשתמש במילים ממש עדינות, והרוחניות של בן או בת זוגי חשובה לי בהרבה על הקרבת שעות וימים לצורך החיים האמיתיים, לא כך?!

לא רוצה סתם להגיד דברים מיותרים אבל אתה צודק מאוד - אילו היה מדובר בהתנדבות בגופי הצלה אחרים. שם יש הרבה נשים, הרבה בני [ובנות...] נוער ויש חגיגות.
ברוך ה' באיחוד הצלה זה ממש לא כך, בדוק!

ולגבי החוסר מקצועיות - לא באיחוד הצלה!! המתנדבים עוברים טירטורים רבים בשביל לשמור על רמת מקצועיות גבוהה. קורסי חובה כמה פעמים בשנה, דבר רפואה שבועי, הסקת מסקנות אחרי כל מקרה מה היה טוב ומה טעון שיפור...
באזור בני ברק אכן יש הרבה מתנדבים בצורה חריגה, אבל גם יש הרבה מקרים כך שאף כונן לא מיותר, לצערינו.

 

[שביעית]

אני מתנגדת , וסליחה משביעית וחברותיה , לכל הדעות והקשיים בעוצמה ובסגנון שתוארו כאן . זה לא אמור להיות עד כדי כך.
ככל חיי נישואים גם אם הבעל רופא גם אם מתנדב גם עובד בעבודה אחרת אנחנו עושות ודואגות שיהיה לנו טוב ביחד
אשה לא אמורה להרגיש עד כדי כך קשה ורע ולהשאר ככ הרבה פעמים לבד ועם תינוק שמתעורר. יש דרכים...אזניה וכו' לדעתי חסרה פה התחשבות.
וגם קצת תקשורת, בעיני.
ואני אשת מתנדב.

ברוך השם, התקשורת שלנו מצויינת ובעלי הוא האדם הכי מתחשב שקיים. ברצינות!!
אבל... אולי אין לך ילדים קטנים, אולי יש לך גם גדולים, אולי את מלאך??
אני בכל אופן בשר ודם, אמא צעירה לשני קטנטנים ממש, בלי גדולים, בלי עזרה מהמשפחה סביב, ועם בעל שההתנדבות באיחוד זה לא בנשמה שלו אלא זה הנשמה שלו.
אולי מוסיף לזה גם העניין שאני לא גרה בעיר חרדית, אין המון מתנדבים ויש הרבה קריאות כך שהיציאות שלו די תכופות.
הוא כמובן שואל אותי לפני יציאות אבל הוא כזה בעל טוב ועושה את זה מעומק הלב שאני לא מסוגלת ולא רוצה להגיד לו לא. אבל זה לא אומר שקל לי בגלל זה.
אותו דבר לענייין האופנוע, הוא ממש חולם על זה ואני אישה טובה [אין עלי, אה?] ולכן לא רוצה ישר להטיל וטו.
לכן מעניין אותי מה שאר הנשים אומרות על זה.

 

[efrat1]

לא הייתי מוכנה שבעלי ינהג באופנוע, ויהי מה.

 

[שביעית]

האמת שזה לא בדיוק כמו אופנוע פרטי.
מגבילים את המתנדב לנסיעות באזור המגורים בשטחים העירוניים וכידוע רוב התאונות של האופנועים קורות בשטח בינעירוני

 

[avim10]

לא אומרת דעה לגבי האופנוע,
רק להבהיר את עניין שלוחי מצווה.

חז"ל אמרו ששלוחי מצווה אינם ניזוקים.
אז איך אנחנו רואים לפעמים אנשים שנפגעים בדרך לשליחות מצווה?

לכל בן אדם יש זמן שנקבע משמים לעזוב את העולם.
אבל אם אדם מכניס את עצמו לסכנה, הוא עשוי לקרב את הזמן הזה ולהפגע בסכנה, גם בטרם בא יומו.
ועל זה אמרו ששלוחי מצווה אינם ניזוקים -
מי שמכניס עצמו לסכנה עבור מצווה, לא יקרב בזה את יומו.

אבל יש מקרים שאדם הגיע אל הזמן שנקבע בשבילו לעזוב את העולם.
ובדיוק בזמן הזה הוא באמצע שליחות מצווה-
במקרה כזה הוא אכן יעזוב את העולם,
לנו יראה שזה בגלל הסכנה שהכניס את עצמו אליה,
אבל בעצם זה הזמן שנקבע עבורו מראש,
ואדרבה, יש לו זכות גדולה שעזב את העולם מתוך מצווה.

מה המקור לכל זה?
כי בגמרא כתוב בדיוק הפוך.
"והאמר רבי אלעזר שלוחי מצוה אינן ניזוקין? היכא דשכיח היזיקא שאני, שנאמר "ויאמר שמואל איך אלך ושמע שאול והרגני ויאמר ה' עגלת בקר תקח בידך" וגו'."
[פסחים ח.]

 

[שביעית]

מה המקור לכל זה?
כי בגמרא כתוב בדיוק הפוך.
"והאמר רבי אלעזר שלוחי מצוה אינן ניזוקין? היכא דשכיח היזיקא שאני, שנאמר "ויאמר שמואל איך אלך ושמע שאול והרגני ויאמר ה' עגלת בקר תקח בידך" וגו'."
[פסחים ח.]

אפשר תרגום והסבר?
[אני לא ממש זוכרת את השפה הארמית מגילגולי הקודם כגבר...]

 

[אוריאל83]

מה המקור לכל זה?
כי בגמרא כתוב בדיוק הפוך.
"והאמר רבי אלעזר שלוחי מצוה אינן ניזוקין? היכא דשכיח היזיקא שאני, שנאמר "ויאמר שמואל איך אלך ושמע שאול והרגני ויאמר ה' עגלת בקר תקח בידך" וגו'."
[פסחים ח.]

אפשר תרגום והסבר?
[אני לא ממש זוכרת את השפה הארמית מגילגולי הקודם כגבר...]

הגמרא שם אומרת שלא צריך להכניס את היד, בבדיקת חמץ, לחורים וסדקים כדי לבדוק חמץ מפני הסכנה (נחש/עקרב) ושואלת הגמרא, הרי הוא עוסק במצווה ושלוחי מצווה אינם ניזוקים?
ועונה הגמרא שבמקום שלא כל כך מצוי שינזק שם, שלוחי מצווה אינם ניזוקים אבל במקום שההיזק מצוי הם יכולים להינזק, כמו שהיה אצל שמואל שפחד שאם ימשח את דוד למלך שאול יהרוג אותו אפילו שהוא הולך במצוותו של הקב"ה.