מידע שימושי פרוג- כר פורה לפריצות דרך והשראה...

[אסטרולוגיה יהודית]

עריכה 3: אם כבר ביקורת, רוצה גם לתת תשבוחת. שאפו ענק ל @dvory
הן על רמת הסיפורת והן על רמת הענין, הגיוון וההשקעה בכתבות. קוראים יודעים לזהות איכות.
מכירה כאלו שמנויות למשפחה בעיקר בשביל הסיפורת והכתבות שלך.

לייקתי (בעיקר) על זה.

 

[ארבע]

לי לא משנה כמה זמן לוקח לכתבת לעבוד על כתבה.
מה זה משנה לי כמה זמן היא עבדה על הכתבה? אולי היא מקלידה לאט? אולי לוקח לה זמן להתנסח?

כתבה אמורה לחדש.
כשאני משלמת !!! על עיתון אני רוצה לקבל חידוש, גיוון - עניין.אם הכל חוזר על עצמו, ממצה ולא מחדש זה משדר זלזול.

פרוג זה פלטפורמה שמסתובבים בה אלפי אנשים, מבחינתי זה לא לגיטימי לקחת מכאן בסיס לכתבה.

כתבה מועתקת היא כתבה שלהערכתי הכתיבה שלה זריזה מאד.
גזור, הדבק, שדרג ניסוח, הוסף קישוריות, והרי לך כתבה.

כתבה שעמלים עליה שעות רבות - לעניות דעתי ולעושר ניסיוני זו בוודאי כתבה שהשקיעו בה מחשבה, לב, ניסיון להשיג מרואיינים מעניינים, להביא את דברם בבהירות.

אשר לחידוש וגיוון - אכן הם נחוצים, אך הם אינה מילה נרדפת לרמת העניין. יצא לי לקרוא כתבות ששפשפתי עיני על הנושא התמונה שהכתבת או העורכת האובר מקוריות הורידו מהירח. משהו שממש טפשי או הזוי ולא שווה לכתוב עליו.

 

[בונבוניירה פיקנטית]

יש כאן נקודה שצריך וחשוב לשים לב אליה.
מאד קל לנו להטיח בקורת. לחפש וגם למצוא את מה שלא טוב. לתת דוגמאות על סופרות שמעתיקות בלוגים שלמים ולסנן סיסמאות על כך שעושים מאתנו צחוק.
אני יודעת שהמנגינה שלי מזמינה 'אבללל' ולא, לא אבל אלא יחד עם זאת -
מאד קל להתריס ולקרוא תיגר. נחמד מאד להידמות לוועדה שמדפדפת ופוסלת את דפי העיתון בזה אחר זה, יחד עם זאת, אנחנו לא יכולות להתעלם מ:
1.מי שהעיתון לא מוצא חן בעיניה באמת! שלא תקנה אותו!
2.יש גם כתבות מעצבנות, דלות תוכן, מועתקות ומזלזלות באינטלגנציה של הציבור. ויש גם כתבות - יפיפיות, מושקעות, בעלות תוכן ורמה שמחדשות המון - ואפילו מרגשות ונוגעות ללב!
עכשיו תגדנה לי, גברת פיקנטית יקרה, דרכו של עולם, שהדברים הטובים מובנים מאליהם ולא צריך לדבר עליהם ואילו על הדברים השליליים צריך לדבר על מנת שיתקנום...
צודקות, צודקות, צודקות, (וכאן כן) אבל
תמשכנה בבקורת, אדרבא אולי תצלחנה לתקן, אבל אל תשכחנה לציין שישנן כאלה שעובדות, וקשה מאד כדי ליצור כתבה מושלמת!
שלא תהיה אחת (אולי תמימה) שהמסר יועבר לה ש'כל הכותבות והכתבות הן כאלה'.
לדעתי סיוג שרק חלק מהכתבות הן כך - זו חובה.

 

[efrat1]

אשר לחידוש וגיוון - אכן הם נחוצים, אך הם אינה מילה נרדפת לרמת העניין. יצא לי לקרוא כתבות ששפשפתי עיני על הנושא התמונה שהכתבת או העורכת האובר מקוריות הורידו מהירח. משהו שממש טפשי או הזוי ולא שווה לכתוב עליו.

כמובן.
אבל לא על זה דברנו.
אני רק הדגשתי שלא הגיוני בעיני לטחון שוב נושא שנידון בפלטפורמה רבת היקף, יותר מהעיתון בעצמו...

 

[אמא ועוד..]

מרואיינות מפרוג זה יכול להיות בסדר. יש ראיונות שקראתי שנערכו עם דמויות המוכרות לי מכאן, אך הראיון חידש לי, כמו כל ראיון טוב.
מה שצרם זה אכן פתיחת אשכולות והעתקתם לכתבה... הי..... עד כאן, בבקשה....

דבורי, אין צורך כזה לתת למרואיין/ת את הכתבה לאישור לפני פרסום?
גם אני שמעתי מקרוב משפחה שהתראיין שאין קשר בין מה שאמר למה שנכתב....

 

[dvory]

דבורי, אין צורך כזה לתת למרואיין/ת את הכתבה לאישור לפני פרסום?

צורך חוקי? אני לא יודעת. ייתכן. צורך מוסרי ודאי קיים.

גם אני שמעתי מקרוב משפחה שהתראיין שאין קשר בין מה שאמר למה שנכתב....

מתסכל ומכעיס.
@R DESIGN , אני תלמידה טובה, נכון ?
אבל ברצינות, זה באמת מתסכל ומכעיס ומעציב מאד מאד. זאת זילות הנפש, והיא חמורה מזילות המילים.

 

[גלבוע]

הנה, רק אתמול שלחתי מייל מתוסכל לעורכת שלי על קולגה בעיתון מתחרה ש'דפקה' לי כתבה.
הייתי אמורה לראיין אישה מיוחדת מאד, אבל היא סירבה להתראיין, כי לפני שבועיים ראיינה אותה הקולגה, שמה בפיה דברים שלא אמרה מעולם, עיוותה את התמונה ואת המציאות כדי להעניק לכתבה ארומה דרמטית יותר. כששוחחתי עם המרואיינת, היא סיפרה לי כמה היא מושפלת, וביקשה לוותר על הריאיון, כי 'אני צריכה שנה, לפחות, להתאושש מהחוויה הלא נעימה הזאת'.

אני תיווכתי פעם בין חברה יקרה אחת לכותבת יקרה לא פחות, ויצאה מזו דייסה ממש לא נעימה.
המרואיינת מרגישה ממש כמו מה שאת מתארת, שעיוותו את התמונה ואת המציאות ושינו מדבריה באופן מהותי,
הכותבת לא מבינה על מה יצא הקצף.
ואני רק הבטחתי לעצמי להפסיק לתווך מרואיינות לכותבות
(עד הפעם הבאה)

 

[במקום שאין אנשים ;)]

תמשכנה בבקורת, אדרבא אולי תצלחנה לתקן, אבל אל תשכחנה לציין שישנן כאלה שעובדות, וקשה מאד כדי ליצור כתבה מושלמת!

אינני יודעת אם ואיך הכותבות קוראות את הביקורת שמוטחת בהן.
כן חושבת, שביקורת מוטחת, לא נאמרת אלא קוטלת, גורמת לנסיגה ולחוסר רצון לשמוע ולתקן.
חיפשתי בין המילים רעיונות ממשיים לתיקון, לא ערטילאיים מסוג 'תביאו משהו יותר איכותי' - לא ממש מצאתי. אז מה רוצים מהכותבות?
נשגב מבינתי.

 

[R DESIGN]

חיפשתי בין המילים רעיונות ממשיים לתיקון, לא ערטילאיים מסוג 'תביאו משהו יותר איכותי' - לא ממש מצאתי. אז מה רוצים מהכותבות?
נשגב מבינתי.

אחרי כל כך הרבה לא, מה כן?
כתבות מחדשות, מגוונות. ראיונות עם נשים יחודיות ומעניינות עם סיפור חיים שונה ומגוון (הצעתי לעיל לשאוב השראה מתכנית "אפקטיבית"). העשרת אופקים והרחבת תחומי ענין לנושאים חדשים.
אפרופו עיתון ופרוג, במצב תקין אשכולות בפרוג אמורים להיפתח בעקבות כתבה בעיתון. לא ההיפך.

 

[במקום שאין אנשים ;)]

גם אני קראתי את זה:

כתבות מחדשות, מגוונות. ראיונות עם נשים יחודיות ומעניינות עם סיפור חיים שונה ומגוון (הצעתי לעיל לשאוב השראה מתכנית "אפקטיבית"). העשרת אופקים והרחבת תחומי ענין לנושאים חדשים.

אמנם לא התייחסתי לדברים בפרוט, אבל גם כאן יש קו כללי, שאני מניחה שכל כותבת שואפת אליו. ובכל זאת, לא רואה שיש כאן מיקוד למישהי, שיאמר מה זה העשרת אופקים (בריאות? מחשבות של אחרים? כלכלה? משהו אחר?), מהם הרחבת תחומי הענין (רוצה לדעת איך תופרים משהו? מעדיפה לדעת טכניקות מיוחדות בקישוט עוגות? רוצה להכיר מילים חדשות של האקדמיה?)

שימי לב שהרעיונות שכתבתי בסוגריים הם לא מעניינים במיוחד, אבל יש אנשים שדווקא רוצים תחומים כאלו. אף פעם אין תחום שיעניין את כולם.

את רוצה להיע רעיונות, שכותבות תשתמשנה בהן ותראינה מה תחומי ענין? תציעי.

בעצם לא.
אם תציעי בפרוג - יגידו שזה בא מפרוג.

 

[R DESIGN]

אם תציעי בפרוג - יגידו שזה בא מפרוג.

אני לא מתחברת לרחמים ולחיבוק הזה לכותבות/עיתונאיות.
ראה ערך האשכולות שנפתחים כאן כל שני וחמישי של אנשים שמשוועים להיכנס למערכת של עיתון כלשהי והשערים נעולים בעדם.
הכותבות נמצאות במקום מבוקש ונחשק, הייתי מצפה מהן להצדיק אותו.

ואם את דווקא מעונינת לדעת: בעקבות הביקורת שכתבתי, ביקשתי מכותבת שרואה עצמה נפגעת מדבריי - לכתוב לי באישי. אף אחת לא פנתה אליי בנושא, חוץ מאחת שעוסקת בכתיבה ורצתה לחזק את ידיי באמירתי.
היא כתבה לי מפורש: מסכימה עם הביקורת שעלתה וצפה באשכול. לא רציתי אני לכתוב זאת, כי חששתי שביקורתי נגועה, (אומן ששונא את בני אומנתו) אך כיון שזה עלה מאלו שאינן עוסקות בתחום- אני רואה לנכון לגבות ולחזק.

אגב, שלא ישתמע מדבריי שאין כותבות טובות ואיכותיות חוץ מדבורי.
יש, אך כיון שחוץ ממנה לא מכירה שום כתבת שנמצאת כאן ומזדהה בשמה (מלפפון או תמי אחת לא אומרים לי הרבה )
לא ראיתי לנכון לציין שמות, כדי שלא יצא שמכלל הן אתה שומע לאו.

בשורה התחתונה:
יש כותבות איכותיות. ויש כאלו שלא.
מותר למתוח ביקורת על כאלו שמזלזלות בעצמן ובקוראים שלהן.

כל מי שעושה מנוי מעיתון - משלם מכיסו עבור הכתיבה שלהן.
מה תרגישי עם תשלמי לאשת מקצוע עבור עבודת קופרייטינג, והתמורה לא תענה על הצרכים שלך, לא תיתן לעסק שלך את הבידול הנכון, והסלוגן משעמם ולא יחודי?
את תרגישי מרומה, אכן? תרגישי ששילמת לחינם. שהיא עבדה שעה וזרקה לך משהו, בלי ניתוח ובדיקת עומק, בלי להשקיע ולהזיע.
כנ"ל אדריכלית. כנ"ל גרפיקאית. כנ"ל כל מקצוע בעולם.

ואם רוצים להחזיר את זה למגרש שלי - אומר שאין חודש שלא יוצא לי לשמוע על אכזבה של מישהו מעבודת אדריכלות/תכנון. משפטים כמו "ככה זה שלוקחים אדריכלית דפוקה" "כל השיפוץ נדפק לנו בגללה" ועוד סופרלטיבים בסגנון נשמעים לידי הרבה. ואני מהננת. ומבינה לחלוטין את הלקוחות המאוכזבים.
האם דמן של הכותבות כחול יותר? האם אסור למתוח עליהן ביקורת? שואלת בכנות.

 

[במקום שאין אנשים ;)]

אני לא מתחברת לרחמים ולחיבוק הזה לכותבות/עיתונאיות.

חיבקתי? לא חושבת
העליתי נקודה, שבגלל הקשר שלה לנושא העליתי אותה כאן, אבל היא נכונה לעוד הרבה מאוד תחומים.
את רואה עבודה של מישהי אחרת? ציור, מנגינה, יצירה, תכנון, שיפוץ ועוד ועוד - קל מאוד לבקר, הרי אין מישהו מושלם. ובכל זאת - ביקורת שיש בה תועלת אפשר לומר. ביקורת שלא תשנה כלום - בשביל מה?

 

[רפ]

חיבקתי? לא חושבת
העליתי נקודה, שבגלל הקשר שלה לנושא העליתי אותה כאן, אבל היא נכונה לעוד הרבה מאוד תחומים.
את רואה עבודה של מישהי אחרת? ציור, מנגינה, יצירה, תכנון, שיפוץ ועוד ועוד - קל מאוד לבקר, הרי אין מישהו מושלם. ובכל זאת - ביקורת שיש בה תועלת אפשר לומר. ביקורת שלא תשנה כלום - בשביל מה?

ברגע שאני לא משלמת כלום על העבודה - את צודקת במאה אחוז.
אבל במקרה הזה שהמנויות משלמות על העיתון, והכותבות מקבלות את המשכורות שלהן בין השאר מכספי המנויות, זכותן להביע את הביקורת, והתפקיד לחפש דרכים לשפר את הכתיבה מוטל על הכותבת ולא על הקוראת.

 

[R DESIGN]

חיבקתי? לא חושבת
העליתי נקודה, שבגלל הקשר שלה לנושא העליתי אותה כאן, אבל היא נכונה לעוד הרבה מאוד תחומים.
את רואה עבודה של מישהי אחרת? ציור, מנגינה, יצירה, תכנון, שיפוץ ועוד ועוד - קל מאוד לבקר, הרי אין מישהו מושלם. ובכל זאת - ביקורת שיש בה תועלת אפשר לומר. ביקורת שלא תשנה כלום - בשביל מה?

אני קצת מתקשה להבין אותך.

בואי נחזור למשל של האדריכלית.
יפתחו פה אשכול, שיש הרבה אדריכליות גרועות.
למה? כי הן לא מכינות פרוגרמה (=תישאול מקיף של הלקוח על צרכיו) הן לא ממצות את כל אופציות התכנון בדירה (עושה סקיצה אחת-שתים, לא ניתוח תכנוני רחב ומעמיק) ולא מתאימות את התקציב ללקוח.
נגיד את פתחת אשכול וציינת את כל הנ"ל בתלונתך.
אני כאדריכלית, יבוא וישאל, נו, אז תגידי מה את כן רוצה? את רק אומרת ביקורת. אין מישהו מושלם.

את תגידי לי: גברת, את אשת המקצוע ביננו. לא אני. את אמורה לדעת איך נראה תכנון אדריכלי נכון ואיכותי. אני ציינתי שאני מרגישה שלא השקעת. שזרקת לי סקיצה של חמש דקות. שלא ניתחת נכון את הצרכים שלי. שנתת לי תכנון לא תואם צורך. בשורה התחתונה: כאשת מקצוע - זלזלת בי.


חשוב לי לציין, חושבת שזו לראשונה שיוצא לי למתוח ביקורת, ועוד חריפה על משהו או מישהי.
תמיד חושבת על הצד השני שיושב מול המסך, מכווץ אותי לחשוב מה הוא מרגיש מול הביקורת, אז עורכת 10 פעמים את ההודעה כדי שלא תפגע באף אחת...
אבל הלימוד זכות הזה מקומם.
אם כתבת לא יודעת איך כתבה צריכה להיראות, מה נכון לעשות ומה לא,
וצריכה אותי שאסביר לה את זה - מקומה לא במערכת העיתון.

 

[במקום שאין אנשים ;)]

חשוב לי לציין, חושבת שזו לראשונה שיוצא לי למתוח ביקורת, ועוד חריפה על משהו או מישהי.

תודה לך.

 

[פרפר סגול]

בגדול-
אנחנו מעונינים שיספקו לנו "סחורה" טובה, איכותית ויחודית.
ולגבי נושאים- כל נושא יכול להיות משעמם ו/או מענין, ברור שיש יותר ופחות אבל הכל תלוי בצורת ההגשה.
ואני מצטרפת ל @R DESIGN שזה לא התפקיד שלי לתת משוב- במה בדיוק צריך להיות השינוי.
לדוג'- אם אני בטעימות לפני ארוע , אני לא אומרת אם תוסיפו מלח, כמון וצ'ילי לקציצה- אני אקח אותה.
אני פשוט בוחרת משהו אחר.

 

[שתים]

אני חושבת שהבעיתיות בלקחת נושאים / ניקיות מפרוג לראיונות זה לא רק תחושת הזלזול בקוראות שנובעת מכך (ושאין לזלזל בה גם), אלא בעיקר בעית השעמום בתכנים.
פרוג היא פלטפורמה ענקית אמנם אבל אחת בלבד. יש עוד המון המון אנשים שלא נמצאים בה שהם בעלי דיעות שונות ושיח שונה ותרבות שונה.
אם התפתח דיון כלשהו בפרוג, ומישהי גוזרת ממנו כתבה - לי זה משעמם לקרוא! כי את המסקנה שהגיעה אליה ואת החוויות של אנשים שונים - כבר קראתי פעם. אני רוצה לשמוע דברים אחרים עכשיו.
אין לי בעיה שתיקח נושא כמו "ביות" אבל שתראיין נשים מכל רחבי העולם, וזה יהיה מרתק!

 

[Ok - מירי טריטל]

@R DESIGN
מסכימה מאוד עם הביקורת שלך.
אמנם אני לא מכירה את כל העיתונים, אבל את חלקם כן, ואני ממש מאוכזבת. כמובן בכל עיתון אפשר למצוא כתבת מוצלחת, אבל אני מדברת על הנראות הכללית של העיתון.

לטעמי, הבעיה היא לא כ"כ הכותבות כמו הנושאים.
משום מה החליטו שמה שמעניין נשים זה כתבות גינה, סיפורים אישיים שלא ברורה רמת אמינותם, וכמובן, טורים אישיים, וזהו.
נדיר מאד למצוא כתבות בנושאים אקטואליים (לא מדברת על פוליטיקה או איך להקפיא אוכל לחג הקרוב), אלא כתבות מחקריות או היסטוריות בהקשר אקטואלי. כמו: עשרה בטבת - תנו לי כתבה על סוגי מצור שהיו בהיסטוריה. בחירות - למדו אותי על שיטות ממשל או סוגי משטרים ברחבי העולם. פורים - (אנא, לא איך חנה בישלה לגדוד האורחים שלה סעודת חג ובאמצע נחתה אליה גם גיסתה והיא לא ידעה איך להתמודד, אז בואו נעזור לה ונביא את דברי פלונית היועצת.) בהקשר לתחפושות אפשר להביא כתבה על חולשת האנוש של הסתרת פגמים וחוסר הצלחות, על אנשים צבועים, על יכולת ההסוואה של בעלי חיים.
ואפשר לכתוב גם כתבות בלי הקשר אקטואלי. כתבות עם העשרה פסיכולוגית (יש עוד נושאים חוץ מקש"ר), ידע עולם, ארצות שונות, תרבויות
לא יודעת! באמת זה לא מתפקידי למצוא רעיונות לכתבות...

הגיע הזמן שהעורכות יפנימו שזה שאנחנו נשים, לא גורם לנו להתעניין רק בד' אמותינו, קרי כביסות, אירוחים, בישולים וארגון הבית.
הלו, מישהו שם במערכת שומע? אנחנו לא מטומטמות! וגם אם כן, אדרבה, תנסו להעלות לנו את הרמה...

 

[R DESIGN]

@R DESIGN
מסכימה מאוד עם הביקורת שלך.
אמנם אני לא מכירה את כל העיתונים, אבל את חלקם כן, ואני ממש מאוכזבת. כמובן בכל עיתון אפשר למצוא כתבת מוצלחת, אבל אני מדברת על הנראות הכללית של העיתון.

לטעמי, הבעיה היא לא כ"כ הכותבות כמו הנושאים.
משום מה החליטו שמה שמעניין נשים זה כתבות גינה, סיפורים אישיים שלא ברורה רמת אמינותם, וכמובן, טורים אישיים, וזהו.
נדיר מאד למצוא כתבות בנושאים אקטואליים (לא מדברת על פוליטיקה או איך להקפיא אוכל לחג הקרוב), אלא כתבות מחקריות או היסטוריות בהקשר אקטואלי. כמו: עשרה בטבת - תנו לי כתבה על סוגי מצור שהיו בהיסטוריה. בחירות - למדו אותי על שיטות ממשל או סוגי משטרים ברחבי העולם. פורים - (אנא, לא איך חנה בישלה לגדוד האורחים שלה סעודת חג ובאמצע נחתה אליה גם גיסתה והיא לא ידעה איך להתמודד, אז בואו נעזור לה ונביא את דברי פלונית היועצת.) בהקשר לתחפושות אפשר להביא כתבה על חולשת האנוש של הסתרת פגמים וחוסר הצלחות, על אנשים צבועים, על יכולת ההסוואה של בעלי חיים.
ואפשר לכתוב גם כתבות בלי הקשר אקטואלי. כתבות עם העשרה פסיכולוגית (יש עוד נושאים חוץ מקש"ר), ידע עולם, ארצות שונות, תרבויות
לא יודעת! באמת זה לא מתפקידי למצוא רעיונות לכתבות...

הגיע הזמן שהעורכות יפנימו שזה שאנחנו נשים, לא גורם לנו להתעניין רק בד' אמותינו, קרי כביסות, אירוחים, בישולים וארגון הבית.
הלו, מישהו שם במערכת שומע? אנחנו לא מטומטמות! וגם אם כן, אדרבה, תנסו להעלות לנו את הרמה...

וואו, מקסימה!
משכת לי את המחשבות מהראש
מסכימה עם כל מילה.

ועיתונאית שכל הנ"ל לא מספיק לה - רק צייני זאת בבקשה, אתן לך עוד יםםם והיקף אדיר של רעיונות ונושאים ששווים כת(י)בה.

 

[במקום שאין אנשים ;)]

@R DESIGN

לטעמי, הבעיה היא לא כ"כ הכותבות כמו הנושאים.
משום מה החליטו שמה שמעניין נשים זה כתבות גינה, סיפורים אישיים שלא ברורה רמת אמינותם, וכמובן, טורים אישיים, וזהו.
נדיר מאד למצוא כתבות בנושאים אקטואליים (לא מדברת על פוליטיקה או איך להקפיא אוכל לחג הקרוב), אלא כתבות מחקריות או היסטוריות בהקשר אקטואלי. כמו: עשרה בטבת - תנו לי כתבה על סוגי מצור שהיו בהיסטוריה. בחירות - למדו אותי על שיטות ממשל או סוגי משטרים ברחבי העולם. פורים - (אנא, לא איך חנה בישלה לגדוד האורחים שלה סעודת חג ובאמצע נחתה אליה גם גיסתה והיא לא ידעה איך להתמודד, אז בואו נעזור לה ונביא את דברי פלונית היועצת.) בהקשר לתחפושות אפשר להביא כתבה על חולשת האנוש של הסתרת פגמים וחוסר הצלחות, על אנשים צבועים, על יכולת ההסוואה של בעלי חיים.
ואפשר לכתוב גם כתבות בלי הקשר אקטואלי. כתבות עם העשרה פסיכולוגית (יש עוד נושאים חוץ מקש"ר), ידע עולם, ארצות שונות, תרבויות
לא יודעת! באמת זה לא מתפקידי למצוא רעיונות לכתבות...

לזה ממש התכוונתי.
כותבות - את נמצאות בפרוג? כך אומרים.
קחנה את הדברים לתשומת ליבכן. יש לכן ציבור אינטליגנטי והוא מצפה מכן לעשות עבודה מתאימה לרמתו.
הצלחנה