עזרה ריבית על מינוף

[בן מלך 2]

הבעיה היא שאת ה 10% אתה לא בטוח מקבל ואת ה 7.5% ריבית (לפי הדוגמה) אתה בטוח משלם.

איזה בעיה? אמרתי שאני לא בעד למנף ב7.5%ריבית
רק ציינתי שבהשקעה לטווח ארוך התשואה היא לא 7.5% אחרי מס אלא יכול להגיע ל9% אחרי מס.

 

[דניאל נבון]

איזה בעיה? אמרתי שאני לא בעד למנף ב7.5%ריבית

כוונתי היתה לבעיה של לתת חישוב מדויק שהתוצאה בו היא נניח 8.5% או 9% כפי שאמרת.

רק ציינתי שבהשקעה לטווח ארוך התשואה היא לא 7.5% אחרי מס אלא יכול להגיע ל9% אחרי מס.

אני מסכים בכללי שזה לא יוצא 7.5% ולכן ציינתי שזה חישוב על קצב המזלג.

אבל אם כבר עוסקים בזה אז שים לב שבמידה וטווח ההשקעה הוא שנים רבות קדימה אז האפקט של ההצמדה למדד פחות חזק ממה שנהוג לחשוב (כי ההצמדה היא רק על הסכום הראשוני שנניח יעלה ב 2-3% בשנה בעקבות ההצמדה בזמן שההשקעה עולה ב10% בדוגמה שלנו).
בשלב מסוים (כבר לאחר 8 שנים בדוגמה שלנו) הרווח יהיה גדול מהסכום הראשוני ולכן האפקט משמעותית נמוך יותר בטווח הארוך לעומת איך שהוא פועל בטווח הקצר (בקרן כספית לדוגמה).

 

[בן מלך 2]

אבל אם כבר עוסקים בזה אז שים לב שבמידה וטווח ההשקעה הוא שנים רבות קדימה אז האפקט של ההצמדה למדד פחות חזק ממה שנהוג לחשוב (כי ההצמדה היא רק על הסכום הראשוני שנניח יעלה ב 2-3% בשנה בעקבות ההצמדה בזמן שההשקעה עולה ב10% בדוגמה שלנו).

לא התכוונתי על חישוב המיסוי בניכוי האינפלציה,
דיברתי על דחיית המס, שיש אפשרות להרוויח בשוק ההון (בהנחת תשואה של 10%) בריבית של 7.5% לטווח הארוך שאז אחרי המס אפשר להגיע ל9% שנתי (בלי קשר שהמס יהיה קצת פחות בגלל האינפלציה)(כמובן שזה סיכון וכו')

 

[א. ש. ט.]

קיימת עלות למינוף גם דרכם,
צריך לבדוק מה העלות כי מן הסתם שאם היא גבוהה מ7.5% לשנה אז אותו מינוף כבר לא רלוונטי.

אם ידוע שהתשואה השנתית הממוצעת של S&P 500 היא כ10% לשנה ולאחר מס זה באיזור ה7.5% (למען הפשטות נלך על 25% מס מכל הסכום בלי להסתבך) אז הלוואה בריבית של מעל 7.5% לא עושה שכל (ואפילו הלוואה בריבית של מעל 5% מבחינתי אולי סטטיסטית אמורה להיות יעילה, אבל בפועל גוררת סיכון משמעותית).

* לא בדקתי מה עלות המינוף אצלהם, אולי היא נמוכה/גבוהה מכך, אינני יודע.

התגובה שלך נכונה לגבי השקעה פאסיבית בS&P500
אבל זה שונה לחלוטין בסוחר אקטיבי

1. שלפי האסטרטגיה שלו מרוויח יותר מ 10 אחוז בשנה
2. הוא רוצה את זה רק כדי שלא ינזילו לו פוזיציות ולא לשימוש תמידי

 

[דניאל נבון]

התגובה שלך נכונה לגבי השקעה פאסיבית בS&P500
אבל זה שונה לחלוטין בסוחר אקטיבי

כמובן דיברתי על השקעה פסיבית ב S&P 500 ולא על משהו אחר,
חשבתי מראש שהשיח הוא על השקעה פסיבית.

 

[דף גמרא]

אחזור על קביעתי.
משקיע פאסיבי (אמיתי) ישראלי שאינו אמריקאי, שלא ממנף, אין לו תועלת באינטראקטיב.
מי שרוצה למנף, ימצא תועלת, אך צריך להישמר היטב ממרגין קול ש @דניאל נבון היטיב להסביר.
אגב מרגין קול דומה שייך גם בקופות הגמל להשקעה שנותנים למנף, אך הם מאשרים בד"כ למנף יותר מפי שניים.

משקיע פאסיבי שמעוניין במינוף סולידי
כהמלצתו של @דניאל נבון שלא למנף יותר מפי 1.5
והוא מתלבט האם לפתוח חשבון באינטרקטיב או למנף באמצעות קופת גמל להשקעה
מי יצא לו יותר זול בד"כ
בקופת גמל להשקעה ששם הריבית הוא פריים -0.5 שבריבית היום זה יוצא 5.5%
או דרך אינטרקטיב?

 

[א. ש. ט.]

משקיע פאסיבי שמעוניין במינוף סולידי
כהמלצתו של @דניאל נבון שלא למנף יותר מפי 1.5
והוא מתלבט האם לפתוח חשבון באינטרקטיב או למנף באמצעות קופת גמל להשקעה
מי יצא לו יותר זול בד"כ
בקופת גמל להשקעה ששם הריבית הוא פריים -0.5 שבריבית היום זה יוצא 5.5%
או דרך אינטרקטיב?

לא מכיר אינטרקטיב ארה"ב

אבל באינטרקטיב ישראל הריבית השנתית יוצא באזור 13-15 אחוז!!!!!

כך שזה בלי שום השוואה

 

[אמת מארץ תצמח]

לא מכיר אינטרקטיב ארה"ב
אבל באינטרקטיב ישראל הריבית השנתית יוצא באזור 13-15 אחוז!!!!!
כך שזה בלי שום השוואה

1. רואים שאכן אתה לא מכיר, ה'עמלות', זה בדיוק ההבדל ביניהם.
2. יש הבדל בין ריבית דולרית לשקלית. (לטובת הדולרית, כמובן)
3. מה הקטע של שורה ריקה בין שורה לשורה? סתם מקשה על הקריאה

 

[ה. שלמה]

משקיע פאסיבי שמעוניין במינוף סולידי
כהמלצתו של @דניאל נבון שלא למנף יותר מפי 1.5

רק מעיר שזה רחוק מלהיות מינוף סולידי.

 

[יוחפצי]

1. רואים שאכן אתה לא מכיר, ה'עמלות', זה בדיוק ההבדל ביניהם.
2. יש הבדל בין ריבית דולרית לשקלית. (לטובת הדולרית, כמובן)
3. מה הקטע של שורה ריקה בין שורה לשורה? סתם מקשה על הקריאה

תלוי במטבע, ובגודל התיק, ובמסלול שם.
אם הקישור לא מספיק מובן, כנראה שעוד כמה דברים שם לא מובנים - לא ממליץ להתעסק.[/

רק מעיר שזה רחוק מלהיות מינוף סולידי.

מה כן מינוף סולידי?

 

[דף גמרא]

רק מעיר שזה רחוק מלהיות מינוף סולידי.

אולי לא הסברתי ברור
אני מדבר על מינוף של 50%
ולא של 150%

 

[יוחפצי]

שרשור מענין מפורום הסולידית על הנושא
שימו לב שבזמנו הריבית היתה נמוכה משמעותית מהיום.

ניתוח מינוף מניות עם margin או: למה ויתרתי על הרעיון

כבר תקופה ארוכה שאני משתעשע ברעיון למנף בערך 10-20% מההשקעות שלי באמצעות הלוואת margin מאינטראקטיב. שקלתי לקחת הלוואה ולהשקיע את כולה לטווח ארוך בשוק המניות העולמי (ACWI או בגרסתה האירית ISAC). רציתי להבין את פוטנציאל הרווח ממינוף כזה והלכתי לאסוף נתוני עבר (ינואר 88 עד היום) ולנתח אותם. חשבתי...

www.hasolidit.com